קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום מפגעים סביבתיים הפוגעים בבריאות האזרחים היו"ר שלמה מולה: נעבור להצעות לסדר-היום מס' 8413 ו-8479 בנושא: מפגעים סביבתיים הפוגעים בבריאות האזרחים. ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת דב חנין, ואחריו – חבר הכנסת אורי מקלב. אני מבין שהשר כחלון אמור לענות, אבל אני לא רואה אותו כאן, וגם צריך להיות שר תורן. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: – – – היו"ר שלמה מולה: אוקיי. מאה אחוז. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: אני בבניין. היו"ר שלמה מולה: טוב. נראה לי שהשר לא צריך להיות בבניין. השר צריך להיות במליאה. אדוני, בבקשה. דב חנין (חד"ש): אני מבין שהשר אטיאס עונה לנו. הוא מתעסק היום גם בסוגיות הביטחון וגם בסוגיות הסביבה, וזה ראוי וחשוב. היו"ר שלמה מולה: לא. משה כחלון, השר כחלון. דב חנין (חד"ש): השר כחלון. אוקיי. בכל מקרה, אדוני היושב-ראש, אנחנו, חברי ואני, הגשנו את ההצעה הזאת לסדר-היום בעקבות דין-וחשבון של ארגון הבריאות העולמי שקבע בשבוע שעבר שמנועי דיזל אינם מייצרים סיכון פוטנציאלי של תחלואה בסרטן אלא הם מייצרים סכנה ודאית לתחלואה בסרטן. הממצאים האלה הם ממצאים קשים וחמורים, והם ממצאים קשים וחמורים במיוחד כשאנחנו חושבים על כמה מנועי דיזל קיימים ומופעלים היום, בזמן שאנחנו מדברים כאן, במדינת ישראל, וכמובן קודם כול בתחום התחבורה. מנועי דיזל מסתובבים בכבישים וגורמים לזיהום בגובה בני-האדם, זיהום שהוא מסוכן, בעייתי וחמור. חלק גדול מאוד מכלי הרכב של התחבורה הציבורית במדינת ישראל מונע בדיזל. רכבות מונעות בדיזל. אוטובוסים מונעים בדיזל. מוניות מונעות בדיזל. אדוני היושב-ראש, כאשר קוראים דין-וחשבון כזה של ארגון הבריאות העולמי, אני חשבתי לתומי שהממשלה תזדעק, תקים צוות לבדיקה, להתמודדות, להצעות, למחשבות, לרעיונות, איך מצמצמים את הפגיעה בבריאותם של אזרחי ישראל כתוצאה מהמפגע הזה של מנועי דיזל. אבל כמו שכולנו ראינו, לא היה קול, לא היתה תגובה, לא היתה התייחסות ולא היתה צעקה. אדוני היושב-ראש, מה שקרה בפרשה הזאת של מנועי הדיזל מאפיין כשל מערכתי ומבני שקיים עד היום, למרבה הצער, במערכות השלטון בישראל, והוא כשל של ניתוק, של אי-הבנה של הקשר העמוק שקיים בין מפגעים סביבתיים לבין פגיעות בבריאות הציבור. אדוני היושב-ראש, לפני קרוב לשלוש שנים, בתחילת כהונתה של הכנסת הזאת, אנחנו סביב נושא כזה הקמנו ועדה משותפת לסביבה ובריאות. היו"ר שלמה מולה: נכון. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, אני מקווה שגם בעקבות הדיון הזה נקבל החלטה להעביר את זה לוועדת הכנסת, כדי שתבחן פעם נוספת את האפשרות והצורך להקים מחדש ועדה לסביבה ובריאות, מכיוון שגם ברמת הכנסת הסוגיות האלה נופלות בין הכיסאות, בין ועדת הפנים והגנת הסביבה לבין ועדת העבודה, הרווחה, הפנסיה והבריאות מהצד השני. לכן, אדוני היושב-ראש, בסיכומו של הדיון הזה, אני מניח שיהיו הצעות להעביר לוועדות שונות והנושא יועבר לוועדת הכנסת, ואני מקווה שוועדת הכנסת אכן תקבל החלטה להעביר אותו לוועדה לענייני סביבה ובריאות שתוקם מחדש בכנסת. תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: מאה אחוז. אדוני, תודה רבה. הדובר הבא הוא סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת אורי מקלב. בבקשה. אני מבין שאחריו, השר אטיאס, אתה עונה. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: – – – היו"ר שלמה מולה: מאה אחוז. אדוני, בבקשה. אורי מקלב (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חברי חברי הכנסת, מכמה נושאים שיכולתי להצטרף אליהם, כפי שידוע לך, אדוני סגן יושב-ראש הכנסת, הנושאים שהם דחופים בסדר-היום, ביקשתי להצטרף דווקא להצעה הזאת, שבאמת מדברת על סביבה ציבורית מסוכנת, דברים שמסכנים את הציבור הרחב במודע ושלא במודע. ידוע על הרב מבריסק שהיה רב שמאוד מאוד החמיר בכל קיום המצוות, ודקדק מאוד מאוד במצוות. כשהגיע פסח, הדקדוק שלו, שלא יימצא חמץ, היה דברים שלא היו בסטנדרט, לא רגילים, וזה היה בהקפדה, בניקיון ובאפיית מצות שלא תהיה טיפת חמץ, וכמה מאמצים הוא השקיע כדי שלא יהיה שום חשש. כשהגיע עניין ארבעת המינים בסוכות, היה ידוע כמה הוא מקפיד מאוד מאוד במצוות המובחר ביותר. לפני סוכות היה יום כיפור, ומי לא מקפיד ביום כיפור? כולנו מקפידים ביום כיפור. אבל כשהיו באים לשאול אותו על אחד שקצת לא מרגיש טוב או מישהו קצת מבוגר או ילד, מייד הוא היה אומר לאכול מייד ביום כיפור, לחלל את יום כיפור, כדי שחס וחלילה מישהו לא יחלה או לא יינזק. שאלו אותו: הרי לכאורה זה הפוך. אתה הרב שמקפיד בכל כך הרבה, שאנשים לא כל כך רגילים, מאוד מאוד מדקדק, וכשמגיע יום כיפור, שהוא יום מאוד מאוד חשוב לנו, שם בדיוק היתה צריכה להיות ההקפדה שלך יותר גדולה. איך אתה מקל ביום כיפור בדיוק? הוא אמר: כן, כן. אני לא מקל ביום כיפור. אני מאוד מאוד מאוד מחמיר בנושא של שמירת ונשמרתם לנפשותיכם מאוד. בזה אני מקפיד. כמה אנחנו רגילים למצוא כזו מצווה שמצווים אותנו לשמור "לנפשותיכם מאוד" ולא סתם לשמור, ועוד "מאוד". השאלה היא האם אנחנו באמת עושים את הדברים האלה. מי היה מודע עד היום לכך שמנועי דיזל, שהם במכונות, במכוניות, באוטובוסים ובמשאיות שמסתובבים ונוסעים בסביבתנו, מגיעים עד מצב כזה שמוכח בפועל, על-ידי ארגונים מוסמכים, שהם גורמים לתחלואה, לסרטן. עד היום יש דברים שאנחנו חוששים מהם, שאנשים מתלוננים ושאנשים רואים שהם מזיקים. אביא דוגמה מהוועדה לפניות הציבור, שדנו לא מזמן על מחצבה שנמצאת ליד העיר אלעד, ובהוכחות רפואיות ובסקרים רפואיים שנעשו בעיר התברר שהילדים באלעד חולים במחלות נשימה ב-40% יותר מהממוצע הארצי. זה אחרי תשובות של אנשים שגרים שם ומתלוננים על האבק, על כך שהפרחים שם לבנים. משמע הדבר שאף שיש לנו מודעות מצד אחד לדברים שהזיקו, כפי שאנחנו באמת צריכים לברר, שבסיגריות ודברים כאלה שעם השנים נהיינו מודעים יותר, בדברים אחרים אין מודעות, אין עשייה, ולא פועלים בעניין הזה. אנחנו יכולים לראות שמחצבות, כדוגמה, ממשיכות לעבוד בסביבת אנשים ושום דבר לא נעשה ואין שום אכיפה בעניין. אנחנו רואים היום פרויקטים של בנייה, ואנחנו באמת נמצאים היום בעידן שאנחנו רוצים לפתח ולבנות, אבל בתוך סביבות של אנשים חופרים – אף אחד לא עומד בתקנים, אף אחד לא אוכף את התקנים, אנחנו רואים ענני אבק, אנשים מתלוננים שהם מרגישים בחוש שזה מזיק להם, ולא עושים שום דבר. ואנחנו באמת צריכים לשאול את עצמנו, האם כל הדברים האלה, שאנחנו מודעים ולא מודעים, ומזהירים ומתריעים, כמו כל הנושא של הקרינות – השנאים שנמצאים היום ליד הרבה בתים, ההקרנות, הקרינות מהפלאפונים הסלולריים, מהטלפונים האלחוטיים, מגז הראדון, וכל הדברים האלה, האם אנחנו עושים מספיק? אנחנו לא עושים מספיק. אנחנו צריכים לדעת שזה דוגמה – הסקר שהתפרסם הוא דוגמה לדבר שבלי שאנחנו מספיק ניתן את הדעת על הדבר הזה, לא יטפלו בזה. לכן, חובתנו: ונשמרתם לנפשותיכם מאוד, שאנחנו צריכים ביתר שאת לטפל בדברים האלה, ביותר נחישות. תודה. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה, אדוני. נא להשיב, כבוד השר, בבקשה, על הצעה לסדר-היום, בשמו של השר להגנת הסביבה. צריך לציין שגם למשרד השיכון יש איזו נגיעה סביבתית, אבל אני מניח שאתם עושים עבודה טובה. בבקשה, אדוני. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני משיב בשמו של השר להגנת הסביבה, ואלו הדברים שנמסרו לי בשמו: רמות הפליטה המותרות ממנועי דיזל בישראל נקבעו בהתאם לתקני הפליטה הנהוגים באירופה. לגבי כלי-רכב חדשים – אין אפשרות לייבא לישראל כלי-רכב שאינם עומדים בתקן היורו. לגבי כלי-רכב קיימים – אחת לשנה כלי-הרכב נדרשים לעבור בדיקת זיהום אוויר במסגרת הליך הרישוי. רק לאחרונה המשרד החמיר את הדרישות לבדיקת הזיהום מרכבי דיזל בהליך הרישוי, כדי לצמצם את מספר כלי-הרכב המזהמים הנעים בכבישים. כמו כן, המשרד מפעיל מערך של בדיקות פתע באמצעות ניידות אכיפה אשר עוצרות כלי-רכב בצד הדרך ובודקות את זיהום האוויר הנפלט מהם. בכוונת המשרד לקבוע עוד השנה תקן סביבה מחמיר יותר לריכוז החלקיקים הנשימים העדינים, אשר יחייב את צמצום הפליטות מרכבי דיזל, במיוחד במרכזי הערים. לגבי תקן הפליטה יש לציין כי מכיוון שלישראל מיובאים כלי-רכב העומדים בתקינה האירופית, המשרד ימשיך לעקוב אחר החלטות האיחוד האירופי בנושא רמות הפליטה המותרות מכלי-הרכב. לעניין שימוש במזוט לצורכי הפקת אנרגיה: המחסור בגז טבעי והצרת המרווח בין היצע לביקוש לחשמל, חייבו את ממשלת ישראל לקבל החלטה בדבר התרת השימוש במזוט בתחנות הכוח בתקופת מחסור, עקב הפסקת הזרמת גז טבעי ממצרים והתדלדלות מאגר "ים תטיס". כדי למזער את הסיכונים הסביבתיים נבחר סדר הפעלה אשר לפיו תחנות כוח הנמצאות במרכזי הערים הצפופות יופעלו אחרונות. היו"ר שלמה מולה: מה מציע אדוני השר? שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: מה שהם רוצים – יעשו. דב חנין (חד"ש): ועדה. היו"ר שלמה מולה: איזה – – – איתן כבל (העבודה): ועדת העבודה. קריאה: ועדת הפנים. דב חנין (חד"ש): ועדת העבודה, ועדת הפנים – ועדת הכנסת. היו"ר שלמה מולה: ועדת הכנסת. מאה אחוז. אנחנו – – דב חנין (חד"ש): תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: – – אכן עוברים להצבעה. בבקשה, אדוני. נחכה שהשר יגיע למקומו. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר שלמה מולה: אכן, חמישה בעד, אין מתנגדים. הנושא: מפגעים סביבתיים הפוגעים בבריאות האזרחים יעבור לדיון בוועדת הכנסת, ואחר כך – לקבוע לאיזה ועדה זה יעבור.