קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
הסכם עובדי הקבלן טרם נחתם
היו"ר דני דנון:
אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעות לסדר-היום – הסכם עובדי הקבלן טרם נחתם, מס' 8428, 8431, 8477 ו-8478. ישיב סגן שר האוצר. ראשון הדוברים – חבר הכנסת איתן כבל.
איתן כבל (העבודה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אדוני סגן השר, חברי חברי הכנסת – איך אתה אומר, אדוני סגן השר, לכל שבת יש מוצאי-שבת. זה גם מה שאני אמרתי לעיני – שלכל שבת יש מוצאי-שבת.
שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:
השאלה מתי מגיע מוצאי-השבת.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
זה מאבק איתנים בין שני יושבי-ראש.
איתן כבל (העבודה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אני מבקש להעלות – וביקשתי להעלות – על סדר-יומה של הכנסת – נכון, יש לי רק שלוש דקות – את נושא עובדי הקבלן. אני רוצה להזכיר שבפברואר, נושא עובדי הקבלן מילא את כותרות העיתונים. הכותרת ב"מעריב" היתה – אדוני סגן השר, אתה צריך גם להתכונן כדי להשיב לי – שנחתם הסכם היסטורי. הסכם היסטורי – – –
עמיר פרץ (העבודה):
היסטרי.
איתן כבל (העבודה):
– – – הסכם היסטורי, לא פחות ולא יותר. עובדי הקבלן, כל אחד בביתו ובמקום עבודתו, פתח שמפניה, כי מצבם הלך והשתנה. יתירה מכך, מי שנכנס – אדוני סגן השר, אני יודע שאתם לא נפגשים מספיק אצל הרב, ואני מוכן לתאם לכם. אז ברשותכם, אני מבקש: תקשיבו לי.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
נקשיב לך.
איתן כבל (העבודה):
תודה. אני רוצה להקריא לכם מה שכתוב באתר ההסתדרות על ההסכם: "ההסתדרות, המאבק למען עובדי הקבלן" – עכשיו שימו לב: "ההסתדרות השיגה" – זאת אומרת, מבחינתה של ההסתדרות עובדי הקבלן כולם נמצאים במקום אחר לגמרי. ואני ביקשתי להעלות לסדר-היום את העניין, אדוני סגן השר, כדי לדעת אם מה שכתוב באתר האינטרנט של ההסתדרות הוא אכן נכון, כי כולנו יודעים שאין זו אמת, ומי כאן עשה את הבעיה – האם מדובר בהסתדרות, או בממשלה? צריך לומר את האמת בעניין הזה.
כך כתוב, ותאמר לי, אדוני סגן השר, בתשובתך, אם זה נכון: ההסתדרות השיגה: א. העסקה ישירה של אלפי עובדי קבלן במגזר הפרטי ובמגזר הציבורי; ב. ביטול העסקה עקיפה בשיטת כתף אל כתף במגזר הציבורי; ג. הצמדה להסכמי השכר במגזר הציבורי תוך שיפור משמעותי של שכרם של עובדי הניקיון והשמירה במגזר הציבורי; ד. השוואת תנאים של עובדי הקבלן לעובדים מן המניין במגזר הפרטי. האם זה נכון? האם אלה הם פני הדברים, או שהממשלה ושר האוצר הם אלה שמעכבים?
כי כולנו זכינו לראות את הפוטו-אופ הנלהב של החתימה ב-11 בפברואר על ההסכם ההיסטורי, חבר הכנסת עמיר פרץ.
עמיר פרץ (העבודה):
השאלה אם שיתפו פעולה – –
איתן כבל (העבודה):
יכול להיות.
עמיר פרץ (העבודה):
– – עוד לפני הבחירות.
איתן כבל (העבודה):
אין לי ספק. דרך אגב, אין לי ספק. ואני רוצה גם – בהזדמנות הזאת – יש שביתה, דרך אגב, אם מישהו לא שמע, של עובדים, עובדי דור ב'. נכתב היום מאמר של טלי חירותי ב"דה-מרקר", שמדבר על עובדי דור ב'. אם מישהו רוצה לראות אולי את המאבק הכי גדול סביב העוולות בעניינים האלה, יראה את המאבק של המצילים. יש מי שיאמר: שוב המצילים האלה עלינו? שוב עלינו? כן, שוב, כי מחזיקים אותם שנה אחר שנה עם הסיפור הזה של עובדי דור ב', "כתף אל כתף". הרי הקראתי לפני דקה שהכול נפתר, הכול בא על מקומו בשלום.
ועוד לא עסקנו אפילו בעובדה – אני פותח את היום את העיתון, שוב, "דה-מרקר", ואנחנו קוראים ש"כלל" כנראה זכתה בהסכם, וכך כתוב: זכיית "כלל" במכרז הפנסיה שלה תפגע במאבק העובדים.
היו"ר דני דנון:
נא לסיים. בבקשה.
איתן כבל (העבודה):
אני כבר מסיים, אדוני היושב-ראש. יש מאבק של עובדים בחברת "כלל", ובאותה נשימה היא כנראה זו שגם זוכה בהסכם.
ודבר אחרון, אם יורשה לי, אדוני היושב-ראש, היו בחירות. יושב-ראש ההסתדרות נעלם. נעלם. לא שומעים, לא רואים, אני גם מדבר בשקט כדי לא להעיר אותו מתרדמתו. כי – יש אירועים כל כך גדולים שקורים, וקולו לא נשמע. שומעים את ניסנקורן, שומעים מקורות בכירים בהסתדרות, אבל עופר ישן. עופר לא מוצא את הזמן, חברי חברי הכנסת, לקום, אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר דני דנון:
הוא צריך לנוח אחרי ההתמודדות מול כבודו.
איתן כבל (העבודה):
ששש, אני מבקש ממך לא לדבר בקול, אתה עלול להעיר אותו. אני אומר לכם שהאיש פשוט התבלבל. עכשיו קיץ, זאת לא שנת חורף. תודה.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לחבר הכנסת איתן כבל. הדוברת הבאה – חברת הכנסת ליה שמטוב, ולאחר מכן נשמע את סגן השר.
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
כבוד היושב-ראש, סגן השר, חברי חברי הכנסת, אף אחד מאתנו לא אוהב שביתות, אבל בפברואר האחרון מדינה שלמה באמת תמכה במאבקם של עובדי הקבלן לשיפור בתנאי העסקתם, וכמו שאמר פה חבר כנסת איתן כבל, באמת אחרי חמישה ימי שביתה יצאה ההסתדרות החדשה במסיבת עיתונאים, ובישרה על חתימת ההסכם ההיסטורי בין האוצר וההסתדרות. ועובדי הקבלן במרס פתחו את תלוש המשכורת, חשבו באמת לפתוח את השמפניה, אבל בתלוש המשכורת שום דבר לא השתנה. באפריל – אותו דבר, במאי – אותו דבר.
בשבוע שעבר אני מקבלת פנייה מקבוצת מאבטחים מחבר המדינות שסיפרו לי שהבטחות ההסתדרות לא מיושמות בשטח. אני לא האמנתי, באמת פתחתי את המחשב, נכנסתי לאתר של ההסתדרות, וכתוב שההסכם חתום. וכל מה שעכשיו חבר הכנסת כבל הקריא, את כל ההישגים שכביכול השיגו, אז בפועל, עם הישגים כאלה אני לא חושבת שאפשר להגיע לשוק, אפשר רק לראות את זה באתר ההסתדרות. לצערי, גם היום ההסתדרות לא הורידה את ההסכם, או לא כתבה שההסכם לא נחתם.
לא אחת נתקלתי בעזות מצח כלפי עובדי קבלן, אבל כאשר היא מגיעה מצד ההסתדרות, שאמורה להיות זאת שמגינה על העובדים, זה גובל בשערורייה. עצוב שרק אחרי שפניתי לתקשורת עכשיו, ובתקשורת כתבו שצריכים להיפגש ביום ראשון נציגי ההסתדרות עם האוצר – אבל עד היום ההסכם לא חתום.
אני, אדוני היושב-ראש, דורשת משני הצדדים להפסיק למרוח גם את עובדי הקבלן וגם אותנו, ולהיכנס למשא-ומתן אינטנסיבי, לחתום על הסכם שבסופו עובדי הקבלן יוכלו לנשום לרווחה. תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, גברתי. הדובר הבא בעצם הוא שיענה למציעים – סגן שר האוצר איציק וקנין. בבקשה, אדוני.
קריאה:
– – –
היו"ר שלמה מולה:
יצחק כהן, איציק כהן.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – –
היו"ר שלמה מולה:
מה אמרתי?
קריאה:
– – –
היו"ר שלמה מולה:
איציק כהן, לא לא, אנחנו – יצחק כהן. בבקשה, אדוני סגן השר.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
חברי איתן כבל, ההסכם של ההסתדרות עם האוצר על עובדי קבלן הוא אכן הסכם היסטורי.
איתן כבל (העבודה):
חתום?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
ההסכם חתום, הסכם העקרונות חתום בין עופר עיני, יושב-ראש ההסתדרות, לבין שר האוצר, יובל שטייניץ; חתמו על כל העקרונות, אך דא עקא, יש לנו משפטיזציה, ויש חוזים חתומים, ויש כל מיני בעיות טכניות, שעובדים עליהן – צוות בראשותי מול צוותים של ההסתדרות.
איתן כבל (העבודה):
– – – דא עקא.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
תראה, אתה חי בעולם, במדינה, שהיא מדינת חוק, וכל הסכם חייב להיות בתוך מעטפת חוק.
איתן כבל (העבודה):
מה שחתמתם לא היה על-פי חוק, כך אתה מסכם את העניין.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא לא, היה על-פי חוק, אבל כשאתה הולך לשמש אותו נוצרות לך כל מיני סוגיות משפטיות שצריך לפתור. ואכן, גם השבוע היתה פגישה, די טובה, של נציגי משרד האוצר עם חברים מההסתדרות, להשלמת הפרטים. אבל כל מה שכתוב בהסכם העקרונות – הכול יקוים. הכול יקוים, עד האות, עד הפסיק – הכול יקוים, אז אתה יכול להיות רגוע בנושא ההסכם.
איתן כבל (העבודה):
אתה לא אומר איזה תאריך – – – יקוים.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, יש קודם כול תאריכים. יש תאריך שזה 1 במאי, תאריך שקבוע בהסכם העקרונות.
איתן כבל (העבודה):
1 במאי?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כן, כן, כן, ואם צריך להיות רטרואקטיבי – יהיה רטרואקטיבי. אז אתה יכול להיות רגוע.
איתן כבל (העבודה):
אני, תדע לך – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני בכוונה מדבר בשקט, לא להעיר אותך.
איתן כבל (העבודה):
קודם כול, שתדע לך שאני מציע שתמשיך לדבר בשקט, שעופר לא יתעורר.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא לא, עופר עושה עבודה יוצאת מן הכלל, הוא עושה עבודה טובה, ההישג הזה כולו של עופר, ואני מציע לך, בתור חבר אופוזיציה, עכשיו בבינ"ת – איך זה נקרא, בינ"ת?
איתן כבל (העבודה):
בינ"ה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
בינ"ה, בינ"ה. שלבו ידיים למען העובדים בישראל, ואני בטוח שאתה תעשה את זה. תודה, אדוני היושב-ראש. לאן להעביר את זה? נסתפק בתשובת השר, או נעביר את זה לוועדת – – –
איתן כבל (העבודה):
לוועדת העבודה והרווחה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני תומך בבקשתו של חברי, ואעביר את זה – גברת ליה, איזה ועדה את רוצה?
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
– – –
איתן כבל (העבודה):
אני מציע שבוועדת העבודה והרווחה נעסוק בדא עקא.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
בדא עקא בצד הרחב של המלה. אנחנו עכשיו בצד המצומצם של המלה.
היו"ר שלמה מולה:
מאה אחוז, אדוני.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לוועדת העבודה והרווחה.
היו"ר שלמה מולה:
מאה אחוז. תודה רבה. עמדה אחרת – חבר הכנסת דב חנין. בבקשה, אדוני.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הלאה הקומוניזם.
קריאה:
– – –
דב חנין (חד"ש):
כן, אדוני סגן השר, אני חושב שאמרת – לפחות המשפט הראשון היה נכון, השני לא כל כך מוצלח. אבל בסדר, ניסית לפחות.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
זה לא אני – – –
דב חנין (חד"ש):
בסדר גמור. לא לא, בסדר גמור.
אדוני היושב-ראש, התשובה ששמענו לא יכולה לספק אותנו, כאשר המציאות היא שהמדינה – והממשלה – מרחיבה בכל יום עוד ועוד את ההעסקה הלא-ישירה. היום אנחנו למשל שומעים על המערכת העצומה של מורות-קבלן, גננות-קבלן, במערכת החינוך, במסגרת ההרחבה של מערכת החינוך על-פי המלצות ועדת-טרכטנברג. במקום להיפטר מהרעה החולה הזאת של מערכת ההעסקה הלא-ישירה, במקום לגרום לכך שלפחות במערכת הציבורית כל העובדים יהיו עובדי המערכת הציבורית, אם המדינה או הרשות המקומית – במקום לעשות את הדברים האלה, הממשלה ממשיכה להיות מובילה של מהלכי העסקה לא ישירה, העסקה קבלנית.
כמובן אין לי אלא להצטרף לדבריו של חבר הכנסת כבל על אוזלת היד – ואני אומר את זה בצורה המתונה ביותר – של יושב-ראש ההסתדרות עופר עיני. הוא ידע לדבר על עובדי קבלן, כאשר היו בחירות וחבר הכנסת כבל התמודד מולו או איים עדיין להתמודד מולו. אז נושא עובדי הקבלן היה, מבחינתו, בכותרות. היום, כאשר הבחירות מאחוריו, הנושא הזה יכול לחזור למגירה. אם כך, מה שצריך לומר ליושב-ראש ההסתדרות זה שעובדי הקבלן ממש לא מתכוונים להישאר בתוך מגירה, וגם הציבור הישראלי לא מתכוון להשלים ולהמשיך לחיות עם העוול הזה לציבור כל כך גדול של עובדים.
היו"ר שלמה מולה:
מאה אחוז. תודה רבה.
רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. נא להצביע. מי שבעד – הוא בעד ועדת העבודה והרווחה, ומי שנגד – הסרה. נא להצביע. בבקשה.
הצבעה מס' 10
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר שלמה מולה:
בעד – 6, אין מתנגדים. ההצעה לסדר-היום בנושא: הסכם עובדי הקבלן טרם נחתם, תעבור להמשך דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.