קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום עוד שני מקרי כמעט-לינץ' בהר-הזיתים בשבוע שעבר היו"ר יעקב אדרי: אנחנו עוברים לנושא הבא: עוד שני מקרי כמעט-לינץ' בהר-הזיתים בשבוע שעבר, הצעה מס' 8668, של חבר הכנסת נסים זאב. בבקשה. ישיב השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ. יש לך עשר דקות. הנושא הזה הוא בעייתי וחמור. הסיפור של הר-הזיתים נמשך עוד מהזמן שהייתי סגן השר לביטחון פנים. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, צריך להבין דבר אחד: המאבק על הר-הזיתים הוא מאבק לאומי. זה לא רק עניין של בית-הקברות. צריך להבין שכל הלינץ', כל יידויי האבנים, הניסיון לגרש את היהודים מלהתפלל בהר-הזיתים, זה לאומני. זה לא משהו שבא כתחביב של קבוצת נערים. כל הנושא הזה מכוון, יש פה רקע לאומני, יש פה "ג'יהאד אסלאמי", יש פה הרשות הפלסטינית שעומדת מאחורי זה. אני רוצה להתייחס למקרה החמור ביותר, אדוני היושב-ראש. אנחנו מדברים על הילולת "אור החיים" הקדוש. אני רוצה שתבינו, לא הרבה יודעים מה קורה בהילולה הזאת. במשך יממה שלמה, יום ולילה, באים עשרות אלפים, בדיוק כמו ביום הפטירה של רחל אמנו – אז אתם רגילים לראות אלפים רבים, עשרות אלפים; אותו הדבר, באותו קנה מידה. כאשר מדובר בהילולת "אור החיים" הקדוש, באים להשתטח על קברו יום ולילה. כל הלילה משתטחים, כל הלילה מתפללים – מי זה היה "אור החיים" הקדוש. ולכן, אדוני היושב-ראש, כאשר אדם בא בעזות ותוקף יהודי שיצא מהתפילה, ופוגע בו ובבתו בצורה שהבת היתה חייבת אשפוז לאחר התקיפה הזאת, זה מראה שאין להם שום פחד, אין שום מורא, אין שום פיקוח. וגם אם יש, הוא כזה מועט, הוא כזה מינורי שבאמת זה לא מפריע לאף אחד. אז מה שקרה, אדוני היושב-ראש, במהלך הנסיעה המופרעת הזו, הנהג הערבי פגע ברכב של מתפללים יהודים שחזרו מהתפילה של "אור החיים" הקדוש, והרכב נפגע קשות. ואם לא די בכך, יצאו הערבים מרכבם והחלו לתקוף את נהג הרכב ואת בתו. בנוסף, אחרי התקיפה הזאת, באו עוד קבוצה ועוד חבורה ועוד חמולה לתקוף באכזריות את הנוסעים היהודים והמתפללים שהגיעו למקום. אני רוצה לומר, נכון, היה שוטר אחד שניסה אולי לרסס גז מדמיע, אבל הוא לא הצליח להשתלט על המהומה כי לא היו כוחות משטרה במקום. עד שהגיעו ועד שהשתלטו על המהומה – בינתיים אנחנו רואים שהם שולטים בשטח. אני רוצה לומר, היו מקרים נוספים. אנחנו מכירים את העניין שחתן מגיע ביום חופתו, אם אחד מהוריו נפטר אז הוא בא משתטח. יש כאלה שרגילים, אגב, גם לצום באותו יום. החתן צם ביום חתונתו, אבל גם באים להשתטח על הקבר של האבא או של האמא. ובמקרה הזה, החתן שבא להשתטח על קבר אמו, הוא גם כן זכה – הייתי אומר – בצרורות של אבנים וסלעים, והוא נפצע ופונה לבית-החולים. יש עוד מקרים רבים של לינץ'. אני לא רוצה כרגע לדבר ולומר. יש מקרה מאוד חמור, כאשר הערבים רגמו אברכים שחזרו מהלווייתו של אותו האדמו"ר, הרב שנפטר, ותוך כדי שיצאו מאזור הר-הזיתים, שוב נתקלו בחבורה של עשרה צעירים שרגמו אותם באבנים. אלה דברים שחוזרים על עצמם, ואני רוצה לומר לך, אדוני השר, אני חוויתי את החוויה הזאת כמה פעמים. במקרה המזעזע זה היה בצומת הזכוכית בחברון, לפני הרבה שנים. ואני זוכר כאשר ערבים רעולי פנים עמדו על הגגות ואני הייתי במלכודת מוות. הייתי ברכב עם כמה חברים שבאו מחו"ל. באנו להשתטח על קברי האבות. בחזרה מקבר האבות יצאתי ותעיתי ונכנסתי דרך השוק. ואז רק התחילו את המשא-ומתן, נושא של השלום ואשליית השלום והסכם אוסלו. רגמו אותי באבנים. אני רוצה לומר לך, לא נשארה שמשה. כל השמשות נופצו. היו שם סלעים כאלה בתוך הרכב. אני לא ידעתי איך יצאתי חי מהמקום. בסופו של דבר לא היתה לי ברירה, ברחתי מהרכב. החברים שלי שהיו ברכב היו מאובנים – לא יכלו לצאת, לא יכלו לעמוד, לא יכלו לזוז. וזעקתי לעזרה, לא היה למי לזעוק. כי יש לך מקרה שאתה נמצא בין עשרות ובין מאות ולפעמים בין אלפים, במקרה הזה, של אנשים, שאתה רואה את השנאה שלהם בעיניים ואתה אפילו פוחד לבקש עזרה. אז אם זה לא המקרה הזה – באמת, כוחות הביטחון הם שצריכים להיות נוכחים בשטח, והאזרח הפשוט מצפה, לפחות בזמן מצוקה, לראות איזה צל של משטרה. דובר כבר זמן רב על הקמת תחנת משטרה במקום, אדוני כבוד השר. דובר על לקיחת יוזמה ולקחת את הביטחון. אני יודע שיש כמה גורמים, וזה מטיל את זה על זה והאחד מחכה לשני. תקציב יש. אני דיברתי עם השר לענייני דתות. הוא אמר לי שיש תקציב, בין 30 ל-40 מיליון שקלים. למה הדברים לא מבוצעים מבחינה טכנית? אני לא יודע מה הגורם, אבל אני יכול לומר, התחושה שלי ושל הציבור שלנו – הרי אנחנו חשים את זה, אגב, גם בהליכה לקבר שמעון הצדיק. מה, שם זה פחות בעיה? אני אומר לך, אדוני השר, זה לא פחות בעייתי. אני נמצא שם לפעמים. אני עובר ביום שישי ואני רואה דגלי פלסטין, כל אחד מניף שם את הדגלים. אני רואה את יידויי האבנים, שזה מגיע ממש עד לפתחי בית-הספר שלנו, שחוצה את כביש מס' 1. ולפעמים כוחות הביטחון, עם כל הכבוד, לא נמצאים ברגע הנכון כי אולי – איך אומרים? לא נקראו עדיין לעזרה, או לא היתה קריאה בזמן. אבל בינתיים מתפתחים מצבים לא נעימים. אנחנו חייבים להוריד את החיכוך בין האוכלוסיות. זה חשוב לנו, חשוב לעתידנו. וצריך להבין – אין ברירה. אנחנו נמצאים פה בירושלים, כאשר יש 180,000 ערבים סביב העיר ירושלים, העיר העתיקה, ויש פה אוכלוסייה יהודית ואוכלוסייה ערבית. וצריך למנוע את החיכוך הזה בכל כוח שבעולם. ואם צריך יותר תגבור משטרה וצריך יותר נוכחות, אין ברירה. אדוני השר, אני יודע שאתה עושה את הכול. אני לא בא בתלונות. אני רק אומר, אולי עדיין חסר לנו, הייתי אומר, התיאום בין המשרדים, כדי קודם כול לגמור את כל הנושא של הבטיחות מסביב, כל הנושא של הגדרות מסביב, כי יידויי האבנים שם, זה דבר שאין לו סוף. אנחנו לא רואים את הסוף ואנחנו כבר שנים חוזרים ומדברים על הנושא הזה. חבל שאנחנו נסחב את זה עוד שנים רבות, ואני מקווה לתשובה מהירה בנושא הזה, שהממשלה באמת תחליט לקחת יוזמה ולעשות מעשה. תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה, אדוני. כבוד השר לביטחון פנים, אהרונוביץ, יענה לך ואנחנו נתקדם הלאה. בבקשה, אדוני השר. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מבירור הפרטים עולה כי בתאריך 4 ביוני, במהלך הילולת "אור החיים" אירעה תגרה בין יהודים וערבים בעקבות תאונת דרכים בין שני כלי רכב. צוות שוטרים עיכב לחקירה ארבעה חשודים, לחקירה בתחנה, ולאחר שלא זוהו בידי המתלוננים הם שוחררו. החקירה עדיין נמשכת בתחנה. המקרה השני, ב-26 ביוני – במהלך הילולת הרבי מגור אירעה תגרה בין ערבים תושבי המקום ליהודים. כוח משטרה שהיה במקום עצר שני חשודים בתקיפה, אשר לאחר מכן שוחררו על-ידי בית-המשפט בתנאים מחמירים. בית-המשפט שחרר אותם. בשנים האחרונות משטרת ישראל – מחוז ירושלים, מרחב ציון, תחנת "שלם" – מבצעים פעילות גלויה וסמויה באזור הר-הזיתים ובצירים המובילים להר-הזיתים. עקב כמה אירועים בשנה שעברה – ואני הייתי כמה פעמים, חבר הכנסת זאב, שם במקום. עברתי את כל האתר כמה פעמים, כולל מערכת המצלמות, האבטחה. לפני כמה חודשים הקמתי תחנת משטרה. התחנה עובדת, לא צריך כסף משר הדתות. הכול כבר עובד. 20 שוטרים נמצאים שם כמה חודשים. אני חתכתי את הסרט ומרגע זה התחנה קיימת, נושמת, עובדת, עוצרת כל מה שצריך. אנחנו מדברים, בהערכה, בין ארבעה לחמישה חודשים שכבר התחנה נמצאת שם. ככה שמה שהתחייבתי, ביצעתי. במקום יש מצלמות אשר פועלות 24 שעות, ניידת אבטחה של משרד השיכון, שהוא הנותן את האבטחה. כאמור, נוכחות משטרתית קבועה בנקודה, כך שיש באמת מערך די טוב. הטיפול באירועי יידויי אבנים נמצא בעדיפות גבוהה של תחנת "שלם", האחראית לאזור. מתחילת 2012 נפתחו 56 תיקים בגין יידויי אבנים באזור, כאשר במקרים שבהם החשודים לא היו מתחת לגיל העונשין הוגשו כתבי-אישום. משטרת ישראל, מחוז ירושלים, כולם ימשיכו בפעילות הרצופה ונמשיך לעקוב אחר הפעילות, ואני מקווה שנביא לרגיעה גם באזור החשוב, הדתי, שאתה מזכיר, ואני שותף לזה. תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה. מה אדוני מבקש? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: מה שחבר הכנסת זאב רוצה. היו"ר שלמה מולה: אדוני, האם אתה מסתפק בתשובת השר? נסים זאב (ש"ס): הדברים חוזרים על עצמם – – – היו"ר שלמה מולה: תודה. עמדה אחרת – חבר הכנסת אריה אלדד, בבקשה. ואם יפסיק לדבר בטלפון, אחר כך, חבר הכנסת בן-ארי. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אכן, תלונות רבות מהסוג שהציג כאן חבר הכנסת נסים זאב, הגיעו גם אלינו. ולכן החלטנו, חברי מיכאל בן-ארי ואני, ללכת על הר-הזיתים בצהרי היום ולראות הכצעקתה. כששמעה המשטרה שאנחנו הולכים לשם, החליטו לאבטח את הליכתנו על ההר, מאוגוסטה-ויקטוריה לבית-הקברות. והיה מסוק משטרתי ופרשים ואופנועים, חיל גדול ורב, ואכן לא זרקו עלינו אפילו גרגר אורז. כעבור יומיים הלכנו עוד פעם, היו פחות מסוקים, פחות סוסים, פחות אופנועים, ועדיין לא זרקו כלום. כעבור שלושה ימים הלכנו פעם שלישית ואחר כך רביעית וחמישית, כל פעם היו פחות שוטרים ולא זרקו עלינו כלום. מה הוכחנו? שאם המשטרה רוצה באמת, אין שום בעיה למנוע מעשי לינץ' בהר-הזיתים. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה. חבר הכנסת בן-ארי, בבקשה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, שמעתי את ההסבר למה שאני הולך לשאול לאחר מכן. עכשיו, בדברי השר לביטחון פנים יש תירוץ: מתח סביב הר-הבית. במדינה מתוקנת לא יכול להיות שום תירוץ לכך שאנשים לא יוכלו לנסוע בביטחון בשכונה בעיר הבירה שלהם. הדבר הזה הוא בלתי נסבל. אני מקבל עכשיו אירועים מלפני שבוע בבית-חנינא: הצתת מכוניות, זריקת אבנים לתוך בתים של יהודים. הדברים האלה, צריך כבר לבער אותם, לא בסטטיסטיקות. אם זה היה קורה ברחביה או שזה היה קורה בקטמון, לא היינו מאפשרים שזה יקרה. למה זה יכול לקרות בשכונות אחרות בירושלים? הגיע הזמן שנצא מהסטטיסטיקות, ומי שרוצה לעשות פוגרומים ולינץ' ולחשוב שעם ישראל נמצא פה בגלות, צריך שמדינת ישראל תראה שיש כאן חוק וסדר והדבר הזה לא יכול להיות – – – היו"ר שלמה מולה: תודה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): טוב, תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: אנחנו עוברים להצבעה. בעד – ועדה, נגד – הסרה. הצבעה מס' 22 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר שלמה מולה: בעד – 6, אין מתנגדים. אכן הנושא יעבור להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.