קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום סכנת קריסה של מכוני ההמטולוגיה היו"ר אורי מקלב: אנחנו, אם כך, נעבור לנושא הבא של סדר-היום: סכנת קריסה של מכוני ההמטולוגיה, הצעות לסדר-היום מס' 8521, 8528 ו-8544. ראשון הדוברים, חבר הכנסת דוד אזולאי, בבקשה. ואחריו – חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. בבקשה. תשובה? גאלב מג'אדלה (העבודה): נסים זאב רצה להקדים את ההצעה שלו. היו"ר אורי מקלב: סודר אתו. העניינים אתו הסתדרו. גאלב מג'אדלה (העבודה): סידרתם את העניינים? היו"ר אורי מקלב: כן. גאלב מג'אדלה (העבודה): כי, מבחינתי, שניהם חברי מש"ס. גם חבר הכנסת זאב וגם דוד אזולאי. דוד אזולאי (ש"ס): אני מאשר את מה שאתה אומר. גאלב מג'אדלה (העבודה): תודה רבה. היו"ר אורי מקלב: בבקשה, אדוני. זה דחופה, כן? דוד אזולאי (ש"ס): כן. אדוני היושב-ראש, ראיתי את הכתבה שפורסמה בעיתון "מעריב", בכותרת: מומחה מתריע: מכוני ההמטולוגיה בפני קריסה. זה אכן הדליק אצלי נורה אדומה, וביקשתי להעלות את זה כהצעה לסדר-היום. הכתבה הזאת נכתבה על-ידי כתב הבריאות של העיתון שחשף את הנושא. אחד הדברים שהפריעו לי מאוד זה שהיום המטולוגיה לא נקראת מקצוע במצוקה. לעומת זאת, המקצוע פנימית כן נחשב מקצוע במצוקה, וכתוצאה מזה מקבלים עידוד בשכר. וחלק גדול מהמתמחים, באופן טבעי, עוברים לעסוק במקצוע הזה, בפנימית, ולא בהמטולוגיה. בשיחה שהיתה לי עם אחד הרופאים בבית-החולים "רמב"ם", פרופסור דן אלדד, הוא אכן אימת בפני את הדברים, ואמר לי שאכן בתשעה מתוך 14 בתי-החולים אין מתמחים בתחום ההמטולוגיה כלל. ואני לא צריך פה לפרט, מי שמכיר קצת את הנושא הזה יודע שמדובר במקצוע שהוא מציל חיים. אנשים שנמצאים במחלקות האלה זוכים לטיפול נאות. וזו גם ההזדמנות שלי, ואני רוצה לשבח את המחלקה ההמטולוגית בבית-החולים "רמב"ם", שבאמת עושים עבודת קודש. אבל כאשר מדובר בקבוצה של מתמחים, שלא מקבלים תמריץ כלשהו, הם לא באים. ואז אנחנו מקבלים בתי-חולים במרכז הארץ, שבמחלקות כמו פנימית מקבלים תמריצים, ואילו בהמטולוגיה, שהיא במקום חשוב שנותן טיפול נאות, שם דווקא אין תמריצים. לעבודתם של המתמחים משקל רב, שכן המתמחים עוסקים בעבודה הקשה והסיזיפית של המעבדה והמחקר. אולם מכיוון שכמעט לא ניתן למצוא עבודה פרטית בתחום, מחוץ למערכת הרפואה הציבורית, רבים נמנעים מלהגיע אליו, וזה כבר אינו מקצוע מבוקש. חשוב לציין כי מתוך בירור שערכתי, ההתמחות אינה מוגדרת כלל כתחום במצוקה, כפי שאמרתי קודם, ולפיכך המתמחים אינם זכאים לתוספת במשכורתם, דבר שהופך את התחום ללא רווחי. מצב זה לא השתנה גם בעקבות ההסכם שגובש בין הסתדרות הרופאים למדינה לפני כמה חודשים. וכך נוצר מצב קשה שבו מכוני ההמטולוגיה, או המחלקות בבתי-החולים השונים בארץ, כמו "סורוקה", "קפלן", "ברזילי", "הלל יפה", "בני ציון", "זיו – העמק" וכו', פועלים ללא מתמחה אחד. לדבריו של פרופסור שפילברג, המתמחים עושים את עיקר העבודה היומיומית בקרב מושתלי מוח העצם – כמו לוקמיה, לימפומה, סרטן הדם ודימומים. מדובר באוכלוסיית חולים קשה ביותר, אנשים שחיים ללא מערכת חיסון, וכל יום שעובר מכניס אותם לסיכונים נוספים ומיותרים. אפילו אנשים שצריכים לעבור טיפול כימותרפי נאלצים להמתין זמן רב בגלל החוסר הזה. ולכן, בכתבה יש התרעה, ואני חושב שהיא צריכה להדיר שינה מעיניהם של הרבה אנשים, שבתוך חמש שנים עלול להיווצר מצב שבכלל לא יהיו רופאים בתחום הזה. ואם היום אנחנו לא נעצור את התהליך הזה, אנחנו נמצא את עצמנו במצב שניאלץ לשלוח את החולים שלנו לטיפול במקומות אחרים. משרד האוצר – ההוצאה פה היא לא גדולה. אז יכול להיות שבמושגים של כמה וכמה רופאים, בכסף זה נשמע הרבה, אבל מדובר על תוספת קטנה לאותם רופאים. אם המשרד יכיר במקצוע ההמטולוגיה כמקצוע חיוני וחשוב, נוכל לקבל תוספת של עוד רופאים בתחום ההמטולוגיה. אני רוצה להגיד יותר מזה: לא רק המקצוע הזה, לצערי הרב, גם מרדימים זה אותו סיפור. גם שמה חסר, ושוב פעם, זה מאותה סיבה – – היו"ר אורי מקלב: גם הפגיות. דוד אזולאי (ש"ס): – – אין פרקטיקה פרטית פה. היו"ר אורי מקלב: גם בפגיות. דוד אזולאי (ש"ס): בפגיות. אין פרקטיקה פרטית. היו"ר אורי מקלב: גם בפגיות אין. דוד אזולאי (ש"ס): אורתופד – יש פרקטיקה פרטית; רופאי נשים – אותו הדבר; עיניים – אותו הדבר. כאשר מדובר על מרדימים והמטולוגיה – אין רפואה פרטית. והתוצאה היא, לצערי הרב, שרופאים טובים לא נכנסים למערכת הזאת, ואני חושב שעל זה נאמר: איזהו חכם, הרואה את הנולד. אדוני סגן השר, אני יודע ואני מכיר ומוקיר את עבודתך במשרד הבריאות, אני חושב שהנושא הזה, ואני אומר לך, אני מדבר בנושא הזה כי אני מכיר אותו, לצערי הרב, באופן אישי, ואני יודע עד כמה העבודה שמה קשה, ואמרתי שאפילו שוחחתי עם אחד מהרופאים הבכירים בבית-החולים "רמב"ם" שאימת בפני את הדברים. לפעמים יש כתבה שרק רוצה כותרת. פה שאלתי, קיבלתי אינפורמציה. אני אומר לך, אדוני סגן השר: תשנס מותניים, תיכנס בעובי הקורה, ואני בטוח שבאמתחתך יש פתרונות. מדובר על עידוד אוכלוסייה של רופאים שיקבלו – את אותה תוספת שמקבלים בפנימית יקבלו גם בהמטולוגיה. תודה רבה, אדוני. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת דוד אזולאי. חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, בבקשה. גאלב מג'אדלה (העבודה): יישר כוח, דוד. אדוני היושב-ראש, מכובדי סגן השר, מבחינתי אתה שר במשרה מלאה, הרב אייכלר, ההמטולוגיה בדרך לקריסה. תיאר את זה בפרוטרוט, בצורה אמיתית, חברי דוד אזולאי. ואני רוצה לומר, במה שלא נשקיע היום, עלות ריאלית, עוד נצטרך לשלם על זה הרבה יותר ממה שהיום וגם נאבד את מה שאנחנו היום יכולים לקבל. עכשיו, אדוני סגן השר, בוודאי שמעת הבוקר ברשת ב', בתוכנית מאוד חשובה – או שהעבירו לך – על הרפואה הציבורית. הרפואה הציבורית, מאז חוק ביטוח בריאות ממלכתי נשחק תקציבה ב-25%. אני מודע באופן אישי, וגם הציבור מודע, לפועלך הרב ולטיפול המסור שלך למען מערכת הבריאות. אנחנו מודעים לזה, יישר כוח. אבל מערכת הבריאות חייבת לקבל התייחסות של הממשלה, אחרת ממה שהיה עד עכשיו, אף-על-פי שלא הוסיפו חמש שנים לפני שבאת מיטות ואף-על-פי שהגדלת את התקציבים ואף-על-פי שהלכת והגדלת את הבנייה כרגע ועוד תוספות מיטות – כל זה אתה צודק, אנחנו מכירים את התשובות, אנחנו מקשיבים לך מזה שנתיים קשב רב, וגם תומכים בך בכל דרך אפשרית. הרפואה הציבורית בדרך – אם יימשך המצב כך עוד כמה שנים, נמצא את עצמנו בלי רפואה ציבורית. ואם נאבד את הרפואה הציבורית, לא נוכל להקים אותה על הרגליים פעם נוספת, גם בהשקעה של עשרות מונים מהיכולות של היום. לכן אני אומר לך, חברי חבר הכנסת אזולאי, ההמטולוגיה היא בדרך לקריסה, היא בבעיה. אנחנו זקוקים היום להציל אותה מקריסה. אבל לצערי הרב, האש בוערת בכל הכיוונים ברפואה הציבורית. מה שאנחנו נעשה היום, אדוני סגן השר, נעשה רק לטובת – מי זקוק לרפואה הציבורית? אתה יודע את זה יותר טוב מכולם – השכבות החלשות, האנשים שלא יכולים לקבל מענה ברפואה הפרטית. עכשיו בונים בית-חולים באשדוד – השר"פ יצא לדרך עוד לפני. למה צריך את השר"פ? כדי לקבוע את דרך ההפרטה העתידית לרפואה הציבורית? אני כל כך מעריך את התקשורת, ששמה נושאים כאלה על סדר-יומה ושמה אותם על סדר-יומנו, כדי שנוכל לתת להם מענה והתייחסות. אני מקווה ומתפלל, כי שנינו מאמינים, כבוד סגן השר, שאנחנו נעשה יחד ככל יכולתנו, ככנסת, למנוע הפרטת הרפואה הציבורית. תודה רבה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת גאלב מג'אדלה. כבוד סגן שר הבריאות חבר הכנסת יעקב ליצמן, בבקשה. אנחנו יודעים היום להעריך, חבר הכנסת סגן השר, כשבא שר לענות תשובות; זה כמעט נהיה דבר שאנחנו צריכים להודות עליו באופן מיוחד. על כמה הצעות לסדר-היום לא היו תשובות של שר. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: לא היתה תשובה? היו"ר אורי מקלב: לא. עכשיו יש שר, ולא סתם שר – שלא רק עונה מה שהמשרד – אלא עונה גם מדיליה. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: טוב, תודה. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, המחסור במתמחים בתחום ההמטולוגיה מוכר למשרד הבריאות, אך מדובר במחסור המאפיין כמה מקצועות הנמצאים במצוקה, חלק יותר וחלק פחות, חלקם פחות. במהלך השנים נשחקו שכר הרופאים ומעמדם והדבר גרם לרופאים צעירים להימנע מלבחור במקצועות רפואיים שבהם יש עבודה קשה, קושי בהתמודדות עם מצבים קשים ומעט אפשרויות השתכרות נוספות. דוגמאות למקצועות האלה הן בתחום הפגיות, ההרדמה, ובשנים האחרונות אפילו ברפואה פנימית וכירורגיה. הגיל הממוצע של הרופאים בישראל גבוה, ובשנים הקרובות אנו צפויים למחסור הולך וגדל במספרם. במהלך משא-ומתן עם נציגות הרופאים בשנה שעברה עשה משרד הבריאות מאמצים עליונים לחזק מקצועות אלה על-ידי הגדרתם כמקצועות במצוקה ומתן תמריצים כספיים לרופאים שיבחרו לעבוד בהם. לצערנו, תופעת המחסור ברופאים היא רחבה ולא ניתן היה להגדיר את כל המקצועות שמצאנו לנכון כמקצועות במצוקה. הצוות המקצועי נאלץ לקבוע סדרי עדיפויות ולבחור איזה מן המקצועות שרוי במצוקה יותר מהאחרים: נאונטולוגיה – רופאים המטפלים בפגים, ילדים-הרדמה, טיפול נמרץ ילדים, הרדמה ואחרים. משרד הבריאות פועל במלוא המרץ כדי לפתור את הבעיות בדרכים הבאות: 1. פתיחת מקומות נוספים בבתי-ספר לרפואה לקליטת סטודנטים לרפואה נוספים; 2. פתיחת בית-ספר לרפואה נוסף בגליל; 3. עידוד סטודנטים לרפואה הלומדים בחוץ-לארץ לחזור ארצה ולהשתלב במערכת הבריאות בארץ, אף שעומדות בפניהם הזדמנויות מפתות לעסוק ברפואה בחוץ-לארץ. נוסף על צעדים אלה, עוסק המשרד בניסיון לעזור לרופאים לבצע את עבודתם על-ידי תמיכה מקצועית של אחיות מיומנות שפיתוחן המקצועי יאפשר להן לבצע, תחת השגחת הרופא המומחה, מטלות נוספות ובכך להקל על עבודתו. מעבר לכך, יש ניסיון לתגבור כוח-אדם מינהלי כמו מזכירות רפואיות, שמטרתו לפנות את זמנו היקר של הרופא לביצוע מטלות רפואיות מורכבות בלבד ולא לעסוק בנושאים מינהליים. בכל מקרה, גם אמצעים אלה יחייבו הגדלת המשאבים הן בתחום הוספת תקנים וכוח-אדם והן בתחום התקציבי. נושא זה נבחן מול צרכים חשובים אחרים במערכת ומקבל את מלוא תשומת הלב. בקיצור, אנחנו חושבים שצריך בהחלט תוספת משאבים, ואני בטוח שנקבל, במיוחד לאור הבג"ץ אולי. נראה בדיוק במשא-ומתן עם משרד האוצר. גאלב מג'אדלה (העבודה): אז הבג"ץ עוזר לפעמים, כבוד סגן השר. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: זה אני אגיד לך. עד הרגע אני יודע בטוח שלא. על זה אני אבדוק. בסופו של דבר אם אקבל את תוספת הכסף, אני אגיד לך שעזר. אני לא אתבייש להגיד לך. בינתיים אני לא בטוח. היו"ר אורי מקלב: מה אתה מציע, אדוני השר? סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אני מציע מה שרוצים – או להסתפק בתשובה או להעביר את זה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת. היו"ר אורי מקלב: מה המציעים? חבר הכנסת דוד אזולאי? גאלב מג'אדלה (העבודה): ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. דוד אזולאי (ש"ס): עבודה ורווחה. היו"ר אורי מקלב: אוקיי. אז מקבלים את הצעת השר לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מי שבעד הוא בעד דיון בוועדה, מי שנגד מתנגד. בבקשה, הצבעה. הצבעה מס' 19 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר אורי מקלב: שבעה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. לפיכך, ההצעה לסדר-היום בנושא סכנת קריסה של מכוני ההמטולוגיה תועבר ותידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. תודה רבה למציעים, תודה רבה לסגן השר.