קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
יחידת "עוז" – סמכויות ואכיפה
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: יחידת "עוז" – סמכויות ואכיפה, מס' 8549. חבר הכנסת אריה ביבי, בבקשה. בבקשה, אדוני.
אריה ביבי (קדימה):
אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, יחידת "עוז" הוקמה לפני כמה שנים על-ידי המשטרה. באותה תקופה היחידה עשתה עבודה יפה מאוד. בראשה עמדו – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מתי היא הוקמה?
אריה ביבי (קדימה):
דקה, אין לך זמן. אני חיכיתי הרבה זמן לזה. היחידה הזאת עשתה עבודה יוצאת מן הכלל, יפה. בראשה עמדו ניצבים בגמלאות. היו להם אנשי מודיעין. היו להם אנשי חקירות. והם באמת גירשו עשרות אלפי מסתנני עבודה שבאו לארץ. אלא מה? מסתבר שכשיש דברים יפים שנעשים בצורה טובה – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מובן שהכול נעשה על-פי חוק.
אריה ביבי (קדימה):
– – – כשנעשים בצורה טובה, זה לא מוצא חן בעיני אנשים אחרים. לקחו את היחידה הזאת, שהיו לה אנשי חקירות ואנשי מודיעין, והעבירו אותה לאן? – למשרד הפנים. ומה קרה במשרד הפנים? למשרד הפנים יש כל כך הרבה עבודה לעשות, שאין להם זמן להסתכל על יחידת "עוז". יחידת "עוז" ירדה מתקנים של מעל 200 איש ל-170 איש. הוציאו ממנה את התוכן, כמו מודיעין וכמו חקירות, והשאירו אותה לבד. ועכשיו גם התנאים השתנו. התנאים של שוטר הם שונים מהתנאים – גם משכורות – שמקבלים אנשי יחידת "עוז".
הגרוע ביותר זה השיניים. השיניים של יחידת "עוז" – לקחו את היחידה והשאירו אותה בלי שיניים. אמרו לה: תיקחי מסתנני עבודה ותוציאי אותם החוצה, אבל לא נתנו לה מספיק סמכויות. אחת הסמכויות הרציניות ביותר זו סמכות שנקראת "סמכות העיכוב". סמכות עיכוב – היא דרושה, כי אחרת אתה בא לבן-אדם, אומר לו: "אטלע ל-סּיארה", תעלה לאוטו; אבל אתה לא יכול להגיד לו: אתה עצור; אתה לא יכול להגיד לו: אתה מעוכב; אתה רק יכול להגיד לו: תואיל בטובך, אתה רוצה לעלות לאוטו בבקשה? או אם אתה לא רוצה, זו החלטה אישית שלך.
בעצם, מה אני מציע?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
ואומרים להם את זה ככה, בשיא הדמוקרטיה והעדינות.
אריה ביבי (קדימה):
אין ברירה. אדוני היושב-ראש, אין ברירה אחרת. כי אין להם סמכות עיכוב.
מה אני מציע? לקחת את יחידת "עוז", לתת לה סמכות עיכוב כמו שיש לשוטר. סמכות עיכוב כמו שיש לשוטר. מדובר על סמכות עיכוב. על סמכות העיכוב נכתב הרבה בבתי-משפט. זה צריך לקחת בין 20 דקות לשלוש שעות.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה היה השיקול בבסיס ההחלטה להעביר את זה למשרד הפנים?
אריה ביבי (קדימה):
אני אמרתי, כשעובדים יותר מדי טוב, אז השיקול – יותר מדי טוב – לקחת על מנת שלא יעבדו יותר מדי טוב.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
באמת?
אריה ביבי (קדימה):
אני לא יודע מה השיקול. השיקול הוא – תראה, אם היום היו נותנים ליחידת "עוז" חוקרים ונותנים אנשי מודיעין ומגדילים את מספר התקנים שלה, אז גם היחידה היתה נראית אחרת וגם מצב דילול המסתננים, מסתנני עבודה – גם המצב שלהם היה נראה אחרת. כי אנחנו הגענו היום – ואני, כשאמרתי מעל במה זו, לפני – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כמה היה – – –
אריה ביבי (קדימה):
– – קרוב לחודשיים – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כשהעבירו אותה למשרד הפנים, עד – כשהיתה טובה, כמה מסתננים היו וכמה היום?
אריה ביבי (קדימה):
היו אולי 4,000 מסתנני עבודה. כי הם הביאו אתה את המצב – עשרות אלפים העבירו, הוציאו מהארץ, ואז העבירו אותם, ואז בא הגל של מסתנני אריתריאה ודרום-סודן. ובתוך הגל הזה – אני לא רוצה לומר לאדוני – יש שם גם סינים ויש גם מגינאה ומכל המקומות. מכל הבא ליד. הם רוצים לעבוד בארץ, וזה נוח מאוד לעבוד בארץ.
לפני חודשיים, גברתי השרה, כשאני עמדתי פה ואמרתי שבתוך המסתננים האלה יש כאלה עם שחפת ויש כאלה עם מחלות זיהומיות, כולם התחילו – גם בעיתונים – אמרו: אריה ביבי הזה, מאיפה הוא ממציא לנו את זה? והנה, ב"איכילוב" עושים בכלל חדר מיון אחר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נפרד.
אריה ביבי (קדימה):
כן, נפרד.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא אחר, נפרד.
אריה ביבי (קדימה):
נפרד. כי יש שם באמת בעיות של מחלות זיהומיות קשות ומחלות בסיסיות – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
גם לא מאפשרים למשפחה? אם שמת לב – – –
אריה ביבי (קדימה):
– – כי הם לא מקבלים לא את החיסון הבסיסי ולא את החיסון המשלים.
אבל לגופו של עניין, אם אנחנו מקימים יחידה וישנה יחידה, צריכים לתת להם קודם כול לגייס ליחידה הזאת יותר לא-יהודים, בשביל לעבוד בשבתות ובחגים. וליחידה הזאת צריכים לתת יותר אנשי מודיעין, יותר אנשי חקירות, אולי להצמיד להם שוטרים. אבל בעיקר החוק שלי מדבר על זה שצריכים לתת להם את סמכות העיכוב. אני לא אומר מעצר; מעצר זה סיפר אחר, זה משטרה. אבל סמכות העיכוב. להגיד לבן-אדם: אתה מעוכב, עד שיגיע שוטר. ואת זה יכול לעשות גם השר – גם שר הפנים וגם השר לביטחון פנים. כשהייתי ניצב במשטרה, אני עשיתי את זה כשראש אכ"א – החתמתי את השר שחל על קרוב ל-3,000 הרשעות כאלה. תודה רבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אבל לא ענית לי.
אריה ביבי (קדימה):
בבקשה. אני מחויב לפי החוק לענות לך?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא, אתה לא חייב.
אריה ביבי (קדימה):
לא, זה בסדר. דבר, דבר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
זה בשביל הצופים בבית. בשביל השרה, כי זה מסקרן אותה.
אריה ביבי (קדימה):
דבר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה היה בסיס ההחלטה להעביר יחידה כזאת, עם הצלחה כזאת, למצב כזה שהוא כפי שתיארת אותו – – –
אריה ביבי (קדימה):
אדוני, אתה צודק. יש חלק – לא הרבה צדק, אבל יש גם צדק בזה. כי יש כמה סמכויות שאין לשוטרים ויש לפקח שעובד עם מהגרים. יש כמה סמכויות של משרד הפנים. וגם, למשרד הפנים יותר קל להוציא אדם מהארץ מאשר לשוטר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מפני שזה מינהל האוכלוסין.
אריה ביבי (קדימה):
בדיוק, בדיוק, בגלל מינהל האוכלוסין.
אפשר היה להסדיר את זה שיישאר במשטרה, אבל המשטרה ראתה בזה גיבנת. מה היא צריכה את זה?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אבל מי כמוך, רב-גונדר בעבר – –
אריה ביבי (קדימה):
אתה גם כן – היית שר בעבר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
– – בעל ניסיון עשיר – צריך לשלב בין ההצלחה שלהם כיחידת "עוז" לבין הסמכות שאתה אומר שניתנת על-פי מינהל האוכלוסין; לעשות את זה משולב ולהשיג את המטרה, לטובת החברה הישראלית, במקום שזה יקרוס.
אריה ביבי (קדימה):
אם יהיה סידור כזה בקואליציה – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה זה סידור כזה?
אריה ביבי (קדימה):
רק רגע.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
עכשיו אתם בקואליציה. אם זה אומר תיקון חוק – – –
אריה ביבי (קדימה):
אם יהיה סידור כזה בקואליציה ויגידו: אתה תהיה שר לעניינים האלה – תאמין לי, אני אפתור את זה בחמש דקות.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא, אתה עכשיו בקואליציה. תיזום חקיקה. תיזום חקיקה מקצועית, ראויה, שתביא ברכה לחברה הישראלית.
אריה ביבי (קדימה):
קודם כול, אם ייתנו להם את סמכות העיכוב, אז זה נושא אחד. ולאחר מכן, אני הבאתי את הנושא הזה לוועדה. ועדת העבודה והרווחה גם דנה בזה ביום חמישי – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
הרי אתה אומר – – –
אריה ביבי (קדימה):
– – וגם ועדת הפנים תדון בזה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
יופי.
אריה ביבי (קדימה):
כך שהנושא הזה חשוב לי מאוד, ואני – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אתה אומר שאם יחידת "עוז" היתה ממשיכה, לא היו לנו היום 65,000 מסתננים?
אריה ביבי (קדימה):
אם יחידת "עוז" היתה ממשיכה לא היו לנו 65,000 מסתננים. אני אומר לך את זה בוודאות. אם היו עובדים נכון והיו יודעים שכל המסתננים האלה הם לא פליטים, שיש בסך הכול שניים או שלושה פליטים – גם, בוודאות, לא היו נשארים פה. ולא צריכים להשאיר אותם פה. אני אומר לך. את כל ה-60,000–65,000, אפשר להוציא. בלי כחל ושרק. וצריכים לעשות את זה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בדרכי נועם ובאופן דמוקרטי.
אריה ביבי (קדימה):
הנה, עכשיו אני אתך גם כן בדרכי נועם, אתה רואה?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אבל אנחנו רוצים לכבד את החוק גם.
אריה ביבי (קדימה):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה לאדוני. גברתי השרה, את מזומנת להשיב. בבקשה, כבוד השרה.
השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת ביבי, בעיית הסמכויות לפקחי רשות האוכלוסין וההגירה מוכרת למשרד הפנים. בימים אלה שוקלת רשות האוכלוסין וההגירה, ביחד עם משרד המשפטים, על תיקון חוק הכניסה לישראל של שנת 1952 באופן שירחיב את הסמכויות לפקחים ויאפשר להם לבצע את התפקיד המוטל עליהם בחוק בצורה הטובה ביותר.
בנוסף, במקרים שבהם קיים צורך בכך, מסתייעים הפקחים בשוטרי משטרת ישראל לצורך ביצוע העבודה.
אריה ביבי (קדימה):
אנחנו מעבירים את לזה לוועדת הפנים?
השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר:
איך שאתה רוצה.
אריה ביבי (קדימה):
אני רוצה ועדת הפנים.
היו"ר שלמה מולה:
ועדת הפנים?
אריה ביבי (קדימה):
כן.
היו"ר שלמה מולה:
אוקיי. אם כן, אנחנו עוברים להצבעה. נחכה רק לשרה שתגיע למקום מושבה. מי שבעד, בעד להעביר את זה לוועדת הפנים והסביבה; מי שנגד, אז – השרה, בבקשה.
הצבעה מס' 13
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר שלמה מולה:
אם כן, בעד – 4, אין מתנגדים. ההצעה לסדר-היום בנושא: יחידת "עוז" – סמכויות ואכיפה, תעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה.