קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום רצח נשים בידי בעליהן היו"ר יעקב אדרי: אנחנו עוברים לנושא הבא: רצח נשים בידי בעליהן, הצעות לסדר-היום מס' 8731, 8745, 8750 ו-8759. ראשון הדוברים – חבר הכנסת שלמה מולה. ישיב השר לביטחון הפנים, חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ. שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אנחנו מעלים את נושא האלימות במשפחה ורצח נשים בכנסת הזאת כל הזמן כמעט, כשיש מקרי אלימות, ואני יודע שגם המקרים שונים בין קבוצות אוכלוסין בחברה הישראלית. אני גם יודע לומר שהפתרון הוא לא בידי משטרת ישראל – לא כולו, אולי חלקו כן. החלק הגדול הוא בעצם בסיפור של טיפול במשפחות במצוקה בידי שירותי הרווחה, כששירותי הרווחה נמצאים בקריסה, עמוק מאוד, בעיקר מחסור בכוח-אדם של עובדים סוציאליים. ומעבר לזה, אני יודע לומר, יש תוכניות לצמצום, ואני לא רוצה להגיד למיגור – זה כנראה כמעט בלתי אפשרי – אי-אפשר לצפות למגר לגמרי את התופעה אבל אפשר לצמצם את תופעת האלימות בזה שיופעלו נכון, יהיו תוכניות תואמות תרבות לאוכלוסיות רבות כדי להתמודד עם הבעיה. אדוני השר, אני יכול לספר לך – תופעת האלימות כלפי נשים יוצאות אתיופיה, משפחות יוצאות אתיופיה, היא גבוהה יותר, יחסית, בהשוואה לאוכלוסיות הרחבות. ואנחנו נתנו הרבה מאוד עצות כיצד להתמודד עם הבעיה. כיצד להתמודד – הוקמה ועדה בין-משרדית שבה עסקו בעצם ביצירת תוכניות תואמות תרבות. והתוכנית הזאת בעצם הופעלה כפיילוט בכמה משרדים – נדמה לי אפילו, יושב כאן אדוני היושב-ראש, כשאתה היית שר הקליטה גם היו נושאים שנדונו אצלך במשרד, ואז ביקשו לבדוק תוכניות שבעצם יצמצמו את הפערים הבין-תרבותיים. להפתעתי, אדוני היושב-ראש, נודע לנו לפני כמה חודשים שהתוכנית הזאת לא מופעלת. בזמן שהתוכנית הזאת הופעלה, תופעת האלימות, ואף הרצח, ירדו פלאים, בצורה משמעותית ביותר. יש כאן באמת שילוב קטלני של מצוקות אישיות של אנשים, משבר כלכלי והסתגלות חברתית, אולי אף יכולת קליטה בסביבה שבה הם נמצאים. ולכן, אני חושב, אדוני השר, אני רוצה לפנות אליך ולבקש ממך, בתוקף תפקידך כשר, אני יודע גם כמה אתה רגיש, כמה דיונים היו אפילו אצלך במשרד בנושא הזה – אני הייתי רוצה לבקש ממך מעל הבמה הזאת לבקש לראות את התוכנית הזאת שהיתה קיימת, והיא עדיין קיימת, לבקש להפעיל אותה, כי לא יכול להיות שתהיה תוכנית למיגור תופעה או לצמצום התופעה, והיא תישאר במגירה בגלל מחסור תקציבי. תודה רבה. היו"ר יעקב אדרי: תודה. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נושא של רצח נשים – אבל רצח כלשהו. מקרי הרצח, לצערי הרב, והפשיעה במדינת ישראל זה עניין של חינוך, זה עניין של תרבות, זה עניין של מוסר, זה עניין של ערכים, זה עניין של כבוד החיים, ערך החיים. ולצערנו הרב, הדבר הזה חסר הרבה אצלנו במדינת ישראל. אני רוצה לומר שמקרי הרצח האחרונים – אם זה ביישוב בגליל התחתון, ביישוב מסד, בהפרש של כמה שעות ראינו שני מקרי רצח, שהבעל, לאחר שרצח את אשתו, במקרה אחד הוא תלה את עצמו, במקרה שני הוא ירה בעצמו. ואנחנו לפעמים רואים בתוך 24 שעות שניים או שלושה מקרי רצח. אני כבר לא מדבר על נשים מול בעלים – שבעלים רוצחים את נשותיהם. ובמקביל, אנחנו רואים גם רצח של העולם התחתון, ואנחנו כמעט לא מתייחסים לזה כי אלה דברים שאולי כבר הפכו להיות דברים שבשגרה. הסטטיסטיקה בעצם מראה שאחוז מהנשים בישראל סובלות מאלימות במשפחה – למשל 5.8% מהנשים דיווחו על אלימות פיזית. הסטטיסטיקה והמחקר הזה נעשו בקרב למעלה מ-140,000 נשים. 11.2% דיווחו – מבחינת אחוזים הם גבוהים – שהן חוו אלימות פיזית מצד הבעלים. יש אלימות מינית, אני כבר לא מדבר על מקרים שונים ומשונים שבהם אולי בית-המשפט לפעמים מקל, בעניין רצח על כבוד המשפחה באוכלוסייה הערבית; כאילו נוטים להבין אותם, שזה רצח אולי מסוג אחר. אני זוכר שבזמנו חבר הכנסת אחמד טיבי העלה את הנושא הזה ואמר שאין מקום לעשות איפה ואיפה בנושא הזה, כי רצח של נשים באוכלוסייה הערבית – אי-אפשר להתיר את דמן של אותן נשים. יש בית-משפט, אפשר להרחיק את אותה אשה אם היא לא מקובלת על המשפחה, אבל בין להתיר את דמה ואולי לנהוג ביד יותר מקלה וברחמים – זה לא המקום. אני שוב חוזר ואני אומר – אף שכבוד השר לביטחון הפנים, הוא למעשה עונה על הסוגיה הזאת, אני לא בטוח שזה בתחום שלו, כי אני חושב שהמשטרה עושה מעל ומעבר. היא לא ספר המוסר של מדינת ישראל, היא לא ספר הערכים, שצריך להוביל. יש פה מערכת חינוך, ואני חושב שחלק מהעבודה זה הלשכה הסוציאלית. יש כל מיני תוכניות נגד אלימות בתוך המשפחה, צריך אולי יותר להרחיב, יותר להעמיק את הנושאים האלה, ואפילו לחייב את המשפחות, את הבעלים, כדי למנוע הישנות של מקרי אלימות, כשלפעמים זה גולש למקרי רצח. תודה, אדוני. היו"ר יעקב אדרי: תודה. חבר הכנסת סעיד נפאע, בבקשה, אחרון הדוברים. סעיד נפאע (בל"ד): כבוד היושב-ראש, תודה רבה, בתחילת דברי אחרוג קצת מהנושא, היות ששני השרים המכובדים שנמצאים כאן הם מישראל ביתנו, אני היום נחלתי ניצחון עצום בהצבעה על – – שר המשפטים יעקב נאמן: אני לא חבר בשום מפלגה. סעיד נפאע (בל"ד): – – הכרה בי כסיעה נפרדת, ברוב של 24 כנגד חמישה. אז מפלגתי לשעבר הוציאה גילוי-דעת ואמרה: מה, אני מתאם את פעולותי עם זאב אלקין? אז אני שואל אתכם – אתם היום תיאמתם את העמדה שלכם עם ג'מאל זחאלקה אולי, כי הצבעתם, אתם וגם ש"ס וגם קדימה, יחד אתו. זה לצורך הפרוטוקול. עכשיו לענייננו. היו"ר יעקב אדרי: אני מבין שהצעת החוק שלך נפלה. סעיד נפאע (בל"ד): כן, נפלה, אמרתי, בניצחון מזהיר של חמישה לזכותי, 24 נגדי – שהם הקולות של ש"ס, של ישראל ביתנו וקדימה. בכל אופן, לענייננו. אין ספק, אני באמת התפלאתי – אני מסכים עם חבר הכנסת זאב – חשבתי שהסוגיה הזאת, דווקא מי שישיב עליה הוא שר הרווחה. רצח של נשים על-ידי בעליהן הוא לא רק בחברה שחבר הכנסת שלמה מולה ציין, אלא גם אצלנו התופעה הזו רחבה. ומן האירוניה המשוועת – כאשר מכתירים את זה תחת הכותרת "כבוד המשפחה". ברצח אין כבוד ולא יכול להיות כבוד. רצח זה רצח, רצח זה פשע. הרבה מן המקרים האלה הם תוצאה של מצוקות חברתיות רציניות. כדי שלא להאשים את הזולת תמיד בתחלואים, אני אומר שנכון שישנו עדיין משהו פגום בתרבות בסוגיה הזאת אצלנו. וזה כאמור מתפקידנו, לא רק כנבחרי ציבור, אלא בכלל כציבור, להילחם בתופעה הזאת. בכל אופן, אני חושב שרוב מקרי הרצח, וזה לא משנה אם זה נשים על-ידי בעליהן או כל רצח אחר, חלק ממקרי הרצח הם תוצאה של כשלים חברתיים, כשלים בטיפול בנושא הזה על-ידי רשויות הרווחה. לכן אני אקדים ואומר שאני חושב שמן הראוי שהנושא הזה – אני לא יודע מה תהיה עמדת השר שישיב – יובא להמשך דיון כי זה נושא מאוד חשוב. תודה רבה. היו"ר יעקב אדרי: תודה. ישיב השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ. בבקשה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בראשית דברי אני רוצה לשלוח תנחומים למשפחות. רצח הוא רצח, כפי שנאמר, ואני לא בטוח, חבר הכנסת נפאע וגם חבר הכנסת נסים זאב, לא בטוח שאני צריך לענות על ההצעה לסדר-היום, כי גורמי רווחה, חינוך, השלטון המקומי – כפי שאתם אמרתם – אבל אני אגיד מה אנחנו עושים ומה המשטרה עושה. אלימות בין בני-זוג מהווה תופעה חברתית קשה, הדורשת טיפול והיערכות מיוחדת, כלל-מערכתית, הן במישור החברתי והן במישור הפלילי. אתייחס לדברים ולהיערכות של משטרת ישראל: הדבר הראשון, פותחו ושופרו דרכי שיתוף פעולה עם גורמי הרווחה והטיפול בקהילה; הדבר השני, מבוצעות הכשרות ייחודיות לשוטרים בנושא אלימות במשפחה, וכן ניתנו לשוטרים הרצאות מקצועיות על-ידי עובדים סוציאליים. אני חושב שזה קולע לדברים שלך, מולה, על הנושא של התוכניות, ויש גם דרכי פעולה לשילוב בין המשרדים. אם תרצה, אפשר לבוא ולראות את זה בעיניים. אפשר ליצור את המפגש הזה. הדבר השלישי, מדור נפגעי עבירה במשטרה שותף ב"שולחן עגול" שכולל את משרדי הרווחה, החינוך והקליטה. יושבים מסביב ומדברים על אותם דברים שאתה ציינת; כבר בשנת 1999 החל לפעול מערך ייחודי של 200 שוטרים חוקרים, גם במגזר הערבי, לטיפול בנושא האלימות במשפחה; ב-2002 מונו שישה קציני נפגעי עבירות מחוזיים לטיפול באלימות בין בני-זוג ועבירות מין; ביחידת החקירה והתביעה המשטרתית ניתן טיפול מיוחד בתיקים של רצידיביסטים – בני-זוג אלימים שחוזרים על מעשיהם יותר מפעם אחת. דבר שביעי, מופעל מוקד משותף לצה"ל ולמשטרה, לזיהוי מקרים שבהם בן-זוג אלים נושא נשק צה"לי; הדבר השמיני, פרויקט הכולל 16 תחנות משטרה שמהותו מתן מענה מיידי של עובד סוציאלי – שיחה עם הקורבן והתוקף – בעקבות הגשת תלונה, לשם התערבות אפקטיבית; הדבר התשיעי, פותחה תוכנה שבה יכול נפגע העבירה להיכנס באמצעות ססמה למערכת ולבחון בכל זמן נתון את ההתקדמות בתיק החקירה, וכן ליצור קשר טלפוני עם החוקר המטפל בתיק החקירה. כמה נתונים על מה שהיה: 2010 – 19 נשים נרצחו על-ידי בעליהן וכן שני גברים על-ידי בנות-זוגם; 2011 – 16 נשים נרצחו; 2012 – חמש נשים נרצחו בידי בני-זוגן. סך הכול תיקים שנפתחו ב-2011 בגין תלונות נשים – 12,620, מתוכם על איומים – 5,188, על תקיפה – 6,206, ועל תקיפה מינית – 304 תיקים. סך הכול מעצרים שביצעה המשטרה ב-2011, שבוצעו כנגד גברים – 4,013; נגד נשים – 156. מתוכם נעצרו גברים רצידיביסטים – 1,265. כפי שאנו רואים, מדובר בתופעה קשה וחמורה בחברה הישראלית, העוברת דרך משרדי ממשלה רבים, כמו חינוך, רווחה ומשפטים, והשלטון המקומי, ובסופה מגיעה לפתחה של המשטרה, הפועלת ועושה רבות, תוך הכשרת כוח-אדם מקצועי והשקעת משאבים רבים, בפיקוח על תיקי חקירה ועבריינים. למרות הירידה לאורך השנים במספר תיקי הרצח, וכל מקרה הינו חמור כשלעצמו, תמשיך המשטרה לעשות ככל שניתן על מנת לצמצם את התופעה. אני, כשר הממונה, לא אחסוך במשאבים כדי לטפל בתופעה בהיבט המקצועי, למיגור התופעה, תוך שיתוף פעולה של כלל משרדי הממשלה. היו"ר יעקב אדרי: תודה לשר אהרונוביץ. מה השר מציע? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: – – – שלמה מולה (קדימה): ועדה. היו"ר יעקב אדרי: בבקשה. איזו ועדה? שלמה מולה (קדימה): ועדת הפנים. היו"ר יעקב אדרי: ועדת הפנים. השר לא מתנגד. סעיד נפאע (בל"ד): קידום מעמד האשה. היו"ר יעקב אדרי: קידום מעמד האשה. בבקשה. השר יגיע למקומו ואז נצביע. לשר אין התנגדות לעניין. בבקשה. הצבעה מס' 21 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדה לקידום מעמד האשה נתקבלה. היו"ר יעקב אדרי: בעד – 6, אין מתנגדים. הנושא יעבור לוועדה לקידום מעמד האשה.