קטע מדברי הכנסת
הצעה לסדר-היום
בריכות השחייה בישראל אינן נגישות לנכים
היו"ר יעקב אדרי:
אנחנו עוברים לנושא הבא: בריכות השחייה בישראל אינן נגישות לנכים – הצעה לסדר-היום מס' 8744. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה, זה שלך. ישיב שר המשפטים, השר נאמן.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ראשית אני רוצה לגנות בכל לשון של גינוי את קריעת ספר הברית החדשה על-ידי אחד מחברי הכנסת. זה מעשה נבזי, שפל, ואני חושב – חבר הכנסת נסים זאב, אני רוצה להשתמש בלשון עדינה, אתה לא היית צריך להשתתף בחגיגה הזאת; להיות לצדו של מבצע פעולה כזאת, זה לא כבוד גדול, להיפך. זה דבר שאני לא יודע באיזה מלים, אני לא רוצה להשתמש בטיעון הנדוש שאם זה היה ספר תנ"ך מה היו עושים, אבל אין ספק שפגיעה בספרי קודש זה לא פגיעה בספר ובנייר ובדיו, אלא פגיעה במיליוני אנשים בעולם, וזה דבר שהכנסת צריכה לתת את דעתה עליו.
כבוד היושב-ראש, פניתי לוועדת האתיקה של הכנסת כדי שהיא תטיל עונש ראוי על חבר הכנסת בן-ארי על המעשה הנבזי שהוא עשה.
הנושא שאני רוצה להעלות היום הוא נושא של העונה. אנחנו נמצאים בעונת הקיץ, בריכות השחייה נפתחות. אנשים, גברים ונשים, ילדים ומבוגרים, הולכים לשחות ונהנים מהמים ומהשחייה ומהאווירה, אבל יש קבוצה די גדולה של אנשים שבעצם לא יכולים ליהנות מבריכות השחייה, ואם כבר, אז הם עושים את זה בקושי גדול.
ישנה חקיקה שמסדירה את הנגישות בכלל והנגישות של בריכות שחייה בפרט. העמותה לנגישות, עמותת "נגישות", עשתה סקר של 60 בריכות שחייה, ובסקר הזה התברר הנתון המדהים, כבוד היושב-ראש: 92% מבריכות השחייה בארץ אינן עומדות בסטנדרטים של הנגישות לנכים. חלקן בכלל לא, אפס נגישות, חלקן באופן חלקי. רובן – המקלחות, אתה יכול לשחות אבל אתה לא יכול להתקלח. ואני חושב שזה דבר שאי-אפשר לעבור עליו לסדר-היום. הממשלה צריכה לתת את דעתה בנושא, להתקין תקנות.
ואני יודע שהחוק של הנגישות מבוצע באופן הדרגתי, אבל הדרגתי. לא הכול בסוף בתהליך. אתה מבין מה קורה כאן? כלומר, לא הדרגתי שנגיד, באזור חיפה יש לנכים, מתוך 30 או 20 בריכות שחייה, חמש או שש בריכות נגישות והשאר לא, בתהליך הדרגתי. כל המוסדות האלה – וזה לא רק בעניין של בריכות שחייה – משאירים את הסדרת הנגישות לתאריך היעד של החוק. זה דבר כמובן פסול. בסופו של דבר אנשים סובלים שנים רבות, לא יכולים לגשת לבריכות שחייה וליהנות משחייה.
אני חושב ואני מצפה שהממשלה תגיד את דברה היום, ותיתן בשורה לאנשים עם מוגבלויות, לאחר שנעשתה חגיגה גדולה מאוד על חוק זכויות אנשים עם מוגבלות והסעיפים שקשורים לנגישות. יש שיפור, צריך לומר את זה, אבל לא בכל מקום, לא בכל הארץ ולא בכל התחומים. בריכות שחייה זה חור גדול באוזון. זו בעיה גדולה מאוד, שאנשים לא יכולים, ואנחנו יודעים – מי שמכיר את הבעיות הרפואיות של הנכים, הרבה פעמים – ומדובר במספרים גדולים מאוד, של עשרות-אלפים – ההמלצה הרפואית שלהם: לכו לשחות. זה עוזר להם. זה טיפול; לא רק הנאה, אלא גם סוג של טיפול בעזרה בפיזיותרפיה, בהנעת ידיים, בהנעת גוף, ואנשים שיכולים להיכנס לבריכות שחייה זה עוזר להם מאוד, וזה מוכח. כלומר יש כאן לא רק ההנאה מהשחייה, ואפילו לא ספורט, אלא טיפול רפואי שנמנע, שאדם עושה בעצמו, באופן מסודר – לא יכול לעשות אותו.
למען ההגינות אומר שהסקר לא כלל בריכות של בתי-מלון ובריכות טיפוליות מיוחדות אלא בריכות שחייה רגילות. ואנשים רוצים ללכת לבריכות שחייה. לפעמים הנכה רוצה ללכת עם הילדים, עם המשפחה, עם האשה, עם האח, עם החברים, ואני חושב שלא צריך לשלוח אותו ולנדות אותו: תלך למקום טיפולי, או תיסע מרחקים גדולים, או תשלם סכומים אדירים. לכן, אני מקווה שנשמע היום תשובה ובשורה מכבוד השר, שוודאי הנתונים מונחים לפניו. רק לסבר את האוזן – יש לי עשרות נתונים כאן – 60% מהבריכות לא נמצאו בהן שירותי נכים נגישים כנדרש לנכים. שירותים. אני לא מדבר על מקלחות. אין. תודה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה. כבוד השר נאמן ישיב. אני מוכרח לומר לך שבדיון שהיה בנשיאות אם לאשר את הנושא לדיון דחוף או לא, מכיוון שאנחנו בקיץ, ומדובר בבריכות שחייה, הנשיאות שקלה ואישרה, אף-על-פי שהיו נושאים דחופים נוספים – כלומר העלית נושא מאוד חשוב.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני מאוד מודה לכם.
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה, אדוני.
שר המשפטים יעקב נאמן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ברצוני להביא לידיעת חבר הכנסת השואל, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, את תשובת נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות בנושא החשוב שהוא העלה.
זכותם של אנשים עם מוגבלות לשוויון זכויות, לנגישות ולהשתתפות שוויונית ופעילה בחברה בכל תחומי החיים היא זכות טבעית, שאף עוגנה בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. לצערנו, מצב הנגישות בישראל עדיין אינו מספק, אך משרד המשפטים בכלל ונציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות בפרט פועלים ללא לאות לשיפור המצב באמצעות חקיקה, תקנות, אכיפה, הסברה וטיפול בפניות ציבור.
החוקים והתקנות המסדירים המחייבים כיום את הנגישות של בריכות השחייה לאנשים עם מוגבלות ואכיפתם הם באחריות משרד הפנים והרשויות המקומיות. דברי החקיקה הרלוונטיים לעניין זה הם חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965, ותקנות התכנון והבנייה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות), התש"ל–1970, שאכיפתם היא באחריות הוועדות המקומיות לתכנון ובנייה, ותקנות הסדרת מקומות רחצה (בטיחות בבריכות שחייה), התשס"ד–2004, שאכיפתן היא באחריות מחלקות רישוי עסקים ברשויות ועמידה בהן היא תנאי לקבלת רשיון עסק לבריכת שחייה.
נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים פועלת בעניין ככל יכולתה, בשיתוף פעולה עם מחלקות רישוי עסקים ברשויות המקומיות ובהנחיה שלהן. ככל הידוע לנציבות, חל שיפור בטיפול הרשויות המקומיות בנושא, אם כי ברור שהמצב עדיין לא במיטבו. כמו כן, הנציבות מטפלת במקרים פרטניים שמגיעים אליה בנושא מול המחלקות לרישוי עסקים ברשויות.
בעתיד הקרוב תוכל נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים לאכוף נושא זה במסגרת אכיפת תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות למקום ציבורי שהוא בניין קיים), התשע"ב–2011. לפי תקנות אלה, על בעלי בריכות השחייה להנגישן באופן הדרגתי בשנים הקרובות. תקנות אלה מקנות סמכות אכיפה לנציבות השוויון, אך הן נכנסו לתוקף לפני כחודש ועדיין לא מחייבות הנגשה בפועל.
משמעות הנגשתן של בריכות השחייה באופן הדרגתי היא כי עד שנת 2017 בריכות השחייה צריכות להיות נגישות לאנשים עם מוגבלות. ההנגשה תיעשה לפי דרגות הקושי של ההתאמות שיש לבצע בבריכות. ככל שההתאמה הנדרשת מורכבת יותר, ניתן לבעל הבריכה יותר זמן לערוך את ההתאמה – ולכל היותר עד לשנת 2017, כאמור. בנוסף, בחצי השנה הקרובה, עד לחודש דצמבר 2012, בעלי בריכות השחייה נדרשים לערוך בדיקה של הבריכות ולבחון את נגישותן. רק לאחר הבדיקה יידרשו לבצע את ההתאמות לצורך הנגשתן.
זו התשובה המפורשת של הנציבות במשרד המשפטים.
היו"ר שלמה מולה:
מה אדוני מבקש?
שר המשפטים יעקב נאמן:
כיוון שהנושא הוא נושא חשוב, והפעלת התקנות היא בהדרגה, וציינתי גם את התאריכים, אין לנו התנגדות שזה יועבר לוועדה המתאימה בכנסת.
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני מבקש לשאול: תאריך היעד הוא 2017. מה ניתן לעשות עד אז? לא יכול להיות שכל בעלי הבריכות יחכו עד 2017.
שר המשפטים יעקב נאמן:
זה לא כל בעלי הבריכות. אני מציע שיהיה דיון בוועדה המתאימה בכנסת, יופיע הנציב, יסביר את זה וייכנס לשאלת לוח הזמנים. בכל אופן, אני מודה לחבר הכנסת זחאלקה על שהעלה את הנושא הזה, כי הוא נושא חשוב ביותר.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, כבוד השר.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
לאיזו ועדה?
היו"ר שלמה מולה:
ועדת הפנים והסביבה.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
יש ועדת משנה מיוחדת בנושא הזה.
היו"ר שלמה מולה:
ועדת חוקה?
אברהם מיכאלי (ש"ס):
לא, ועדת משנה בתוך ועדת עבודה ורווחה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
ועדת העבודה והרווחה.
היו"ר שלמה מולה:
עבודה ורווחה. תודה רבה. חבר הכנסת נסים זאב, עמדה אחרת, ואז – אין נרשמים אחרים, אז נעבור להצבעה.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אני שוב חוזר ואומר לחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, אולי לא שמעת אותי כאשר הייתי על הבמה. ואמרתי מפורשות – כל מה שדיברתי זה הנושא המיסיונרי, שמבחינת היהדות אין מקום במדינת ישראל לעשות פעולת מיסיון, נקודה. אף אחד לא דיבר, ולא התייחסתי למה שאמר מיכאל בן-ארי. כשדיברתי על הנושא של ספר תורה שכתבוֹ אפיקורוס, מדובר על ספר תורה שלנו; לא דיברתי על הברית החדשה. לא הזכרתי את הברית החדשה. לכן, קודם כול צריך להקשיב ולנסות להבין את מה שאמרתי.
דבר נוסף – אני רוצה לומר בנושא הזה דבר מאוד חשוב.
היו"ר יעקב אדרי:
אי-אפשר שתאריך בכל נושא. אני מאוד מכבד אותך.
נסים זאב (ש"ס):
תאמין לי, כדאי לך שאאריך במקרה הזה. אני בניתי, אדוני היושב-ראש, שתי בריכות שחייה, שייפתחו, בעזרת השם, בי"א אב – אתה שומע אותי טוב: ביום שני בעוד שבועיים, פחות. אני בניתי את זה עם נגישות לנכים: בריכה אחת לילדים, ואחת – למבוגרים. אני אומר לך שזו עלות של 30,000 שקל בלבד.
היו"ר יעקב אדרי:
תודה.
נסים זאב (ש"ס):
לא. אני רוצה – – –
היו"ר יעקב אדרי:
חבר הכנסת נסים זאב, עוד מעט תיתן לי גם את המידות של הבריכה. תודה.
אנחנו עוברים להצבעה – להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה. בבקשה, אנחנו מצביעים.
הצבעה מס' 15
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר יעקב אדרי:
בעד – 9, אין מתנגדים. הנושא יעבור לוועדת העבודה והרווחה. תודה.