קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום המשבר בחברות הביטוח, הסיכון לכספי החוסכים והכוונה להעלות את גיל הפרישה היו"ר יעקב אדרי: אנחנו עוברים לנושא הבא: המשבר בחברות הביטוח, הסיכון לכספי החוסכים והכוונה להעלות את גיל הפרישה, הצעות לסדר-היום מס' 8723, 8738, 8739, 8740, 8751, 8755, 8763, 8764 ו-8779. ראשון הדוברים, חבר הכנסת מגלי והבה, בבקשה. ישיב סגן שר האוצר, חבר הכנסת יצחק כהן. בבקשה. מגלי והבה (קדימה): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, השבוע החליטו משרד האוצר והמפקח על הביטוח כי החל משנת 2013 לא נוכל לרכוש מחברות הביטוח פוליסות עם מקדם קצבה מובטח. זה במסגרת הבשורות. עד עכשיו, כל אחד שהיה לו הביטוח שלו – ביטוח מנהלים או כל פוליסה עם מקדם קצבת מבוטח, צריך להיות מוטרד. כי בעצם, אם אנחנו נסביר מה זו הקצבה הזאת, אדוני היושב-ראש, בן-אדם שיש לו ביטוח המנהלים שלו או כל חיסכון אחר, חד-פעמי, ברגע שהוא מגיע לגיל הפרישה או לפנסיה, הוא יכול לקבל או לחלק את הקצבה הזאת בתיאום עם אותה חברה, וככה יוכל להבטיח לעצמו את עתידו הכלכלי. עד עכשיו העניין היה בסדר, נראה לכל הצדדים – גם למבוטחים, גם אלה שיש להם חברות הביטוח – ופתאום, אותן חברות באו והודיעו שלא ימשיכו עם קצבת מבוטח. איפה כאן הסכנה, חברי חברי הכנסת? האוצר, יש לו תוכניות להעלות את גיל הפרישה, גם לגברים, גם לנשים. תוחלת החיים שלנו עלתה, וחברות הביטוח לא יוכלו לעמוד אם לא מעדכנים כל פעם מחדש את מה שנקרא מדד תוחלת החיים. אז אתה יכול לחסוך כסף, אבל לא ישתלם לחברות הביטוח לחלק לך אותו למשכורת פנסיונית במשך השנים. זה אחד הדברים המטרידים, כי עכשיו, אני מניח שעד סוף השנה ירוצו הרבה לחברות הביטוח וינסו לקנות פוליסות, וגם זה דבר שיכול להביא למצב אבסורדי. אנחנו מדברים – כיצד הממשלה, חברות הביטוח, יבטיחו לנו, אדוני היושב-ראש, את הנושא הזה של קצבת מבוטח. היו כל מיני רעיונות שחברות הביטוח – אני לא בא להגן עליהן – היו מוכנות לספוג, אבל ברגע שהפרשי – או בעצם הכוונה של הממשלה, חבר הכנסת ידידי יעקב כץ, רוצה להעלות את גיל הפרישה, זאת אומרת, גם התשלום לחברות הביטוח הולך להיות קטן, ואז המשמעות היא שאתה, יש לך קצבה, אבל היא לא מספיקה למספר השנים שנותרו לך. אנחנו נפלנו אם כך על סוגיה שיכולה להיות קשה והרת אסון לכל המבוטחים, והמצב הזה יוצר תוהו ובוהו. אנחנו העלינו את זה על סדר-היום, אדוני היושב-ראש, כדי להתריע לפני שמתחילים לחשוב על העלאת גיל הפרישה והעלאת גיל הפנסיה, וגם לתת תשובה כיצד הממשלה רוצה להתנהג – האם היום לאפשר לאותן חברות ביטוח את עדכון המדד לקצבת המבוטח בדירוג שהן יגיעו אליו להבנתן, ולא לעזוב את האזרחים לנפשם? כי המשמעות – הרבה אנשים, דרך אגב, וכל השכירים שאין להם פנסיה מסודרת, מסתמכים על ביטוח מנהלים כזה או אחר, ואם אנחנו בזה נוגעים ופוגעים, אז גם לך לא תהיה פנסיה, וגם למבוטחים שסמכו על הפנסיה הזאת של מקדם קצבת מבוטח לא יהיה. ויפה שעה אחת קודם, לפני שנגיע ל-2013. הפתרון הוא בידי הממשלה ולא בידי חברות הביטוח. תודה, אדוני. היו"ר יעקב אדרי: תודה. חבר הכנסת יעקב כץ, בבקשה. גם לך יש שלוש דקות. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, מכובדי סגן השר, אני הייתי רוצה קודם כול לפתוח ולומר שיחד עם כל בית ישראל, אני, אנחנו, כולנו אבלים על מותו של גאון ישראל, מרן של כלל ישראל, הגאון הענק, הרב יוסף שלום אלישיב, שנפטר היום אחר-הצהריים. ההלוויה תצא היום ב-22:00. אני חושב שכל בית ישראל מבכה את השרפה. ענק, גדול בתורה, היה חתנו של הרב ר' אריה לוין, רב האסירים, איש החסד והצדק. מי שערך לו את החופה והקידושין היה, לא פחות ולא יותר, הרב קוק הזקן. הרב אברהם יצחק הכהן קוק ערך את החופה והקידושין שלו, ערך את החופה והקידושין של הרב שלמה זלמן אויערבך. יחד עם כל בית ישראל כולנו אבלים, מצטערים, בוכים, על האבדה הגדולה של גאון וענק בישראל, ומי ייתן שלא נדע צער יותר. את זה צריך להגיד פה, בכנסת ישראל, ולדבר על הדבר הזה ולכאוב את הכאב. יחד עם זאת, צריך לדבר בענייננו ולומר שבאמת, כפי שאמר חבר הכנסת מגלי והבה, הנושא של ביטוח המנהלים והנושא של הביטחון שחברות הביטוח במשך שנים, אדוני סגן השר והשר לעתיד, ידידי, חברי ורעי – טוב לשכן וטוב לשכנו. אולי עכשיו, אחרי שקדימה עזבה, נחזור לשבת ביחד, יחליפו את הכיסאות עוד הפעם. היו"ר יעקב אדרי: בשבוע הבא. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כאב לי כל כך שנפרדתי ממך. לא שרע לי ליד זחאלקה, אבל מתגעגע אליך. על כל פנים, אני חושב שהנושא המרכזי שהיום אנחנו צריכים לעמוד – אני תמיד אמרתי שכשם שאנחנו מכבדים את ילדינו ואת נערינו ותינוקותינו, גם כבד את אביך ואת אמך למען יאריכון ימיך. אבא ואמא יכולים לטפל בעשרה ילדים, אבל עשרה ילדים לא מסוגלים לטפל באבא ואמא. גם מדינה שלמה שטופלה ואנשים מסרו את הנפש שלהם במשך שנים, כשמגיעים עכשיו לגיל – בן 60 לזיקנה, מגלי, בן 70 לשיבה, בן 80 לגבורות, בן 90 לשוח, בן 100 כאילו עבר ובטל מהעולם, וכולנו מגיעים לגילים האלה. אני כבר הולך על משענתי ועל מקלי מגיל 22 כי נפצעתי במלחמה, אבל כולנו מגיעים בסוף למקל ולמשענת, וזו דרכו של עולם. לא יעלה על הדעת שמדינה תטפל בכזאת אהבה ובכזאת מסירות בתינוקותיה, בילדיה ובצאצאיה ותזניח את זקניה. לכן, אני מצטרף לקריאתו של חבר הכנסת מגלי והבה לדאוג שקצבאות הפנסיה – הרבה מתושבי מדינת ישראל השליכו את יהבם על חברות הביטוח, ועכשיו, בגלל העלאת גיל הפרישה ובגלל הנושא של קצבת המבוטח וכל הדברים שעשויים להקטין ולא לאפשר למשפחה לחיות בערוב ימיה, זה דבר שזועק לתיקון. אתה, השר איציק כהן, באהבתך ובחיבתך לזקניך ולמוריך, אני בטוח שתמצאו את הדרך לתקן. היו"ר יעקב אדרי: תודה. אחרונת הדוברים – חברת הכנסת ליה שמטוב. סגן השר ישיב לנו בנושא כל כך חשוב. ליה שמטוב (ישראל ביתנו): כבוד היושב-ראש, כבוד השר, סגן השר, חברי חברי הכנסת, אני רוצה להקריא חלק מההודעה למבוטחים אשר צורפה לביטוח סיעודי "מושלם" בשנים 2004–2007: "אם צורפת לביטוח סיעודי 'מושלם' בשנים 2004–2007, למרות שלא ביקשת להצטרף לביטוח, לא היית מודע לכך שצורפת לביטוח, אינך מעוניין להוסיף ולהיות מבוטח במסגרתו אף בעתיד, לא הגשת כל תביעה במסגרת הביטוח כאמור והינך מעוניין לבטל את הביטוח באופן רטרואקטיבי ממועד צירופך לביטוח, הנך מתבקש להודיע על כך תוך 60 יום ממועד קבלת הדיווח הזה". אתם שואלים: מי בעצם עשה את הדבר הזה? מדובר בקופת-חולים "כללית", דרך חברת הביטוח "דקלה". טוב שהגיע המשיח, וזה המפקח על הביטוח, ודרש מקופת-חולים "כללית" להפיץ לכל המובטחים את המסמך הזה שעכשיו הקראתי. ומה היה קורה אם המפקח הזה לא היה מגיע? אז אנשים היו ממשיכים לשלם. אם חס וחלילה היה קורה משהו למישהו והוא היה הופך לסיעודי, קודם כול הוא לא היה יודע שיש לו כזה ביטוח. שנית, אם במקרה כן יודעים ותובעים את הביטוח, אז יכולים לא לקבל את הפיצוי, כי כשלא חותמים אז גם לא חותמים על הצהרת בריאות. במכתב שהם הפיצו הם אומרים: אנחנו נחזיר לכל המבוטחים, למי שמעוניין, את הכסף, כי מדובר בתקלה, ובתוספת ריבית והצמדה. כולם יודעים על ביטוח "דקלה" ועל הביטוחים האחרים, שזאת חברת ענק, והם גובים את הכסף, והצטבר שם כסף רב מ-2004 עד 2007. עכשיו 2012, זה יותר מתשע שנים. הם מציעים כפיצוי למבוטחים גרגרים. עלינו, קודם כול, לדרוש לקבל את ההסברים מקופת-החולים ומחברת הביטוח לגבי היקף המחדל וסכומי הכסף שהם גנבו – סליחה, שנגבו בטעות, ולבסוף לקבל הצעת פיצוי אמיתית ללקוחות. תודה. היו"ר יעקב אדרי: ישיב סגן השר יצחק כהן, בבקשה. אנחנו כבר עוברים לנושא הבא. יש לנו סדר-יום עמוס מאוד. סגן שר האוצר יצחק כהן: כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מאוד שמח על הערנות שלכם. תפקידם של הממשלה ושל הרגולטורים זה לאתר כשלי שוק. זה התפקיד שלהם, שלא יהיה מצב כמו שהזכירה חברת הכנסת ליה שמטוב, שלא נגיע לאיזו מציאות שפתאום רואים שיש איזה מצב בלתי נסבל. זה התפקיד של הרגולטור. המפקח על הביטוח תפקידו כל הזמן לסרוק, לחפש כשלי שוק ולתקן אותם, לסתום כל פרצה. מטרת ההוראה החדשה לשינוי אופן שיווק תוכניות לביטוח חיים עם מקדמי קצבה מובטחים היא להגן על החוסכים מצד אחד ועל חברות הביטוח מצד שני: הגנה בטווח הקצר באמצעות שיפור הפוליסות כך שיהיו טובות ושקופות יותר לחוסכים, והגנה בטווח הארוך על-ידי שמירה על יציבות חברות הביטוח באופן שיבטיח למבוטח צעיר המתחיל היום לחסוך את כספי הפנסיה שלו כי כשיגיע לגיל פרישה חברת הביטוח תוכל לשלם לו את כספו. הוראה זו מתבססת על עבודת מחקר שנערכה באגף שוק ההון, ביטוח וחיסכון באוצר בשנתיים האחרונות. מהמחקר עולה, חברי חברי הכנסת, מגלי – כצל'ה, זאת תשובה על השאלה שלך. מהמחקר עולה כי קיימת אי-ודאות רבה באשר ליכולת – – יעקב כץ (האיחוד הלאומי): – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: כן. – – לאמוד את תוחלת החיים עשרות שנים קדימה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): – – – היו"ר יעקב אדרי: חבר הכנסת יעקב כץ, אנחנו נחלק מחמאות בסוף. סגן שר האוצר יצחק כהן: אי-ודאות זו, כבוד היושב-ראש, מתקיימת לגבי שני הצדדים: אי-ודאות לחוסך, שאינו יודע אם מקדמי הקצבה שהוא רוכש היום אכן יצדיקו בעתיד את המחיר הגבוה שהוא משלם עבורם בפוליסה, ואי-ודאות לחברת הביטוח, שאינה יודעת אם תוכל לעמוד בעתיד בהתחייבות הגלומה במקדמים המובטחים. בנוסף, אדוני היושב-ראש, מקדמי קצבה מובטחים לחוסך צעיר אינם קיימים בעולם, ולא קיים שוק לביזור הסיכון באופן שיאפשר לחברות הביטוח להפחית את הסיכון הרב הגלום במוצר זה. בהתאם להוראה החדשה, פוליסות ביטוח מנהלים שישווקו החל מינואר 2013 יהיו פוליסות טובות יותר מאלה הקיימות היום. ראשית, תצומצם האי-ודאות על-ידי שיווק המקדמים המובטחים לבני 55 ומעלה; שנית, המבוטח הרוכש את המקדמים המובטחים ידע בדיוק כמה הם עולים לו, וכן ההבטחה הגלומה במקדמים תחול על כל מסלול קצבה שבו הוא יבחר. לסיכום, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, השינוי מבטיח שמבוטחים יוכלו להבין טוב יותר את המוצר שהם קונים וחברות יוכלו לנהל טוב יותר את הסיכונים שאליהם הן חשופות. מה שאני מציע, מכיוון שהנושא הוא באמת נושא חשוב – עליתם פה, באמת, אני משבח את הערנות שלכם. הרב כצל'ה, מגלי והבה וליה שמטוב, אני מוכן שזה יעבור לוועדת הכספים להמשך דיון עם המפקח. כנראה יבואו גם חברות הביטוח. נזמין לשם את כל הנוגעים בדבר ונמשיך את הדיון שם. מקובל עליכם? מגלי והבה (קדימה): כן. סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני, אני מסכים שזה יעבור לוועדת הכספים. היו"ר יעקב אדרי: עכשיו אני מבקש שתיתן מחמאות לחבר הכנסת יעקב כץ. אנחנו ניגשים להצבעה. בעד – להעביר לוועדת הכספים, בבקשה. סגן השר יגיע למקומו. בבקשה. הצבעה מס' 20 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר יעקב אדרי: בעד – 8, אין מתנגדים. הנושא יעבור לוועדת הכספים.