קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
העלאת מס הכנסה ומס ערך מוסף ב-1%
היו"ר דני דנון:
נעבור לנושא הבא על סדר-יומנו: העלאת מס הכנסה ומס ערך מוסף ב-1%, הצעות מס' 8437, 8448, 8462, 8463 ו-8475. ראשון המציעים, חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה.
נסים זאב (ש"ס):
בתפילת "ותתפלל חנה" – אנחנו אומרים בבוקר: "אל תרבו תדברו גבהה גבהה יצא עתק מפיכם כי אל דעות ה' ולו נתכנו עלִלות". זאת אומרת, לפעמים אדם יכול להתרברב, לחשוב שהכול ביכולתו לעשות, אבל הקדוש-ברוך-הוא, בסופו של דבר, הוא מנהיג את העולם, מה לעשות? אני לא אשכח שראש הממשלה עמד פה ואמר: באופן שיטתי, אני אלך להוריד את המע"מ כל שנה ב-1%. זכור לכם דבר כזה או לא?
דניאל בן-סימון (העבודה):
אמת ויציב.
נסים זאב (ש"ס):
אמר: אני הולך להוריד את המע"מ כי אנחנו רוצים לעזור לשכבות החלשות. ומה שקורה בפועל, אני לא יודע אם האיזון והמאזן הכלכלי של מדינת ישראל יכול לומר שאנחנו תלושים מהעולם – אנחנו לא תלושים. אנחנו רואים את ההתרסקות באירופה, אנחנו רואים מה שקורה ביוון – זה שערורייה, מה שקורה בספרד, מה שקורה באיטליה. יש לזה השלכות. אף אחד לא יכול להגיד שאין לזה השלכות. אי-אפשר לומר שהיורו, אין לו השפעה על מדינת ישראל, עם כל הכבוד. זה שהדולר עוד נשאר קצת יציב ונורמלי זה דבר, איך אומרים, גם – עכשיו, מה הבעיה שלנו? אם אני משווה את המע"מ לשאר מדינות העולם, אין דבר כזה כמעט. אני זוכר, כשהמע"מ בפעם הראשונה עלה כרעיון, אמרו שזה יהיה משהו זמני. היה מבצע "שלום הגליל", מס "שלום הגליל", מהשלום הזה – אני רוצה לומר לכם, עושה שלום במרומיו יעשה שלום. השלום הזה לא נפסק.
עמיר פרץ (העבודה):
נשאר במרומים.
נסים זאב (ש"ס):
נשאר במרומים. יעשה שלום עלינו לעד ולעולמי עולמים. רק הוא עולה – ככל שהשלום מתחזק, ככה גם המע"מ עולה. כי הקשר זה היה העניין של השלום. עכשיו תראו, למשל בארצות-הברית יש 8%, זה נשאר כך שנים. אין דבר כזה 15%, 17%–18%. מה זה, קטסטרופה. מה אני משלם על דבר כמעט פעם ורבע? מה, השתגענו?
אני אומר: המדיניות של ראש הממשלה היתה נכונה, ואם רוצים לחפש כרגע, בעקבות, כנראה, ועדת-טרכטנברג – כנראה ראש הממשלה הסתבך מזה, אני אומר לכם, הוא לא ידע מה הולך לקרות. הוא אמר: אני מחלק צ'קים פתוחים, אני עושה חינוך חינם, אני מוסיף תוספות גם לביטחון, כאשר אמר שזה יהיה על חשבון הביטחון. ככה זה היה. אני אומר לכם, שום דבר לא קוזז מהביטחון, ואני לא חושב שיש גם כן איזה רעיון או היגיון לבוא ולקצץ היום בתקציב הביטחון. אני לא חושב שצריך להיות האחד מול השני. אבל כשאנחנו רוצים לחזק את השכבות החלשות, אדוני היושב-ראש, ברור ש-1% של מע"מ, ההעלאה הזאת היא קודם כול פוגעת בשכבות החלשות. ולכן, אני חושב – – –
עמיר פרץ (העבודה):
כשזה יגיע אתה תצביע נגד.
נסים זאב (ש"ס):
לא. זה לא הגיע כרגע. כשזה יגיע אני – אני עושה תמיד חשבון נפש לפני שאני מצביע, אני אומר לך את האמת – –
היו"ר דני דנון:
נא להתקדם.
נסים זאב (ש"ס):
– – ואני לא מקבל החלטה, איך אומרים, בקלות דעת. אני תמיד שוקל וחושב, התחייבויות קואליציוניות, בכל זאת, אנחנו מכבדים את ראש הממשלה. רק אני אומר שלא הכול בכוחנו, לא הכול בידנו – כי אל דעות ה' ולו נתכנו עלילות. צריך להיות ביטחוננו בבורא עולם, שהוא זן ומפרנס לכול, הוא יעזור לממשלת ישראל, בעזרת השם, וימצא לנו את התקציב הראוי והנכון מבלי לפגוע בחלשים. תודה, אדוני.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לחבר הכנסת נסים זאב. אני מציע לך להיות במליאה ולהמתין שזה יגיע להצבעה, חבר הכנסת בן-סימון. הוא בטח יתפלל טוב לפני שהוא יצביע.
הדובר הבא – חבר הכנסת עמיר פרץ, ואחריו – חבר הכנסת משה גפני.
משה גפני (יהדות התורה):
אני אהיה אחריו?
היו"ר דני דנון:
כן.
עמיר פרץ (העבודה):
קורה, גפני, קורה. אני תמיד נותן לך קדימות.
משה גפני (יהדות התורה):
כבוד בשבילי.
עמיר פרץ (העבודה):
אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר שמתייצב כאן – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני כל כך שמח שהם נכנסו לקואליציה, אין לי אותו על הראש.
עמיר פרץ (העבודה):
אדוני סגן השר, רבותי חברי הכנסת, אין בכלל שאלה שהנושא שעומד בפנינו – אחד הנושאים הרגישים ביותר. יכול להיות שיבואו ויאמרו: מה זה 1% מע"מ? מה זה משנה? אז משלמים עוד 1%, מי יחוש זאת בסל הקניות שהולך ומתייקר? זה נכון. אבל, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, זה יגיע אליך. זה יגיע אליך ואתה יודע שיש דברים שהם בבחינת סמל, הם בבחינת לשים מלח על הפצעים הפתוחים של אותן שכבות חלשות.
חברי נסים זאב, אני לעולם לא מערב את בורא עולם בהצבעות במליאה, לא מערב אותו, באמת. הרי זה בידיך, מה בורא עולם? מה עכשיו פנית לבורא עולם שהוא יגן עלינו מפני הממשלה? אתה הממשלה, אתה הקואליציה – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
תמיד כדאי.
עמיר פרץ (העבודה):
לא. בשום פנים ואופן. אתה רוצה לערב את בורא עולם בענייני חולין כאלה?
נסים זאב (ש"ס):
אם היושב-ראש יאפשר לי אני אענה לך. אומר לך בדיוק איך הקשר.
היו"ר דני דנון:
אם תצליח לשכנע אותו, אז אני ארשה.
נסים זאב (ש"ס):
אני מבטיח לך, תן לי לענות ואני – – –
עמיר פרץ (העבודה):
חבר הכנסת נסים זאב, אני מציע לך, באמת, לא לערב. כי אם מעשה שמים – שיוריד את המע"מ, הכול. על 1%? בחייך, בזה נערב אותו? אני חושב שזה מעשה ידי אדם. זה מעשה הכנסת, בידיה, היא יכולה לעשות זאת.
עכשיו, החוצפה של משרד האוצר, שבלי בעיה הם אומרים: אבל את מס החברות לא נעלה. מה זה? אם המצב כל כך קשה, הדבר המינימלי הנדרש על מנת, מה שנקרא, לא לזרות מלח על פצעיהם של החלשים, להגיד להם: אוקיי, אתם הולכים לשלם אבל גם אחרים ישלמו. אבל אומרים: לא. מה שהיה הוא שיהיה. כשהמשק צומח ויש פירות צמיחה אומרים: הופ, הופ, לא להפריע לעשירים. אם נפריע להם לא תהיה צמיחה. ואז שוב השכבות החלשות נשארות בסוף התור. כשיש גזירות והמשברים צפויים, באים לשכבות החלשות ודורשים מהם לשלם את אותו מחיר.
אדוני היושב-ראש, אני בטוח שגם אתה – אני יודע שזה לא ההצעה לסדר-היום עצמה, אבל אני חושב שבהחלט העניין הזה של המס הכלוא, הרווחים הכלואים, הם באמת – האמת, לא ידענו שאנחנו עוסקים במספרים כל כך גדולים. האמת, גם אני, שיחסית מעורב במתרחש במשק, לא ידעתי שיש 120 מיליארד שקל רווחים שנמצאים ב"מעצר בית", כי הם לא יוצאים החוצה, לשמחתנו. אני חושב שבתקופה כזו, באמת, הסירו ידכם מהשכבות החלשות.
אני הצעתי – משפט אחרון, אדוני – היתה ועדה לטיפול בעלויות סל המזון בישראל. הדבר המתבקש היה קודם כול להוריד את כל המע"מ על המזון, לא רק פירות וירקות, על המזון כולו, כמו שמקובל בהרבה מקומות בעולם. ובמקום זאת אנחנו צפויים להעלאה במס הכי רגיש והכי מכוון לשכבות החלשות. אני פונה אליך, סגן השר, הסירו ידכם מהשכבות החלשות.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לחבר הכנסת עמיר פרץ. הדובר הבא – חבר הכנסת משה גפני, ואחריו – חבר הכנסת שלמה מולה.
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, חבר הכנסת עמיר פרץ, אני מסכים אתך. הקדוש-ברוך-הוא נתן בחירה לאדם – הוא יכול לעשות רע, והוא יכול לעשות טוב. כתוב בתורה. כאן עושים רע. מי עושה רע? אגף התקציבים. אני אספר לכם. עושים רע. אתמול היה דיון על מדיניות המס. ובמדיניות המס אנחנו באמצע, די בממוצע, של נטל המס של מדינות ה-OECD. רק בהבדל אחד, איך הגענו לממוצע? המס העקיף הוא הרביעי מבין מדינות ה-OECD, כמעט הגבוהים ביותר במס העקיף – שזה פוגע בחלשים – ובמס הישיר אנחנו מהנמוכים ביותר. זאת אומרת, לעזור לאלה שיש להם יכולות יותר גבוהות. כמו שאמרת, מס חברות – באגף התקציבים רוצים לא להעלות, ואת מס היסף, ואת המס על העשירים, לא להעלות. אבל את המסים העקיפים – להעלות. מי שישלם את המחיר הם העניים. זה הדיון שהיה אתמול בוועדה.
ואני רוצה לספר למליאת הכנסת, אדוני היושב-ראש, על דיון שהיה היום על דירות, על דיור. גם כן הגיע אגף התקציבים עם איזה חוק הזוי, כל מיני חוקים רגולטוריים כאלה, פטור ממס שבח, ואז יוצף השוק בדירות. דירות שיש בהן משרדים – יוצף השוק בדירות. על הדרך הם גם מכניסים איזו הכבדה, שאם אדם מוכר דירה שנייה שלו, פעם היה פטור ממס שבח אחרי ארבע שנים – העלו את זה לשמונה שנים. ואנחנו שמחנו, מכיוון שבכל אופן יש פטור. מתברר שדירה אחת לא יצאה לשוק בגלל החוקים הללו. אלא מה? למה הם עושים את זה? הרי הם לא טיפשים, אגף התקציבים. יש זעקה שבאה מהשטח, שמגיעה עד ראש הממשלה, שצריך לפתור את מצוקת הדיור. והם יודעים שהם יצטרכו בסוף להביא כסף. אז מה הם עושים? הם מביאים חוקים הזויים כאלה, רגולטוריים, פטור ממס שבח, שאין לזה שום ערך – עכשיו הם מביאים חוק על המוסדיים – ודרך זה הם משתיקים את כולם. על הדרך הם מרוויחים עוד איזו החמרה, ואין פתרון למצוקת הדיור.
איפה ראיתי את זה? ראיתי את זה אתמול. יש ועדה פה בכנסת – אני לא יודע מה זה הוועדה הזאת – ועדת קש"ב. יש ועדה כזאת.
אבישי ברוורמן (העבודה):
לא טרכטנברג?
משה גפני (יהדות התורה):
לא, טרכטנברג זה האוצר. טרכטנברג אפילו לא יודע איך השחילו לו שם כל מיני דברים. טרכטנברג זה האוצר. כל הדברים שהם רצו להכניס, הכניסו. לא יודע, תשאל אותו, הוא לא מבין בזה. אבל אני רוצה לתת לכם את הדוגמה, ובזה אני מסיים. ועדת קש"ב.
עמיר פרץ (העבודה):
קש"ב?
משה גפני (יהדות התורה):
קש"ב, קש"ב, שפלסנר בראש – –
עמיר פרץ (העבודה):
להקשיב?
משה גפני (יהדות התורה):
– – קש"ב. אני לא שם, אני לא יודע מה שנעשה שם, ראיתי בעיתונים, היתה הצעה הגיונית. ההצעה אומרת שהיות שחייל אחד מתוך עשרה הוא קרבי, החייל הזה יתוגמל כמו מי שנמצא בשירות קבע. זאת הצעה ישנה של משרד הביטחון. גם עכשיו העלו את זה.
דניאל בן-סימון (העבודה):
בשנה האחרונה – – –
משה גפני (יהדות התורה):
כן, כן. בשנה האחרונה. זה נקרא "המתמידים". כך משרד הביטחון קרא לזה.
עמיר פרץ (העבודה):
לפי הצעת החוק שלי.
משה גפני (יהדות התורה):
זו הצעת חוק שלך. הגיוני לחלוטין. זה גם מוריד קצת שנאה – הצעה טובה. ההצעה הזאת רק עולה כסף – 3 מיליארד שקל. שמעו את זה באגף התקציבים – אני אגיד לכם גם באיזה חדר הם שמעו את זה. שמעו שהם הולכים להוציא כסף; הרי אם כולם יקבלו את זה, אז יצטרכו לתת כסף.
היו"ר דני דנון:
נא לסיים. בבקשה.
משה גפני (יהדות התורה):
אני מסיים. הם הגיעו אתמול לוועדה עם מצגת, ואמרו – להם יש אחרת. אם יש תלמיד ישיבה שלומד תורה, אז לא ייתנו לאשתו מס הכנסה שלילי, ולא ייתנו לו הנחה בארנונה. העיתונאים, אין להם שכל – מדברים נגד החרדים, מוחאים להם כפיים. הנה, האוצר – כל הכבוד – הכי קיצוני. ולא שמים לב – הם פשוט יושבים עכשיו וצוחקים – שדרך זה הם הורידו את החוק שלך. הרי אם הם היו לוקחים את הדברים ברצינות, של מה שנעשה בוועדה, אז היו באמת הולכים לכיוון הזה של לתגמל את מי שמגיע לו. עכשיו מדברים על איזה בחור יתפסו, לאיפה ישלחו את השוטר הצבאי, וחגיגה כאן במדינה, הכול בסדר. מדברים נגד החרדים, והם יושבים וצוחקים כל הדרך אל הבנק.
אבישי ברוורמן (העבודה):
גפני, אתה בקואליציה או באופוזיציה?
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לחבר הכנסת גפני. הדובר הבא, גם הוא מהקואליציה – חבר הכנסת שלמה מולה.
נסים זאב (ש"ס):
הבעיה היא שהבנקים גם סגורים. הבנקים סגורים.
עמיר פרץ (העבודה):
חכה תראה, מי באמת בקואליציה, שלמה מולה. עכשיו נשמע את הקואליציה.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני היושב-ראש – –
עמיר פרץ (העבודה):
– – – קואליציה.
שלמה מולה (קדימה):
– – חברי הכנסת, הרב גפני, פרופסור אבישי ברוורמן, אתה יוצא – –
אבישי ברוורמן (העבודה):
לא, אני אקשיב.
שלמה מולה (קדימה):
– – דווקא רציתי לומר לך, כמי שהיה באמת אחד הכלכלנים המצוינים שלנו, שהיית בבנק העולמי. כשאתה רואה את ההצעות שיוצאות – אתה יודע, במשרד האוצר – או הספינים שיוצאים, איך שהכלכלה מנוהלת, אני לא יודע איך אתה מרגיש, כמי שיודע יותר טוב מכל אחד אחר מאתנו. אבל בוא נדבר בעצם, על מה, אדוני היושב-ראש? תראה, במדינה הזאת המסים העקיפים הורגים את מעמד הביניים. פשוט. שלא נדבר על זה שהעניים – מתעמרים בהם.
המים – עולה. החשמל – עולה ב-34% בשנים האחרונות. כשהחשמל עולה, המוצרים הבסיסיים אוטומטית עולים. והציבור משלם. ואגרות טלוויזיה, אגרות בית-המשפט, תשלומי ההורים – כל אלה זה מסים עקיפים, דרך אגב. לך תראה, ארנונה – עוד פעם. כל ראש רשות מעלה על-פי רצונו. מס רכישה – אדם שמגיע לדירה פעם ראשונה, המדינה לוקחת ממנו עוד כסף. למה לא? אפשר. שיהיה עוד יותר חלש. שכר הדירה עולה. מי בעצם שוכר דירה? כאלה שלא מגיעים לדירות. גם אותם – עוד פעם אפשר עוד לתת.
עכשיו יש בשורה חדשה, יושב-ראש ועדת הכספים, עכשיו עוד הפעם מעלים את המע"מ. כשאתה מעלה את המע"מ, במי אתה פוגע? קודם כול אתה פוגע בזה שהולך לקנות לחם, חלב. ועוד פעם – מי שיש לו כסף, תאמין לי, ישלמו גם 2%, הם לא מרגישים בכיס. אבל מי שאין לו כסף – – –
היו"ר דני דנון:
הם יזדכו על זה כבר, הם ימצאו דרך – – –
שלמה מולה (קדימה):
מי שאין לו כסף, תאמין לי, גם אגורה אחת, כשהולך לקנות שוקולד בחנות, או להביא לחם מהחנות, הוא מרגיש שזה עולה לו. ואני לא מבין, איפה הזעקה הזאת? דווקא אלה שאומרים לנו: אנחנו באנו מהשכבות החלשות. אלה דווקא המרכיבים של הקואליציה הזאת שבה הם אומרים, אנחנו מגיני השכבות החלשות. לא שמענו, לא שומעים את הזעקות שלהם.
אבישי ברוורמן (העבודה):
שלמה, אתה בקואליציה, שלמה.
שלמה מולה (קדימה):
אתה יודע, פרופסור אבישי ברוורמן, אתה יודע שזה נכפה עלי. אני לא מאמין לקואליציה הזאת – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אתה לא חייב.
שלמה מולה (קדימה):
– – בוודאי לא בתחום הכלכלי. אני אומר את האמת. אני אומר את האמת שלי, כפי שאני מבין אותה. כמו שהרב גפני אומר את האמת שלו כפי שהוא מבין אותה.
משה גפני (יהדות התורה):
ביטלו את הפחתת 0.5% המע"מ. ביטלו את זה. אני הגשתי על זה רוויזיה בוועדה, ואני לא מביא את זה למליאה.
שלמה מולה (קדימה):
כל הכבוד לך. עכשיו תראו, אני – – –
אבישי ברוורמן (העבודה):
כשביקשתי את זה ממך אז? בסוף – – –
משה גפני (יהדות התורה):
כן, עשיתי את זה.
אבישי ברוורמן (העבודה):
תודה.
שלמה מולה (קדימה):
אבל בסופו של דבר, סגן השר, אני יודע, הרי אתה בתוך תוכך – – –
משה גפני (יהדות התורה):
יהיה להם כסף עכשיו, מתלמידי ישיבות.
שלמה מולה (קדימה):
אני לא חושב שיש מישהו בבית הזה שמטיל ספק בכך שאתה איש חברתי. אין אחד שיטיל בך ספק. אבל אני אומר לך, גם בפעם הקודמת, גם לפני שבועיים, עלית פה על הדוכן – אמרנו לך שהולכים להעלות את המע"מ. אתה לא נתת לנו תשובה ברורה. אני לא יודע אם תיתן לנו תשובה ברורה. ואני חושב שדווקא זה הזמן שצריך לבוא ולהגיד לפקידי האוצר, שמתכננים את התקציב לשנת 2013, לבוא ולהגיד: יש דברים שלא ניתן לעשות.
איך אתם לא מזדעקים, באים ואומרים אנחנו כן בעד הטלת מס החברות. למה לא? למה דווקא אנחנו באים ונעלה את המע"מ? בשביל מה? למי זה טוב? את מי זה משרת? זה נכון, כלכלה יציבה זה חשוב. זה נכון שאנחנו לא צריכים להגיע למחוזות שיוון הגיעה אליהם. אבל אפשר לנהל את הכלכלה בצורה אחראית, שמיטיבה עם האוכלוסיות. לצד זה, אם אתם הייתם באים ואומרים: אנחנו נעשה מע"מ דיפרנציאלי למשל, לאוכלוסיות חלשות, למוצרים בסיסיים, יכולנו להבין. אבל מה שאתם היום מתכננים, אלה גזירות שהציבור לא יעמוד בהן.
אני מציע, אדוני היושב-ראש, באמת, כבוד סגן השר, תיקחו את הזעקות האלה שאנחנו זועקים ברצינות. אי-אפשר להתעמר בציבור כל יום. אני כל הזמן חושב על החשמל שעלה בשנתיים האחרונות ב-34%. יש מיליוני הסברים. יש הרבה מאוד הסברים. אבל את הציבור לא מעניינים ההסברים שאנחנו נותנים לו. הציבור מרגיש בכיסו. זו הבעיה שלנו. תודה רבה.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לחבר הכנסת שלמה מולה. ישיב סגן שר האוצר איציק כהן. בבקשה. לפי דעתי, שלמה, אתה צריך להישאר שם. אחרי נאום כזה אתה צריך לשבת שם, שלמה.
אבישי ברוורמן (העבודה):
שיישאר לשבת כאן.
דב חנין (חד"ש):
אנחנו מקבלים אותו באהבה.
עמיר פרץ (העבודה):
– – – צוות הפנים של האופוזיציה, של דיבורים כאלה בקואליציה. מה קרה, גפני, גם את התפקיד של להיות הדוברים אתם לוקחים לנו.
משה גפני (יהדות התורה):
זה טוב.
עמיר פרץ (העבודה):
מה יהיה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
זו כנסת לעומתית, כולם פה אופוזיציה.
אבישי ברוורמן (העבודה):
– – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לי כבר יש חבר קואליציה אחד, שלמה מולה, הוא גם מדבר נגדי.
היו"ר דני דנון:
ונסים זאב נמצא פה וליה שמטוב – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
נסים, תדבר.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, קודם כול, הזעקות מוקדמות מדי. ולמה? כי טרם התקבלו החלטות בנושא התקציב.
היו"ר דני דנון:
קודם כול, זה טוב, אדוני.
עמיר פרץ (העבודה):
אמרו לפנינו: נקדים תרופה למכה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני אגיד לך מה שקורה – – –
עמיר פרץ (העבודה):
את זה חכמים אמרו.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
יושב לידך יהודי חכם, והוא יגיד לך שיש נבואות שמגשימות את עצמן. יש ברית כרותה לשפתיים. אתה אומר: אתם מעלים מע"מ, מעלים מע"מ. חַכֵּה.
עמיר פרץ (העבודה):
לא, הנבואה יצאה מכם. מה, אנחנו ביקשנו – – –?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אתה שמעת מישהו מדבר מהאוצר?
עמיר פרץ (העבודה):
אנחנו לא דיברנו עם העורכים הכלכליים. מישהו מהאוצר בטח דיבר.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, ממש לא.
עמיר פרץ (העבודה):
אתה עושה בלון ניסוי לבדוק מה התגובות.
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת עמיר פרץ, עומד סגן שר האוצר בפני הכנסת ואומר את דברו. בוא נקשיב לו, זה חשוב.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
טרם התקבלו החלטות בנושא התקציב.
היו"ר דני דנון:
אל תקשיב – – –
עמיר פרץ (העבודה):
אני מאוד מכבד אותו.
היו"ר דני דנון:
עם כל הכבוד לפקידים באוצר ולעורכי המגזינים, סגן שר האוצר אומר את דבר האוצר כרגע.
עמיר פרץ (העבודה):
מאה אחוז. מה שהוא אמר זה שמשום שאנחנו מדברים, זו תהיה נבואה שמגשימה את עצמה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אתם מכינים את – – –
עמיר פרץ (העבודה):
רציתי להסביר לו שאנחנו מדברים אחרי שקראנו על זה בכל העיתונים, ומי שעביר זאת לעיתונים, אני מניח, זה לא אנחנו.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
או שכן או שלא.
עמיר פרץ (העבודה):
אנחנו?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, לא אתם. אבל לפעמים יש גם שיטה של "פישינג", אתה יודע.
עמיר פרץ (העבודה):
הבנתי, אוקיי, בסדר.
אבישי ברוורמן (העבודה):
לא במקרה הזה.
היו"ר דני דנון:
מה עמדת סגן שר האוצר ושר האוצר בנושא?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כרגע לא התקבלו החלטות. הצוותים המקצועיים במשרד יושבים ומעבדים כל מיני אפשרויות וכל מיני אופציות ואוספים את הנתונים לקראת גיבוש ההצעות. אבל לומר לכם שהתקבלו החלטות – עדיין לא התקבלו החלטות.
אבל כמה דברים שאתם גם יודעים אותם, ואני רוצה לציין אותם. כי על-פי הכלל הפיסקלי לגידול בהוצאה הממשלתית, הגידול הריאלי בתקציב – –
עמיר פרץ (העבודה):
וואי וואי, מי היה מאמין.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אתה יודע, אתה מכיר אותו. דקה, דקה.
– – בשנת 2012 יהיה הגדול ביותר בשנים האחרונות. יחד עם זאת, כפי שמסתמן כעת – 2013, סליחה. כפי שמסתמן כעת, הצרכים התקציביים לשנת 2013 – ויש צרכים. יש פה באולם כרגע רק אנשים חברתיים, וכולם יודעים שיש המון צרכים, ולצערי הם גוברים על המקורות העומדים לרשות הממשלה. על כן, כדי לעמוד במסגרת הפיסקלית של ישראל, ולשמור על האחריות הפיסקלית הנדרשת, וגם אם כאמור התקציב יגדל, יצטרכו הממשלה והכנסת – אתם, אתם, לא רק הממשלה, גם אתם, זה יגיע אליכם בסוף – שלמה, זה יגיע אליך בסוף, אתה תצטרך להרים את היד להחליט.
משה גפני (יהדות התורה):
מה אני צריך לעשות?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מה שמצפונך וחוכמתך המקצועית ויראתך, שקודמת לחוכמתך – תעשה מה שאתה מבין.
תצטרכו לקבוע סדר עדיפויות. יחד עם זאת צריך לזכור שהמצב במשק טוב יחסית. במרס 2012 נוספו 44,000 מקומות עבודה; הגירעון המצטבר של שנת 2012 – את זה אתה לא תאהב לשמוע – – –
אבישי ברוורמן (העבודה):
איציק, זה בסדר, אבל את אותו נאום נתת לפני שבוע.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, לא. הגירעון המצטבר של 2012 – לא תאהבו לשמוע את זה אבל זו עובדה – הוא צפוי להיות מעל 30 מיליארד שקל.
עמיר פרץ (העבודה):
גירעון?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כן. יותר מ-3.4% מהתוצר.
משה גפני (יהדות התורה):
מאיפה המספר הזה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
נתונים. רשות המסים.
משה גפני (יהדות התורה):
אין נתון כזה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הצפוי. הצפוי.
משה גפני (יהדות התורה):
הם הביאו 11 מיליארד.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני מקווה. הלוואי. עזוב. הצפוי עד סוף השנה.
משה גפני (יהדות התורה):
זה מה שהם אמרו לנו בוועדה אתמול.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
על כל פנים, הצפי בשנת 2012 עלול, חלילה – אני מקווה שלא יגיע לשם, אני מקווה מאוד – זה 3.4% מהתוצר; כאשר אז, הגירעון בתקציב המקורי היה 2%.
כדי למנוע מצב של התבדרות פיסקלית, התקציב הבא יחייב אותנו לאחריות ומשמעת תקציבית, אבל את סדרי העדיפויות תקבע הממשלה, ואתם תצטרכו לאשר אותם.
אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר דני דנון:
לגבי לוחות הזמנים, אתה יכול ללתת לנו הערכה מתי זה יגיע לכנסת?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הצוותים עובדים, וגם ועדת הכספים עובדת יומם וליל. עובדים. כשיהיה מה לחדש, נבוא לחדש.
משה גפני (יהדות התורה):
אנחנו, אבל, לא אותו דבר כמו אגף תקציבים, אנחנו עובדים בנפרד.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הם עובדים בנפרד.
משה גפני (יהדות התורה):
אנחנו לא מאמינים להם לחצי מלה – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
על כל פנים, כשיהיה מה לחדש – – –
היו"ר דני דנון:
במושב הקיץ אנחנו נצביע על הדברים האלה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, קודם כול הממשלה צריכה לאשר, ואחרי זה זה מגיע אליכם, שתסגרו.
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
היו"ר דני דנון:
אבל אתם נערכים לעשות זאת עד סוף מושב הקיץ?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אנחנו נערכים להביא את זה – יש חוק.
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, לכנסת? לא.
היו"ר דני דנון:
לכנסת.
משה גפני (יהדות התורה):
לכנסת זה רק באוקטובר.
היו"ר דני דנון:
אוקיי, תודה רבה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אז מה החברים מציעים? אני מוכן – – –
משה גפני (יהדות התורה):
דיון בוועדת הכספים.
היו"ר דני דנון:
אני מציע דיון בוועדת הכספים.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אז אני מבקש – – –
משה גפני (יהדות התורה):
עוד לא גמרנו להגיד את מה שיש לנו להגיד על אג"ת.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני מבקש להעביר את הנושא לוועדת הכספים להמשך הדיון. שלמה, אתה דואג לקרוא לי לוועדה.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לסגן השר איציק כהן.
משה גפני (יהדות התורה):
הוועדה היא קואליציונית, אתה לא תוכל להשתתף בה.
היו"ר דני דנון:
דעה נוספת – חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. אני מקווה שזה לא להעלות ב-2%, דב.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, אני חושב שעצם הדיבור, עצם המחשבה, עצם ההתלבטות, עצם האופציה להעלות את המע"מ – זו עדות שהממשלה הזאת הולכת בכיוון ההפוך לגמרי למה שצריך.
עמיר פרץ (העבודה):
הממשלה – – –
דב חנין (חד"ש):
המע"מ הוא מס רגרסיבי. אני והעשירים משלמים אותו דבר. המחאה החברתית הגדולה שהיתה בארץ בין היתר היתה נגד רמת וגובה המסים הרגרסיביים, ובעד העלאת מסים פרוגרסיביים. אבל במקביל לכך שמדברים על העלאת המע"מ, הממשלה הזאת גם מוכנה לתת מתנות מס של מיליארדים רבים לתאגידי ענק. אנחנו שומעים על זה רק השבוע. הממשלה הזאת ממשיכה לתת לטייקונים שונים להרוויח ממשאבי הטבע שלנו בים-המלח – הפוספטים – ובמקומות נוספים. הממשלה הזאת ממשיכה במדיניות של עידוד העשירים והתאגידים ופגיעה בציבור הרחב, פגיעה בשכבות הביניים, פגיעה באנשים העניים בארץ. הממשלה הזאת ממשיכה להעביר לציבור מסר מאוד-מאוד ברור וחד שהקריאות לצדק חברתי לא נשמעו כאן.
היו"ר דני דנון:
תודה. סגן השר הציע להעביר את הנושא לדיון בוועדה הכספים. האם יש הסכמה לכך בין המציעים?
קריאות:
כן.
היו"ר דני דנון:
אם כך, אנחנו נצביע על הנושא, שיעבור לוועדת הכספים של הכנסת.
עמיר פרץ (העבודה):
תודה רבה. למרות הספקות, אנחנו – – –
הצבעה מס' 9
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.
היו"ר דני דנון:
תשעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הנושא עבר לדיון בוועדת הכספים של הכנסת.