קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום שירותי דת במגזר הערבי ובמיוחד המוסלמי היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו ממשיכים בסדר-יום בנושא: שירותי דת במגזר הערבי ובמיוחד המוסלמי, מס' 8616. חבר הכנסת אברהים צרצור, בבקשה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חייב להגיד לך, כבוד היושב-ראש, שיש לנו בעיה קשה מאוד עם השר הזה שנקרא שר הפנים. עם כל הכבוד שאני רוחש לו ורוחש לחבריו, אבל אני צריך באמת לציין שמעולם, לפחות מניסיוני האישי – ואני יכול לדבר גם בשמם של חברי כנסת ערבים – מעולם לא מצא שר הפנים נכונות להגיע למליאת הכנסת כדי להשיב על הצעות לסדר-היום הקשורות לעניינים שבבסיס תפקידו כשר הפנים. זה דבר קשה מאוד – מה? היו"ר גאלב מג'אדלה: היום הוא השיב. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): היום הוא השיב על שאילתא דחופה. אני מדבר על הצעות לסדר-היום. יש הבדל גדול מאוד, כבוד היושב-ראש. טוב שהעלית את זה כדי להבחין: שאילתא ישירה, כן. שאילתא דחופה – הוא מגיע. אני מדבר על הצעות רגילות לסדר-היום. מעולם הוא לא הגיע כדי להשיב. יתירה מכך, אני כבר שש שנים נמצא בכנסת – וגם בזאת אני יכול לייצג את חברי הכנסת הערבים, מתוך ידיעה אישית – מעולם, אולי 1% ממאות של מכתבים ששלחנו אליו – לא מצא לנכון להשיב באופן אישי על המכתבים האלה. אני יכול להגיד לך שלו היה הנושא שאנחנו דנים בו היום קשור, למשל, למפלגת ש"ס או למתנחלים, הוא היה רץ כדי לעמוד על הדוכן ולהשיב בצורה אמיצה ואיתנה על כל השאלות ועל כל הדברים שמציגים כאן. אז כדאי מאוד מעל הדוכן הזה לקרוא לשר הפנים בכינוי חדש, בשם חדש: הוא השר לענייני ש"ס אולי, או לענייני מתנחלים והתנחלויות, אבל לא כשר פנים, עם כל הכבוד. לגופו של עניין, ולאור העובדה שהשר לא הגיע, אני החלטתי שלא להציג את העניין, כאות מחאה כנגד היעדרותו של כבוד השר, אף שאני יודע שגברתי השרה תשיב גם בשמו, אבל זה לא מספיק. בשום פנים ואופן לא מספיק. על כן אני יכול לקצר ולומר כך: שירותי דת לאוכלוסייה הערבית המוסלמית במדינת ישראל כמעט שאין. יש מעט מאוד, מה שיכול לסגור אולי 25%–30% מהצרכים הדחופים של המגזר הערבי המוסלמי במדינת ישראל. הבעיה הקשה ביותר שעומדת בפני ההגעה לשלב או למצב שאפשר להגדירו כמספק, היא שהמחלקה המוסלמית ששייכת לאגף לעדות לא-יהודיות נרמסת בצורה משפילה מתחת לרגליו של גנרל בדימוס או במיל' שמינה שר הפנים כראש האגף לעדות לא-יהודיות. ואני לא אזכיר את שמו. כולנו וכולכם מכירים את שמו. אריה ביבי (קדימה): שם המשפחה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): דרך אגב, היו מנהלים לאגף לעדות לא-יהודיות קודם, לפני שמונה הגנרל הזה. היו אנשים מאוד מכובדים, משכמם ומעלה. הם לא סיפקו את הסחורה, אין שום ספק, שהרי זה נושא הקשור למדיניות של ממשלות ישראל ולא לשיקול דעתו של מנהל אגף כזה או אחר, אבל היו לפחות מתייחסים בכבוד הראוי למנהל המחלקה, לפקידים במחלקה, לצרכים של המוסלמים, יש אוזן קשבת. אבל מאז נתמנה המנהל הזה, לפני אולי שבע-שמונה שנים – ואני חושב שכבוד היושב-ראש, מתוקף תפקידו כיושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה במשך שנים, הכיר את העובדות האלה וגם דן בסוגיה הזאת אולי יותר מפעם אחת. הגנרל הזה, דרך אגב, כבוד היושב-ראש, מכובדי חברי הכנסת, גברתי השרה, הפך את המחלקה המוסלמית והאגף לעדות לא-יהודיות לזרוע ביצועית של מנגנוני הביטחון של מדינת ישראל. תפקידו הוא לרדוף ולהשפיל ולהגביל את יכולת התנועה של האימאמים, האנשים שפועלים בשטח, אנשים שנותנים את השירות. אני אתן לכם דוגמה אחת ויחידה: הוועדה הממונה מטעם האגף הזה, מטעם המחלקה המוסלמית, למנות אימאמים, כבוד היושב-ראש, מורכבת מחמישה חברים. מנהל האגף עומד בראש הוועדה הזאת – איננו מוסלמי – ויש שני חברים שהם יהודים ושניים מוסלמים. הרי כולנו יודעים שוועדות מהסוג הזה, שממנות אימאמים למשל – עם שיח'ים בעדה הדרוזית או בעדה הנוצרית לא מעזים לעשות דבר כזה. לא מכניסים את אפם בסוגיה של מינוי אנשים בתפקידים בכירים או זוטרים, לא אצל הדרוזים ולא אצל הנוצרים. אבל ועדה מהסוג הזה, עם הרכב כזה, היא זאת שממנה לנו את האימאמים שלנו. ואתם יכולים לדמיין לעצמכם מהן התוצאות של הדבר הזה. לסיכום הנקודה הזאת, כבוד היושב-ראש, אני יכול להגיד לך שהפתרון, לפי מה שאני רואה, זה פשוט לנתק את המחלקה המוסלמית מהאגף לעדות לא-יהודיות, לשחרר את המחלקה הזאת מאזיקיו של המפקד העליון של האגף לעדות לא-יהודיות, ולעשות עם המחלקה הזאת את אותו הדבר שעשו עם מערכת בתי-הדין השרעיים, כבוד היושב-ראש. אתה יודע את העובדה שבתי-הדין השרעיים היו פעם חלק ממשרד הדתות. כשפורק, בתי-הדין השרעיים הפכו גם לחלק מהמחלקה המוסלמית במשרד הפנים. אבל לאחר מאבק קשה, שכבודו היה חלק ממנו, בסופו של דבר שכנענו את ממשלת ישראל להוציא את בתי-הדין השרעיים – כולל מינוי קאדים וכו' – ממשרד הפנים למשרד המשפטים. והקשר עם מערכת בתי-הדין השרעיים היום הוא ישיר, בין כבוד הקאדי, נשיא בית-הדין השרעי לערעורים, ומנהל בתי-הדין השרעיים, עם מנכ"ל משרד המשפטים. כדי לפתור את הבעיות של המחלקה המוסלמית ושירותי הדת של האוכלוסייה המוסלמית בישראל צריכים לעשות אותו דבר – להוציא את המחלקה המוסלמית מהאגף לעדות לא-יהודיות, להפוך אותה למחלקה עצמאית ולקשר אותה ישירות עם מנכ"ל משרד הפנים. כל עוד זה לא נעשה, המחלקה המוסלמית תמשיך להיות קורבן של מדיניות של אנשים שבעיקר ובבסיס עשייתם אינם באים כדי לשרת את האוכלוסייה המוסלמית. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה לאדוני. כבוד השרה רוצה להשיב? בבקשה. אני סקרן לדעת מה התשובה, כבוד השרה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): לא התשובה שלה, היא פרטית – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, התשובה של המשרד. אני סקרן מאוד לדעת מה התשובה. קריאה: בתוך המגזר. עפו אגבאריה (חד"ש): – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה, כבוד השרה. השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: רבותי, אדוני, שר הפנים ביקש לענות במקומו. שירותי הדת לעדות הלא-יהודיות בשמונה השנים האחרונות – כמו שטוען השר – זו תקופה זוהרת למחלקה המוסלמית. הוא רוצה להגיד לכנסת ולחברי הכנסת שהגישו את ההצעה, שהאגף הכשיר מקצועית את כל אנשי הדת. הם עברו השתלמות מקצועית. ההשתלמות כוללת 100 שעות, והשתלמות נוספת במוסד להשכלה גבוהה של 320 שעות. השר אומר שהמשרד מארגן השתלמויות ומקדם השתלמויות של 200 שעות. מתחילים בחודש ספטמבר באוניברסיטה הפתוחה. כל אנשי הדת עוברים השתלמות גישור. ביצעו שש השתלמויות של בטיחות ילדים ובטיחות בדרכים להכשרה של אנשי דת, ופעילות נגד אלימות. כך, טוען שר הפנים, שהמשרד דואג לשיפור תנאים להעסקת עובדים בהתאמה של חוזה העסקה חדש. חוזה ההעסקה החדש משפר את תנאי ההעסקה של העובדים. המשרד פועל לחיזוק הקשר בין האוכלוסייה המוסלמית לאנשי הדת. כל שנה מקיימים ארוחות שבירת צום ברמדאן, בהשתתפות שר הפנים, ראשי הדתות, ראשי הרשויות המוסלמים, ומוזמנים 600 אנשי דת שנבחרים על-ידי הציבור המוסלמי. כל שנה אנשי הדת, עובדים של המשרד, יוצאים לסיורי לימוד – אתם כנראה השתתפתם באירועים האלו, לא? כל שנה אנשי דת, עובדי משרד, יוצאים לסיורי לימוד שכוללים גם יומיים עם לינה במלון, ומקיימים את יום העובד ויום הגמלאי. האגף מקיים פעילות בין-דתית ענפה בהשתתפות אנשי דת מוסלמים. משרד הפנים קיים – כך כותבים לי בדף ההסבר: קיימנו את מועצת ראשי הדתות, והעדה המוסלמית מיוצגת על-ידי יושב-ראש איגוד אנשי הדת ואנשים בכירים. יושב-ראש איגוד אנשי הדת וסגן הנשיא ביקרו בוותיקן ונפגשו עם האפיפיור בנובמבר שנת 2011. היחסים בין מנהל האגף למוסלמים מצוינים, משתפים אתו פעולה, עובדים בשיתוף פעולה, בתיאום מלא וכבוד הדדי. אני, יחד עם מטה האגף, קיימתי בחודש האחרון ביקורים בכל הגזרות וקיימנו בכל ביקורי השטח שיחה עם אנשי דת – תחושה שהאנשים האלו, אנשי הדת, מרוצים ממעמדם ומאופן הטיפול בהם. אנו מקיימים ישיבות חודשיות. שר הפנים גם אומר לגבי המחסור בתקנים: האגף קיים ואייש בשנת 2011 20 תקנים חדשים, ועד שנת 2012 – עוד 20 תקנים. אלו תקנים שמאושרים על-פי קריטריונים. תקציב האגף – גם תקציב האגף הוא ברובו שכר לאנשי הדת המוסלמים, והוא זכה לתוספת משמעותית. התוספת הזאת נתנה שיפור לתנאי ההעסקה. תקציב פיתוח מקומות קדושים הוא תקציב נמוך, אבל השר מנסה לעסוק בפיתוח, בנייה ושיפור של מקומות קדושים ובתי-עלמין, המחולקים על-פי הקריטריונים של המשרד. הרשימה של המקומות הקדושים גם קיימת במשרד הפנים. ואני רוצה להגיד שלפי הדברים שנמסרו כדף הסברה, בשרפת המסגד, כשהיה האירוע, האגף לעדות יזם ביקור של כל ראשי הדתות יחד עם נשיא המדינה. מסרו לשיפוץ של המקום הזה 400,000 שקלים. אלו הדברים שנמסרו לי על-ידי שר הפנים, וכך אני מסרתי אותם לכנסת. היו"ר גאלב מג'אדלה: מה מציעה כבוד השרה? השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: מה המצב? היו"ר גאלב מג'אדלה: מה מציעה? השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: אני מציעה שחברי הכנסת – – – אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): ועדת הפנים. השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: ועדת הפנים. היו"ר גאלב מג'אדלה: ועדת הפנים והגנת הסביבה. מי שבעד, בעד ועדה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 6, נגד ונמנעים – אין. הנושא של שירותי דת במגזר הערבי ובמיוחד המוסלמי עובר להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.