קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
ההתבטאויות של מפקד אוגדת איו"ש היוצא תת-אלוף ניצן אלון וההתקפות והאיומים עליו
היו"ר מוחמד ברכה:
רבותי, אנחנו נעבור לנושא הבא, הצעות דחופות לסדר-היום בנושא: ההתבטאויות של מפקד אוגדת איו"ש היוצא תת-אלוף ניצן אלון וההתקפות והאיומים עליו – הצעות מס' 6309, 6311, 6359 ו-6360. חברת הכנסת זהבה גלאון – ראשונת הדוברים. אחריה – חבר הכנסת נחמן שי. בבקשה, גברתי.
זהבה גלאון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר, הדברים של תת-אלוף ניצן אלון צריכים להוות תמרור אזהרה. תמרור אזהרה, כי הדברים האלה כבר לא באים מפי אנשים כמוני, שמזהירים במשך שנים מהתנהלות פרועה, טרוריסטית, של אנשי ימין קיצונים בשטחים. מדובר במי שפיקד על האוגדה, במי שספג נאצות, קללות, התקפות, כולל התקפות אישיות, כתוצאה מכך שהוא ניסה איכשהו, אני יודעת, לבצע את עבודתו.
והדברים של תת-אלוף ניצן אלון, שהזהיר מפני מה שנקרא בשפה מכובסת פעולות "תג מחיר" – ואני רוצה לומר, מדובר בשפה מכובסת. אין מקום לקרוא לפעולות הטרור, לפוגרום שמבצעים הטרוריסטים היהודים, "תג מחיר". מדובר בפשעי שנאה, והבעיה היא שלא מדובר כבר רק בשוליים קיצוניים, כפי שיש מי שמנסה לתאר את זה. מדובר בקבוצה שמקבלת גיבוי גם מהאנשים בשטח, אבל חמור מכך – גם מחברים בכנסת הזאת. חברי חברי הכנסת, אותם אנשי יצהר-איתמר שקיבלו צווי הרחקה מהשטחים, שניים מהם כבר נעצרו בחשד להצתת המסגד בטובא-זנגרייה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
עשרה נעצרו ושוחררו – – – תפסיקי לשקר לציבור, עשרה נעצרו ושוחררו.
היו"ר מוחמד ברכה:
נא לא להפריע.
זהבה גלאון (מרצ):
בחשד לכאורה להצתת המסגד.
היו"ר מוחמד ברכה:
נא לא להפריע, נא לא להפריע. בבקשה. קריאות ביניים יכולות להסגיר מתן חסות לכל מיני דברים פסולים. בבקשה, גברתי.
זהבה גלאון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, קורים כאן בכנסת דברים קשים מאוד. אנחנו היינו עדים לפני כמה זמן לחנינה שהכנסת נתנה לעצורי ההינתקות, ועכשיו ועדת החוקה של הכנסת נותנת רוח גבית לטרור. למי שלא ער לזה ולמי שלא יודע, ועדת החוקה של הכנסת התכנסה לפני כמה שבועות במטרה לדון באותם צווי הרחקה שניתנו לטרוריסטים מיצהר ואיתמר. חברי הכנסת מהימין כינו את זה "צווי גירוש". ועדת החוקה נכבשה על-ידי אותם אנשים שהגיעו לשטח. ראש הוועדה וחברי הכנסת מהימין התחרו ביניהם מי יצהיר יותר נאמנות לאותם אלה שישבו שם בוועדה, מי יצהיר יותר נאמנות לאותם טרוריסטים מהימין. ישבו ראשי הוועדה וחברי הכנסת מהוועדה ומתחו ביקורת על המשטרה ועל השב"כ, למה פוגעים בבנים היקרים האלה, שעסוקים בלכרות עצי זית, לשרוף שדות, לשרוף מטעים.
והדבר שהכי מדאיג אותי, אדוני היושב-ראש – הם גם מקבלים רוח גבית מהכנסת, אבל בעיקר אני מודאגת מאוזלת היד ומהרפיסות של מערכת אכיפת החוק, שלא פועלת באותה אמת מידה כלפי טרוריסטים מהימין וכלפי אחרים שעושים דברים חמורים פחות או קלים יותר. יש כאן שתי מערכות צדק: מערכה לטרוריסטים יהודים, שמקבלים גיבוי גם מהכנסת וגם מהשלטונות, ומערכת צדק שונה לאחרים. ואני חושבת שהדברים של תת-אלוף ניצן אלון צריכים להדהד ולהוות תמרור אזהרה.
ואתם יודעים מה מטריד אותי? וזה הדבר האחרון, ברשותך, אדוני. כשהטרוריסטים היהודים פגעו בפלסטינים – בסדר, עברו על זה לסדר-היום, פוגעים בפלסטינים. כשהטרוריסטים היהודים פגעו באזרחי ישראל הערבים, גם עברו על זה לסדר-היום. כשפגעו בארגוני שמאל או בארגוני החברה האזרחית, גם עברו לסדר-היום. כשהתחילו לפגוע בקציני צה"ל וחיילי צה"ל, כולם התעוררו. אני מצטערת שהתעוררו רק ברגע הזה, אבל כשהם התעוררו, הדברים האלה צריכים להוות תמרור אזהרה גדול. תודה רבה.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, גברתי. הדובר הבא – חבר הכנסת נחמן שי. בבקשה, אדוני, לרשותך שלוש דקות.
נחמן שי (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, תת-אלוף ניצן אלון אמר את הדברים הבאים: "ייתכן שצה"ל יידרש לפעול יחד עם המשטרה והמינהל האזרחי במשימות מסוימות, בהיעדר הסכמה לאומית רחבה, תוך עימות מתגבר עם שוליים קיצוניים אך מתרחבים בקרב החברה הישראלית. כבר היום מיעוט קיצוני, שולי במניינו אך לא בהשפעתו, עלול להביא להסלמה רבתי במעשים הנקראים 'תג מחיר' אך מגיעים כדי טרור. מעשים אלה לא רק ראויים לגינוי על העוול והאיוולת שבהם אלא גם למניעתם ולמעצר המבצעים באופן יותר יעיל מכפי שהצלחנו במערכת עד כה".
ניצן אלון הוא אדם אמיץ. ניצן אלון ידע שהדברים שלו יעוררו תגובות. הוא לא חשש לומר אותם כמו שהוא לא חשש למלא את תפקידו במשך השנתיים האחרונות. הוא אחד המפקדים המעולים ביותר בצבא-הגנה לישראל. הוא מילא תפקידים בכירים ביחידות סודיות שונות, והגיע למקום שאליו הגיע לא בזכות פרוטקציה. הוא הצטיין והוא גבר אמיץ, שמילא תפקידים ועשה עבודה מצוינת בשירות מדינת ישראל. כל מה שהוא זכה מאותם מתיישבים ומתנחלים זה גינויים, זה התקפות, זה השמצות ואפילו ניסיונות לפגוע בו פיזית.
לא שמעתי במחנה ההוא הסתייגויות. לא שמעתי הסתייגויות. שמעתי רק דממה גדולה. מי שתקף אותו תקף, והאחרים שממונים על הסדר והחוק ועל האוכלוסייה האזרחית שתקו, וזוהי שתיקה שמהדהדת מקצה אל קצה.
אנחנו צריכים לזכור שהאנשים האלה שנושאים באחריות ל"תג מחיר" לא רק מדליקים את הבית הקטן שהם גרים בו, הם מדליקים את הבית הגדול של מדינת ישראל, שבה חיים ביחד יהודים וערבים, ורוצים לחיות ביחד; צריכים לחיות ביחד ורוצים לחיות ביחד. מי שפוגע במסגדים, מי שמאפשר וחושב במונחים של פשע כזה, צריך להחזיר לו מנה כפולה, צריך להעניש אותו עונש כבד, מפני שכשזה מתחיל שם, אנחנו לא יודעים היכן זה ייגמר. ואין סיבה שמדינת ישראל תקומם עליה את כל העולם הערבי ואת כל העולם המוסלמי, מיליארד ו-300 מיליון, ו-57 מדינות, רק מפני שהאנשים האלה פועלים בחוסר אחריות, מתוך איזושהי תחושה משיחית, מתוך איזשהו רצון לעורר את ההתנגשות הזאת.
אנחנו צריכים להודות לניצן אלון ואנחנו צריכים להתנצל בפני אמו. אמו ניצולת שואה שבאה על כיסא גלגלים לטקס הזה שבו הוא סיים את תפקידו ושהחליף אותו תת-אלוף אחר – ואני מאחל לו הצלחה עכשיו במילוי תפקידו. אלוף פיקוד המרכז אבי מזרחי התנצל בפניה ואמר לה: אני מצטער שהיה עלייך לשמוע את דברי הנאצה החריפים על בנך. ומפה, מהבית הזה, גם אני מתנצל בפני אמו ואני מתנצל בפניו, ואני מאחל לו הצלחה במילוי תפקידיו הבאים.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, חבר הכנסת נחמן שי. הדובר הבא הוא חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, ואחריו – אחרון הדוברים, חבר הכנסת זאב אלקין. חבר הכנסת מג'אדלה – בבקשה, אדוני.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, עמיתי חברי הכנסת, קצין אמיץ, שהוא בראש ובראשונה אדם, ראוי לכך שמליאת הכנסת תיתן לו גיבוי כאשר הוא אמר את הדברים כפי שהוא אמר אותם. הוא אמר אותם במסגרת מילוי תפקידו, נאמן לערכים שהוא מאמין בהם. ותארו לעצמכם את התגובות שהוא זכה להן מראשי המתיישבים והמתנחלים. עכשיו, אתה מדמיין לך, חבר הכנסת יריב לוין, אותם אנשים, מה הוא יחסם לפלסטינים? אם זה יחסם לקצין שאמר את האמת ונהג באופן ערכי, מה הם עושים לפלסטינים בסביבתם?
אנחנו כולנו יודעים את האמת ויודעים מה עובר על הפלסטינים, ועכשיו מסיק הזיתים. אתם עוד תשמעו גם מה ששמעתם, אבל אני רוצה לומר לכם ולהזכיר לכם – היה שר ביטחון אחד, שקרא לרמטכ"ל – זה התפרסם בתקשורת, לא סוד – ואמר לו: במסיק הזיתים הזה אני רוצה אפס התנכלות ומעשים שלא ייעשו מצד המתנחלים והמתיישבים נגד הפלסטינים.
קריאה:
– – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
והיה אפס מעשים. כאשר המערכת, באופן נחוש ובאופן תבונתי, רוצה ליישם מדיניות של לתת לפלסטינים לחיות בכבוד ולבצע את מסיק הזיתים שלהם, זה קורה. וכאשר המערכת עושה את עצמה לא יודעת ולא שומעת, אז אנחנו רואים מה קורה. לכן, זה בידינו. זה בידינו להשליט סדר, לתת לאוכלוסייה הפלסטינית לחיות בכבוד, וקצין אמיץ, שמתנהג באופן ערכי, בראש וראשונה כאדם, צריך לתת לו את מלוא הגיבוי.
יריב לוין (הליכוד):
ומה עם האוכלוסייה היהודית? גם לה צריך לתת לחיות – – –
נחמן שי (קדימה):
– – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
קודם כול, שיחיו, כי מי שחי בשטח כבוש – חבר הכנסת יריב לוין, זה שטח כבוש.
יריב לוין (הליכוד):
הבנתי – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
מי שחי בשטח כבוש, שלא יצפה מאלה שכבש את אדמתם – –
זאב אלקין (הליכוד):
– – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
– – שייתנו לו גם פרחים.
זאב אלקין (הליכוד):
– – –
היו"ר מוחמד ברכה:
אתה אחריו בתור. ניתן לך הזדמנות.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אתה רוצה שנקיים על זה דיאלוג, אני מוכן.
היו"ר מוחמד ברכה:
לא.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
רק אני לא מוכן לעבור לסדר אצל היושב-ראש.
זאב אלקין (הליכוד):
אבל אתה מגן על – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
הזמן תם.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אני מגן על האנשים שחיים בביתם ובאדמתם, והכובשים לא יכולים לקבל מאתנו הגנה. תודה.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. אחרון הדוברים, חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה.
קריאות:
– – –
היו"ר מוחמד ברכה:
אדוני השר.
זאב אלקין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, שמעתי כאן מהדוברים שקדמו לי כמה דברים. קודם כול, שמעתי דברי שבח לניצן אלון כקצין עם ביוגרפיה צבאית עשירה, ואני חושב שהם צודקים. ניצן אלון הוא קצין חשוב בצה"ל, עתיר זכויות, ועל כך מגיעות לו תודה והערכה של כל הבית הזה, על כל מרכיביו. אני בטוח שחבר הכנסת טיבי מצטרף ל"על כל מרכיביו".
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
ממש לא.
זאב אלקין (הליכוד):
ואני בטוח שחבר הכנסת גאלב מג'אדלה, שכל כך הגן כאן עליו, זוכר שהוא הכובש. ניצן אלון הוא זה שמייצג את הכובש באותו שטח של יהודה ושומרון.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
הוא נשלח על-ידי המערכת. יש הבדל, הוא נשלח על-ידי המערכת.
זאב אלקין (הליכוד):
אבל גם האנשים שגרים שם, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה – שכל כך לא רצית שניצן אלון ישמור על הזכויות שלהם – גם הם נשלחו לשם על-ידי אותה מערכת.
אבל הנקודה המעניינת היא – ידידי חבר הכנסת נחמן שי וחברתי חברת הכנסת זהבה גלאון – שניצן אלון, עם הזכויות הרבות שיש לו, הוא גם מפקד שעושה דברים שאני בטוח שאם מישהו עם השקפות ימניות בצה"ל היה עושה את זה, הייתם מתרעמים. למשל, הוא מפקד צה"ל שלא מזמן התראיין לעיתון אמריקני ותקף את הקונגרס האמריקני. אני חושב, חברי חבר הכנסת נחמן שי, שאתה מבין היטב מה זה אומר. מפקד צה"ל, בניגוד לעמדת ממשלת ישראל, אומר: הקונגרס טועה, הקונגרס מפריע לתהליך השלום; בעיתון "ניו-יורק טיימס", עיתון מרכזי בארצות-הברית. זה נראה לך תקין?
נחמן שי (קדימה):
לא.
זאב אלקין (הליכוד):
זה נראה לך נורמלי? זה משפר את המצב המדיני של מדינת ישראל?
נחמן שי (קדימה):
לא. לא.
זאב אלקין (הליכוד):
אני חושב שזה דבר שראוי לכל גינוי בבית הזה. תפקידו של – – –
נחמן שי (קדימה):
מי שאישר לו, שיבדוק. הוא לא דיבר בלי רשות.
זאב אלקין (הליכוד):
אני לא יודע אם מישהו אישר לו, אבל גם אם מישהו אישר לו – –
נחמן שי (קדימה):
אבל אם הוא דיבר, זה לא תקין.
זאב אלקין (הליכוד):
– – תפקידו של מפקד בכיר בצה"ל זה לא לתקוף את הקונגרס. ובדיוק באותה מידה, כשאותו מפקד בכיר בצה"ל עוזב את תפקידו ומסכם את הקדנציה שלו, וכל מה שיש לו לדבר, כנושא מרכזי בביטחון ביהודה ושומרון, זה על המאבק עם הטרור היהודי, יש לי בעיה. כי אני מכיר את הסטטיסטיקה ביהודה ושומרון באותן שנים שהוא שירת – –
זהבה גלאון (מרצ):
– – –
זאב אלקין (הליכוד):
– – ואני, ערבים פלסטינים שנהרגו מידיו של הטרור היהודי, לא מכיר. יש מעשים פסולים ביהודה ושומרון, וצריך להיאבק בהם, שעושים אותם גם מתיישבים, אבל ערבים שנהרגו מהמעשים האלה אני לא מכיר. אבל אני מכיר, ולא מעט, מתיישבים, כולל חברים אישיים שלי, שנהרגו בקדנציה כשניצן אלון היה מופקד על ביטחונם, וזה כישלון שלו.
ולכן, כשהוא בא לסכם את הקדנציה הזאת, אני הייתי מצפה ממנו לשמוע בראש ובראשונה על התפקיד המרכזי שלשמו הוא נשלח – להגן על חיי אזרחים ישראלים. ואם כל מה שהיה לו לומר זה על הטרור היהודי, גם בסיום הקדנציה שלו וגם באותו ריאיון ל"ניו-יורק טיימס" כשהוא תקף את הקונגרס, אז אני חושב שיש כאן מפקד צה"ל ראוי שהתבלבל והוא לא מבין מה תפקידו, והוא לא הבין מה ההבדל בין איש עם דעות פוליטיות – יהיו ככל שיהיו, זו זכותו; כשהוא יפשוט את המדים הוא יכול להצטרף לזהבה ולהתמודד מולה על ראשות מרצ, זו זכותו – –
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה.
זאב אלקין (הליכוד):
– – אבל כל עוד שהוא לובש את המדים האלה הוא צריך למלא את תפקידו, ולא להחליף את ממשלת ישראל, והוא צריך להגן על חיי אזרחי מדינת ישראל. זה הסיכום העיקרי של התפקוד שלו שהייתי רוצה לשמוע ממנו, ולצערי לא שמעתי. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה. ישיב על ההצעות לסדר-היום השר גלעד ארדן, בשם שר הביטחון, בהיותו השר המקשר. בבקשה, אדוני.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אדוני היושב-ראש, תודה, גם כאן אני אנסה לענות תשובה קצרה, אני מקווה שחברי הכנסת יאפשרו זאת.
אין ספק שניצן אלון הוא קצין מצוין שראוי להערכה, כמו כל קצין, בוודאי קצינים בכירים ששירתו את המדינה שנים רבות ושילמו מחיר כבד, ולכן אני גם מגנה בכל תוקף כל מי שתוקף או מפגין באופן אגרסיבי או ברוטלי מולו, מול משפחתו, מתקיף את מכוניתו. היו פעולות כאלה או אחרות שאני והממשלה בוודאי ובוודאי מגנים אותן, גם אם – ופה אני מוכן להצטרף לחלק מהביקורת שהושמעה כאן – גם אם, בעיני, תפקידו של מפקד בצבא, באמת, ובעיקר כשהוא פועל ביהודה ושומרון, זה להילחם ולהיאבק על כך שהחוק יישמר ולא יופר ולא יהיו פעולות טרור, וכפי שאמרתי, גם יישמר החוק.
אינני יודע אם אישרו לתת-אלוף אלון להתראיין או לא אישרו. מי שאישר לו להתראיין, אינני יודע עד כמה הוא תיאם אתו את המסרים, אבל ודאי שכאשר אתה קורא ריאיון ב"ניו-יורק טיימס" או במקומות אחרים ורואה הבעת עמדות; וכמובן, בשנים האחרונות הגבולות בין המדיני, הביטחוני, הצבאי והפוליטי מאוד מאוד היטשטשו, זה עוד מאז הסכמי אוסלו, כאשר הלבישו את קציני צה"ל חליפות ושיתפו אותם בכל התהליכים – עד כדי כך שגם הגברת לבני אתמול התבלבלה ובעצם ביקשה מראש הממשלה להכפיף את עצמו בכל עמדה לעמדה של ראשי מערכת הביטחון. בסדר, בסדר – – –
נחמן שי (קדימה):
אתה גאון. איך הצלחת להגיע מניצן אלון לציפי לבני?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
חכה.
נחמן שי (קדימה):
לא, זה בהחלט אקרובטיות.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני אסביר לך איך. אנחנו פעמים רבות מוצאים את קציני צה"ל, לאחר שהם פושטים את מדיהם, מצטרפים – –
נחמן שי (קדימה):
גם בליכוד.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
– – ומנסים לתרום למערכת הפוליטית.
נחמן שי (קדימה):
נכון.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
לעתים, אנחנו גם מוצאים בכירים ובכירות בפרקליטות המדינה, שלאחר שהם פושטים את חליפותיהם – באופן מטאפורי – הם מצטרפים לדוגמה לסיעת מרצ, והם מנסים באופן כושל להיבחר לכנסת.
זהבה גלאון (מרצ):
איפה ראית אותם בסיעת מרצ? הם באים לליכוד בינתיים או לקדימה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
בכירות בפרקליטות, את לא עקבת. החלפתי את הגוף בסקטור הציבורי תוך כדי.
נחמן שי (קדימה):
– – – גם לפרקליטות.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
לא היית מרוכזת, חברת הכנסת גלאון.
זהבה גלאון (מרצ):
– – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
בהחלט.
נחמן שי (קדימה):
– – – מניצן אלון לטליה ששון. מאלון לששון.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
כשאני קורא את דבריו של ניצן אלון – –
נחמן שי (קדימה):
מאלון לששון.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
– – שאני בהחלט מכבד, מעריך, מוקיר, מצדיע אפילו לפעילותו הביטחונית, אבל כשאני קורא את עמדותיו המדיניות הפוליטיות ב"ניו-יורק טיימס", שבהן הוא מסביר לחברי הקונגרס שלא צריך לפגוע בהעברות הכספים לרשות הפלסטינית – – –
זהבה גלאון (מרצ):
– – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
בלי קשר לעמדתי. לא, חברת הכנסת גלאון, אני מתפלא עלייך כי גם אם את מסכימה עם העמדה הזו וגם אם אני חולק או לא חולק, שנינו צריכים להיות מאוחדים בכך שאלו לא עמדות שצריך לשמוע מקצינים בצה"ל. מה הקשר של קצין בצה"ל, שאמור או להיאבק בטרור או לדאוג לכך שמתיישבים יהודים לא יפירו חוק ולא יפריעו לפלסטינים השלווים לבצע את מסיק הזיתים – וגם בכך אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת מג'אדלה: כל מי שמבצע פעולות, שתקראו להן "תג מחיר" או לא "תג מחיר", פעולות בריוניות, אלימות, אחת דינו – לשבת מאחורי סורג ובריח. אין מחלוקת בעניין הזה. כל השאלה כאן – האם מי שאמור להוביל מדיניות או להסביר לאמריקנים ולקונגרס האמריקני מה לעשות זה צריך להיות קצין בצה"ל, שהוא עדיין, דרך אגב, היה במדים כאשר הוא התראיין.
אני לא יודע, אני לא מכיר את הפרטים, ולכן אני מציע, כפי שהציע יושב-ראש הקואליציה, שיהיה דיון מעמיק יותר בוועדת החוץ והביטחון. תודה רבה.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, אדוני השר. יש שתי הצעות אחרות. חבר הכנסת בן-ארי הראשון, ואחריו – חבר הכנסת אחמד טיבי.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
תודה.
היושב-ראש, חברי הכנסת, שמעתי קודם שנעצרו עשרה אנשים מיצהר. יש מושג כזה שנקרא "יצהר". אז בשביל הפרטים המדויקים – נכון, הטרור היהודי, הטרור היהודי, יש לו כתובת, אבל לא מצליחים להוכיח ולו קשר של איש אחד מהאנשים האלה. הם משתחררים בזה אחר זה. המשטרה מבוהלת, מחפשת מתחת לפנס. מחפשת מתחת לפנס, כי ביצהר הם הפושעים. נכנסו אתמול לישיבה שהתחילה את ה"זמן" – בישיבה מתחילים את הלימודים בתחילת חודש חשוון – ואמרו לכולם לשכב על הרצפה. גז פלפל. מדובר בעבריינים הכי גדולים בעולם, הטרור היהודי. מדובר בכמה אנשים שעושים גרפיטי, ואני אומר שזה פסול.
מי שייחס לי תמיכה ב"תג מחיר", שיצפה לתביעת דיבה. מעולם, מעולם לא תמכתי ב"תג מחיר", ועניינית אני לא תומך ב"תג מחיר", כי מי שעושה ככה – ואני אומר את זה לאנשים שלי – זה אדם מריר. אני לא מריר. אני לא מריר, אני לא מיואש, ולכן אני לא מסרב לגנות, כי יש לי רשימה ארוכה של גינויים לפני כן. אני לא מצטרף למקהלה, בשום אופן לא מצטרף למקהלה, אבל אם מישהו שואל אותי – זו פעולה של מרירות, של בדלנות. אני לא שם. אני אומר לכולם: כשאני אהיה מריר אני אלך הביתה. זו לא פעולה של מנהיגות.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
סליחה, אדוני. אני רק רוצה לומר במשפט אחד. ניצן אלון – שהוא הנושא – לצערנו הרב חורג מאוד מאוד לנושא הפוליטי ומתבלבל בתפקידו. יש טרור שרצח את אשר פלמר ובנו, יש טרור שרצח את משפחת פוגל. הוא התבטא פעמיים – פעם הוא אמר שזה "תג מחיר", ופעם הוא אמר שזו תאונת דרכים, הוא או הבכירים שלידו.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה רבה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
הדברים האלה טעונים בדיקה.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה רבה, אדוני, הדקה הסתיימה מזמן. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אני רוצה להגיב על דבריו של יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת אלקין. שלא תתבלבל, לעולם לא תשמע ממני דברי הערכה לקצין כיבוש כלשהו – לא הומני, לא פסאודו-הומני. קצין כיבוש הוא קצין כיבוש גם אם הוא אומר משפט זה או אחר. כאשר הוא שב להיות אזרח בתוך מדינת ישראל, הסיפור אחר. החיילים היחידים שיזכו להערכה ממני הם סרבני מצפון. תודה רבה.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, חבר הכנסת טיבי. השר הציע שהנושא יועבר לוועדה. אני שואל את המציעים – חברת הכנסת זהבה גלאון?
זהבה גלאון (מרצ):
לאיזו ועדה? בחוקה אני לא מעוניינת, כי עדיף שזה לא יהיה.
נחמן שי (קדימה):
פה במליאה זה לא יגיע אף פעם לדיון.
זהבה גלאון (מרצ):
אין דבר, עדיף שיישאר ככה במליאה. עדיף שיישאר במליאה.
היו"ר מוחמד ברכה:
טוב, חברת הכנסת זהבה גלאון, אני מבקש שתשיבי לי, ולא לחבר הכנסת נחמן שי.
זהבה גלאון (מרצ):
אדוני, אני מודה שלראשונה אני מתלבטת, אני לא יודעת.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
בואו נפתח את הנושא יותר, נעמיק.
זהבה גלאון (מרצ):
אני מציעה – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
אני מציע שנקיים דיון בזק על העניין הזה. נו, באמת. ועדה או מליאה?
זהבה גלאון (מרצ):
מליאה.
היו"ר מוחמד ברכה:
חבר הכנסת נחמן שי?
נחמן שי (קדימה):
אני מוכן ללכת לוועדה.
היו"ר מוחמד ברכה:
לוועדה. חבר הכנסת מג'אדלה?
גאלב מג'אדלה (העבודה):
מליאה.
היו"ר מוחמד ברכה:
מליאה. חבר הכנסת אלקין?
זאב אלקין (הליכוד):
ועדה.
היו"ר מוחמד ברכה:
ועדה. אז תהיה הצבעה מפוצלת. על ההצעות של חברת הכנסת גלאון וחבר הכנסת מג'אדלה, אם זה מליאה או הסרה, והצבעה נוספת – התקנון תוקן? אז זה לא בימי. אוקיי, עודכנתי עכשיו על השינוי בתקנון. המהות של הצעה דחופה לסדר-היום היא הצעה שהנושא יידון במליאה, ולכן אם אחד מהמציעים רוצה שזה יהיה במליאה אז אנחנו נקיים הצבעה על מליאה או הסרה. אם זה לא יתקבל, נעשה הצבעה נוספת על ועדה או הסרה.
נחמן שי (קדימה):
אז אם רוצים ועדה צריך להצביע נגד מליאה.
היו"ר מוחמד ברכה:
זה לשיקולך. אני לא מייעץ לך בעניין.
נחמן שי (קדימה):
אנחנו מנסים להבין.
היו"ר מוחמד ברכה:
אנחנו מצביעים על כל ההצעות אם זה מליאה או הסרה. ההצבעה החלה.
זאב אלקין (הליכוד):
מי שרוצה ועדה, מצביע הסרה.
הצבעה מס' 5
בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 4
בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 8
נמנעים – אין
ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה.
היו"ר מוחמד ברכה:
ברוב של שמונה מתנגדים אל מול ארבעה שתמכו, הנושא לא יידון במליאה.
אנחנו נעבור להצבעה אם זה יידון בוועדה או יוסר. אפשר להצביע גם בעד, לא חייבים להצביע נגד.
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8
בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 2
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.
היו"ר מוחמד ברכה:
הנושא יועבר לוועדת החוץ והביטחון, או שיש מחלוקת גם בעניין הזה?
קריאה:
לא, לא, חוץ וביטחון.
היו"ר מוחמד ברכה:
כי בזמנו אייכלר הציע להעביר את העניין של המצב בדרום לוועדת החינוך.
טוב, רבותי, שמונה תמכו ושניים התנגדו, בלי נמנעים. על כן, הנושא יועבר לוועדת החוץ והביטחון.