קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום נגע ההצתות, כנראה על רקע לאומני, על רקע שרפת הענק במוצא היו"ר שלמה מולה: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הנושא הבא הוא: נגע ההצתות, כנראה על רקע לאומני, על רקע שרפת הענק במוצא, הצעה לסדר-היום מס' 8601, של חבר הכנסת נסים זאב. אדוני, לך יש עשר דקות שלמות. בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אני לא אדבר עשר דקות. היו"ר שלמה מולה: מאה אחוז. ללא תשובת שר, אני מבין? נסים זאב (ש"ס): לא, השרפה היתה פחות מעשר דקות, אז למה שאני אדבר יותר מעשר דקות? היו"ר שלמה מולה: בבקשה, אדוני. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הבוקר שוב פרצה שרפה באזור ירושלים. שמונה צוותי כיבוי הוזעקו לכבות את השרפה. היו"ר שלמה מולה: היום? נסים זאב (ש"ס): היום. היו"ר שלמה מולה: לא ידעתי. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): במוצא. נסים זאב (ש"ס): במוצא. היו"ר שלמה מולה: שוב הפעם? נסים זאב (ש"ס): שוב חורש טבעי – קוצים אומנם, ליד המנהרות. כנראה זה יעד מבוקש על-ידי מי שרוצה להצית שם. מובן שכרגע עדיין סיבת השרפה לא ברורה, אינה ידועה. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אומרים כבר – – – נסים זאב (ש"ס): אני רוצה לומר, בשעות הבוקר, הצהריים, 20 דונם. אבל בשבוע שעבר ביום שלישי השרפה היתה מאוד משמעותית בשני מוקדים – ברמת-מוצא וגם במעלה-אדומים. שם היו צריכים להזעיק 35 צוותי כיבוי, ובמשך שעתיים – מי שהיה בירושלים, ואני בדיוק הייתי צריך לצאת לתל-אביב – היתה חסימה. דבר אחד אני יכול לומר לך, אדוני היושב-ראש, שקצת צרם לי: איך יכול להיות שהמשטרה אפילו לא מכוונת את התנועה לכיוון כביש 443? כל מי שיוצא לתל-אביב – חסמו את הכניסה לכביש 1. המשטרה נמצאת שם, השוטרים עומדים שם ומפנים אותם לכיוון לא יודע מה. תחזרו. לאן? מי שרוצה לצאת לתל-אביב, לפחות תאמרו להם לצאת לכיוון 443, לכוון את התנועה למי שרוצה לצאת. אני לא מודאג משתי השרפות האלה, או מהשרפה של הבוקר, אבל ברור מעל לכל ספק, כאשר מדובר בחודש אחד, אדוני היושב-ראש, למעלה מ-1,000 הצתות – – – היו"ר שלמה מולה: למעלה מ-1,000? נסים זאב (ש"ס): – – – למעלה מ-1,000 הצתות, ו-700 מהן בוודאות הן מכוונות, זדוניות. עכשיו לא משנה לי מה הרקע – לאומני, לא לאומני. אני לא רוצה להאשים פה – – – היו"ר שלמה מולה: רק בשנה הזאת? נסים זאב (ש"ס): אני מדבר על החודש האחרון. החודש האחרון. בחודש וחצי האחרונים היו למעלה מ-1,000. אבל אני מדבר על החודש האחרון, שהיה בו באמת גל של שרפות ברמות שונות בערי הארץ. כשאנחנו מדברים על 700 מקרים מהם שהם הצתות מכוונות, אני חושב שזה צריך לעורר דאגה. יתירה מזאת, מה שבאמת מדאיג אותי, אדוני היושב-ראש, אלה המקרים הקלאסיים שאנחנו עדים להם, שהצתה היא לא רק זדונית על רקע לאומני, אלא גם כאשר שירותי ההצלה והכבאות מגיעים סוקלים אותם באבנים, זורקים עליהם בקבוקים. באים לכבות את השרפה שלהם אבל הם רוצים לחגוג. אני אומר לך, אני לא יכול לעכל את זה. ואיפה זה קורה? לא רחוק מפה, סך הכול 2 קילומטר – בעיסאוויה, תראו את זה בשער שכם. ארבע חנויות הוצתו רק לאחרונה באזור שער שכם; הותקפו שירותי הכבאות באבנים, בבקבוקים, עד שנאלצו להזעיק את משטרת ישראל. איך יכול להיות דבר כזה? אז אולי באמת צריכים לעזור להם לשרוף, אולי, יותר, אולי שיבינו כמה הם טיפשים. אני לא יודע מה, מה התגובה שלנו צריכה להיות? אדוני היושב-ראש, אני מתריע וחוזר ואומר, ששרפת הכרמל לא תחזור על עצמה: אין לנו עדיין, מספיק, נכון לרגע זה, את הכוחות הנכונים והמיומנים, את המטס שעליו דיבר ראש הממשלה. כי כאשר תהיה שרפה באמת, של מאות דונמים, אנחנו לא נוכל להשתלט על זה. אז מזל שזה היה ליד כביש. אני חושב שבסך הכול הפקנו את הלקח, אבל חייבים להיערך. אני שמעתי שלמשל באוסטרליה, ששם יש ריבוי מקרים של שרפות, יש שם מטס קבוע וזה לא משנה. לא מחכים לראות שרפה של מאות דונמים. צריך תוכנית מניעה. כמו שבסמים ואלכוהול יש תוכנית מניעה, יש בנושא של אלימות תוכנית מניעה – אותו הדבר. תוכנית המניעה יכולה לגלות מבעוד מועד את המציתים, בדיוק כמו את המחבלים. היו"ר שלמה מולה: אני לא חושב. כשאתה מדבר על מניעה באלכוהול יש לך קבוצות של אנשים שאתה עושה אתם סדנאות, אתה עושה חינוך. נסים זאב (ש"ס): אני מבין. היו"ר שלמה מולה: אם המצית הוא אלמוני, איך אתה יכול לעשות? אלא אם כן אתה מקים משטרה מיוחדת שתעסוק בנושא של מניעת שרפות. נסים זאב (ש"ס): כל אחד בתחומו, כן? כל אחד ותוכניות העבודה שלו. כשאני מדבר על אוסטרליה, וזה הדגם שאני מדבר עליו, זה בדיוק תוכנית מניעתית. היו"ר שלמה מולה: אני לא חושב שאפשר להשוות. נסים זאב (ש"ס): אני אומר לך בדיוק. אני אומר לך, יש סיירת מטס, שיוצאים ומסיירים, ואם יש תחילת הצתה, הם תופסים גם את המציתים. שם אין מציתים מזידים אבל יש אולי רשלנים, אבל תופסים אותם בעוד מועד. היו"ר שלמה מולה: אוסטרליה היא יבשת אחת גדולה, ענקית. אתה יודע שהיא גדולה, יש שם יערות. ישראל בכל זאת קטנה. נסים זאב (ש"ס): בסדר, אני חושב שאסור לנו להיות שאננים. אני רוצה לומר, דיברנו על זה כבר בפורומים מסוימים. היום האויב שלנו מבין את הרגישות של שדה קוצים ושאפשר להבעיר את המדינה. לא צריך רקטות, לא צריכים טילים, לא צריך להפגיז את הדרום, אפשר לשרוף את היערות, וזה הרבה יותר קל וזה הרבה יותר פשוט. אני אומר, אם משטרת ישראל באמת לא תיערך מבעוד מועד – הרי זה עבר ממשרד הפנים, נכון או לא? למה? כדי לתת יותר כוח למשטרת ישראל. אמרו, כשאנחנו נעביר את זה מרשות א' לרשות שנייה – אין ספק שמשטרת ישראל זה הכוח והיא צריכה לבצע את העבודה. אני אומר וגם אמרתי אז שזה לא משנה באיזו ועדה אתה שם – תשים את זה בוועדת סמים, מבחינתי. אתה נותן את הכלים? אתה נותן את כוח-האדם או שאתה לא נותן? אם אתה לא נותן, זה לא משנה באיזה אגף זה נמצא. לכן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר על פן נוסף בנושא של השרפה. אנחנו עדים למקרים מזעזעים ביותר שמשפחות נשרפו בבתיהן – המקרה של רחובות. אני מכיר מקרה שהיה שאני הייתי עד לו, מזעזע ביותר, עוד בשכונת קטמון בירושלים. היו"ר שלמה מולה: אבל הם לא – זה לא קשור לשרפות. נסים זאב (ש"ס): אני אומר, לתת את הדעת – – – היו"ר שלמה מולה: אבל להצתה מכוונת התכוונת. נסים זאב (ש"ס): אני עכשיו מדבר על שרפות יערות. עכשיו אני מדבר גם על בניינים גבוהים. כל זה צריך לבוא בחשבון. שיהיו מספיק סולמות, שתהיינה מספיק כבאיות שיוכלו להגיע לגבהים הראויים ביותר. שלא נמצא את עצמנו פעם אחת בקומה 40 ו-50 שיש בעיה שאין מספיק כבאיות. אם אנחנו לא ניתן היום את הדעת על הנושא הזה ונחכה חלילה וחס לאסון הבא, עוד הפעם נשב ונקים ועדות חקירה. אנחנו מומחים בהקמת ועדות. כל שבוע אתה רואה פה איזה חבר כנסת שיש לו רעיון להקים עוד איזה ועדת חקירה – ועדת חקירה שתחקור את ועדת החקירה שלא קמה. אנחנו לא צריכים, לא זקוקים לאינפלציה של ועדות חקירה. יש מסקנות, חייבים ליישם אותן וניישם אותן. אני שוב רוצה לומר, הנושא של אפשרות של שרפה בבניין מגורים, בבניינים רבי-קומות, חייבים אנחנו לתת את הדעת ולראות ולבחון את עצמנו. האם בכל עיר, אם תהיה שרפה במקביל בכמה ערים בבניינים גבוהים – היום כולם בונים לגובה כי רוצים לחסוך בקרקע. אנחנו לא, איך אומרים, בדואים, שכל אחד בונה את הבית שלו ואת הווילה שלו על הקרקע שלו וכל אחד אומר: זאת נחלת אבותי. אנחנו כולנו צריכים להצטמצם בכמה דונמים ואלפי משפחות לדחוס שם. יש כאן סיכון, גם ברעידות אדמה וגם בשרפות. לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שצריך לבדוק את זה לעומק. אני חושב שהוועדה הרלוונטית במקרה זה זאת ועדת הפנים. אולי, מיכאלי? אני אולי לא יכול לבקש, אני יכול לבקש רק מליאה אבל אני חושב שראוי שהוועדה תבחן את הסוגיה הזאת, ולראות אם באמת אנחנו ערוכים, מעבר לנושא שכל כך עניין את מדינת ישראל, אסון הכרמל. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה, אדוני. הצעה אחרת – חבר הכנסת מיכאלי. בבקשה, אדוני. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני מבין שאין עמדת שר שאמור להשיב. היו"ר שלמה מולה: כן. אברהם מיכאלי (ש"ס): אני חושב שהנושא שחבר הכנסת נסים זאב העלה, זה כבר הופך להיות – קודם דיברנו על אלכוהול כמגפה לאומית. בחודשים האחרונים, לצערנו, השרפות באמת הופכות למכה וחייבים לחשוב בצורה המקסימלית. חבר הכנסת זאב הזכיר את אוסטרליה. אדוני היושב-ראש, באמת יש כנראה באוסטרליה משהו שפיתחו, בעקבות אותו מחקר מדעי, ויש אפשרויות כנראה למניעה. זאת לא רק גזירת שמים אלא גם בידי אדם. בידי אדם – אנחנו חייבים לשבת ולחקור את זה לעומק. לכן אני משבח את חבר הכנסת זאב שהעלה את העניין, כדי שאנחנו באחת הוועדות נדון בזה. לדעתי, ועדת הפנים היא הוועדה הנכונה שנוכל שם לדון. נזמן את המומחים ואולי נגיע לפטנט שנוכל למנוע לפחות שרפה אחת גדולה. היו"ר שלמה מולה: מאה אחוז. תודה רבה, אדוני. אנחנו עוברים להצבעה. הבקשה היא להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו עוברים להצבעה, רבותי. מי שבעד – בעד הוועדה. מי שנגד – הסרה. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר שלמה מולה: בעד – 4, אין מתנגדים. ההצעה לסדר-היום בנושא נגע ההצתות, כנראה על רקע לאומני, על רקע שרפת הענק במוצא, של חבר הכנסת נסים זאב, תעבור להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. מאחר שאין לנו השאילתות והשואלים אינם, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, י"ט בתמוז התשע"ב, 9 ביולי 2012, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. תודה רבה, כבוד השר.