קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום החלטת מועצת זכויות האדם של האו"ם למנות ועדת חקירה להתנחלויות היו"ר גאלב מג'אדלה: נעבור להצעות לסדר-היום בנושא: החלטת מועצת זכויות האדם של האו"ם למנות ועדת חקירה להתנחלויות – מס' 8663, 8665 ו-8687. ראשון המציעים, חבר הכנסת יצחק הרצוג, בבקשה. יצחק הרצוג (העבודה): אדוני היושב-ראש, סדיקי גאלב מג'אדלה, חברי השרים, חברי הכנסת, מועצת זכויות האדם של האו"ם היא אחד הגורמים והגופים הכי בעייתיים בזירה הבין-לאומית. אין עוררין על כך שזה גוף מפלה, גוף רווי שטנה ושנאה, גוף ציני. נושא זכויות האדם לא באמת העסיק אותו בהרבה מאוד נגזרות. לקח לגוף הזה הרבה מאוד זמן, בניגוד לנציבות האו"ם לזכויות האדם, מועצת זכויות האדם של האו"ם, הרבה מאוד זמן עד שהתייחס לטבח בסוריה ולאסון הנורא שבו נטבחו כבר למעלה מ-16,000 אזרחים סורים מסוריה. רק באחרונה התקיים דיון במועצת זכויות האדם של האו"ם, רק לפני ימים מספר, בבקשתה של – תקשיבו טוב – סוריה, להתקבל כחברה במועצת זכויות האדם של האו"ם, ומדינות כמו קובה, שלא לדבר על רוסיה, סין, נתנו גיבוי לעמדה הסורית, בניגוד לעמדת ארצות-הברית, שביקשה לקבוע נחרצות שמועצת זכויות האדם של האו"ם תגדיר שסוריה לא תוכל להתקבל כחברה. אחרי שאמרנו את זה, הגוף הזה קיבל החלטה למנות ועדת חקירה בנוגע להתנחלויות. זה מתקשר במישרין לנושא שעסקנו בו כאן במליאה בנוגע לדוח השופט אדמונד לוי לגבי הבנייה בהתנחלויות. כאן אני רוצה להעלות חשש מסוים לגבי עמדתו של משרד החוץ הישראלי, שהודיע שישראל תחרים את שיתוף הפעולה עם ועדת החקירה הזאת. אכן, כפי שאמרנו, הגוף שמינה את ועדת החקירה הוא גוף פסול מעיקרו – אין על כך עוררין, אבל גם כבוד השר מרידור וגם אני זוכרים היטב את עמדתנו לגבי שיתוף הפעולה או אי-שיתוף הפעולה עם ועדת-גולדסטון. אנחנו היינו בעמדת מיעוט, אני הצבעתי באותה ישיבה, והייתי אחד נגד כל יתר השרים, לגבי עמדה שאומרת שייתכן שבנסיבות מסוימות נכון לאפשר למדינה להציג עמדה מפורטת, במיוחד שהיא קיבלה עכשיו דוח שקובע שהמצב המשפטי שונה – דבר שאני חולק עליו לחלוטין, אבל יש בידיה דוח. מכל מקום, אני לא משוכנע שמדיניות של חרמות ומדיניות של אי-שיתוף פעולה תייצר יתרון מדיני למדינת ישראל. אני חושב שיש בצדה גם נזק אפשרי. ודוק, אכן מועצת זכויות האדם של האו"ם זה גוף מוטה, פסול, עוין באופן מוחלט; גוף שכבר מזמן נקבע גם על-ידי הנשיא בוש, שיש צורך להפסיק אותו, אף שבאחרונה האמריקנים קבעו שחל שיפור בתפקודו. אבל מרגע שהתקבלה החלטה שקובעת שקמה ועדת חקירה בראשותה של שופטת צרפתייה, יש לי דילמה, ואני מעלה פה תהייה, אדוני סגן ראש הממשלה, האם נכון לנהל חרם מוחלט או שמא לפתח כלים מול הוועדה הזאת באמצעות שגרירנו בז'נבה, שגרירנו בצרפת, עבודת מטה מול חלק מהשופטים כדי להסביר להם לאיזה נושא הם נכנסים ולאיזו רמת עוינות, כי הדוחות הללו בסוף עלולים לשרת את מבקשי רעתנו ושונאינו במוסדות כמו בית-הדין הפלילי הבין-לאומי. אנחנו יודעים שנושא ההתנחלויות הוא הבטן הרכה והקשה, כשהבנייה בהתנחלויות מהווה היום אבן הנגף העיקרית במעמדנו הבין-לאומי ובנרטיב שלנו בכל מה שקשור גם לביטחון ישראל וגם לצורך להגיע להסדר מדיני. תודה רבה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה לאדוני. כבוד השר דן מרידור ישיב במקום משרד החוץ. בבקשה, אדוני. השר לענייני מודיעין דן מרידור: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אכן זכויות האדם הן עניין חשוב מאין כמוהו. לפי השקפת עולמנו, העולם נברא, והאדם הוא נזר הבריאה, ולכן הכול צריך להימדד מול האדם. המדינה והעם, בסופו של דבר כולנו משרתים אנשים, ולרבים מאתנו המאבק על זכויות האדם הוא מאבק של חיים. ישראל כמדינה דמוקרטית, ישראל כמדינה יהודית צריכה להעמיד את זכויות האדם בראש דאגותיה. חבל מאוד שהאומות המאוחדות בחרו להקים גוף שנקרא מועצת זכויות האדם, שאינו עוסק באמת בזכויות האדם בפרופורציה נכונה, במשקל נכון, בעוצמות נכונות, אלא הפך להיות גוף פוליטי מוטה, כפי שחבר הכנסת הרצוג הזכיר קודם, שעוסק בעיקר או במידה רבה מאוד בהתקפות על ישראל, בשעה שכשאנחנו מסתכלים בעולם כולו אנחנו רואים הפרות זכויות האדם עד כדי רצח אנשים יום-יום אצל שכנתנו מצפון. כל העולם המוסלמי עובר טלטלה גדולה, כאשר מפלגות שאינן מפלגות זכויות אדם אלא מפלגות של פוליטיקה דתית עולות לשלטון. אנחנו רואים התעמרות בזכויות האדם, והמועצה הזאת בחרה להתרכז בעיקר בישראל. בשנים האחרונות 38 החלטות שקיבלה מגנות את ישראל, 32 עסקו בשאר העולם – אלה הפרופורציות. ועדה כזאת, מועצה כזאת, שבתוכה היתה חברה לוב, שסוריה רוצה להיות חברה בה – אגב, לא לוב של היום אלא לוב של קדאפי. יצחק הרצוג (העבודה): היה יושב-ראש. השר לענייני מודיעין דן מרידור: זה בושה לאומות המאוחדות שזאת המועצה, וכך היא נותנת תשומת לב לתפקיד כל כך חשוב – הגנת האדם וזכויותיו. כשאנחנו אומרים ואני אומר שזכויות האדם חשובות לנו, גם זכויות האדם ביהודה ושומרון, הערבים והיהודים, הן באחריותנו, ואנחנו צריכים לטפל בהן. אנחנו עושים כמיטב יכולתנו. אנחנו גם חשופים לביקורת, וגם זה לגיטימי. החלטת מועצת זכויות האדם להקים ועדה לטיפול בשאלת ההתנחלויות והשפעתן על זכויות האדם של הפלסטינים, אינה תמת לב; היא באה כנראה להזיק לישראל, כפי שהזיקו קודמותיה. אנחנו רואים את המציאות הזאת, אנחנו עוקבים אחרי זה מקרוב. משרד החוץ הודיע את ההודעה שחבר הכנסת הרצוג הזכיר כאן. חבר הכנסת הרצוג צודק כשהוא מזכיר שבמקרה קודם, עם הקמת ועדת-גולדסטון, גם הוא וגם אני היינו בדעה שונה. אני באותה ישיבה לא נכחתי, אבל הייתי באותה דעה, ודיברתי באותו כיוון, שנכון היה לדעתנו אז לשתף פעולה עם הוועדה. איני בטוח אם זה היה עוזר, אבל זה שלא שיתפנו פעולה, גם זה לא עזר. משרד החוץ נקט עמדה אחרת. אני חושב שאנחנו צריכים לבדוק גם היום כיצד נכון לפעול כדי להגן על האינטרס הישראלי. אין לנו אשליות שנוכל להביא לשם טיעונים כפי שמביאים לפני בית-דין של צדק, מפני שזו ועדה שיש לה ממנה או ממנים, ויש לה כיוון ברור, אבל אני מקבל שאנחנו צריכים לטפל בזה בצורה הנבונה ביותר האפשרית. אני אביא לפני שר החוץ, שלא נמצא כאן היום – הוא ביקש ממני להופיע במקומו – את הצעתו של חבר הכנסת הרצוג, לעיונו. אני מקווה שישראל תפעל נכון כדי למזער או לצמצם את הנזק מוועדה זאת, שלא נועדה לזכויות האדם אלא נועדה לפגיעה בישראל. תודה רבה, אדוני. אם חבר הכנסת הרצוג רוצה דיון בוועדה, אסכים להעביר את זה לוועדת חוץ וביטחון – אני חושב שזאת ההצעה הנבונה. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה. חבר הכנסת הרצוג, אתה מסכים? יצחק הרצוג (העבודה): כן. היו"ר גאלב מג'אדלה: לאיזו ועדה? יצחק הרצוג (העבודה): חוץ וביטחון. היו"ר גאלב מג'אדלה: חוץ וביטחון. בבקשה. מי שבעד, בעד ועדה. הצבעה מס' 22 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 3 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: שלושה בעד, נגד ונמנעים אין. הנושא עובר לוועדת חוץ וביטחון.