קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום הקטל בדרכים וריבוי תאונות פגע-וברח היו"ר שלמה מולה: נעבור להצעות לסדר-היום בנושא: הקטל בדרכים וריבוי תאונות פגע-וברח, מס' 8280 ו-8308. חבר הכנסת גאלב מג'אדלה – בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת חמד עמאר. שלוש דקות לרשותך. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, עמיתי חברי הכנסת, הנושא של הקטל בדרכים, לצערנו הרב, הפך להיות כאילו שגרה. והכנסת לא יכולה להרשות לעצמה, אדוני השר, שהדבר הזה ייכנס לשגרה. לא יעלה על הדעת, ואני חושב שהממשלה, ואני רוצה לומר, למזלה, שר התחבורה הוא אחד האנשים המוכשרים, הטובים והרציניים בממשלה, שחייבים לתת את הדעת באופן רציני על נושא הקטל בדרכים. אני לא אומר שאנחנו כאזרחים עושים את חלקנו בעניין. אני אומר, קודם כול ביקורת עצמית. אנחנו האזרחים לא עושים את חלקנו – לא בחינוך ילדינו, אלה שאוחזים בהגה בתחילת הדרך; לא לפני זה, בחינוך לסובלנות בדרכים; לא לפני זה, בבית-הספר, ואני שמח ורוצה לברך את יושבת-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט החדשה, מהיום, חברת הכנסת עינת וילף. אני חושב שהנושא הזה חייב לקבל אצלך בוועדת החינוך, התרבות והספורט מקום נכבד. תראי, זה לא רק אובדן חיי אדם, שזה הדבר היקר ביותר; זה גם אובדן כלכלי. תארו לעצמכם, כאשר בשנה שעברה – חבר הכנסת חמד עמאר, אתה בקי בנושא. כמה הלכו לעולמם בקטל בדרכים בשנה שעברה? חמד עמאר (ישראל ביתנו): קרוב ל-390. גאלב מג'אדלה (העבודה): 390 משפחות אומללות, קודם כול. עצב, יגון, כאב, אובדן; כל מה שאתה רוצה, ויש לזה השלכות על אלה שנשארו בחיים – לא רק שאיבדנו מי שהלך לעולמו, יש לזה גם השלכה קשה על אלה שנשארו בחיים. אבל יותר מזה, אדוני היושב-ראש – עלויות כלכליות. אובדן אנשים ממעגל העבודה, מהיצירה, מהצמיחה, מחיק המשפחה. אחרי זה – הביטוח; אחר כך – ההפסדים הכלכליים; אחר כך – עוגמת הנפש. כל זה ביחד זה דבר שאנחנו לא יכולים להמשיך ולהסתכל עליו מהצד ככנסת ישראל. אנחנו חושבים שהממשלה הגדולה, אדוני כבוד השר פלד, חייבת לתת את הדעת על העניין הזה. לא יכול להיות דבר כזה. אי-אפשר להמשיך כל הזמן ולהסתכל על זה מהצד. וזה יכול לקרות לכל אחד מאתנו. אני אומר לכם – אני נוסע בבוקר מבאקה-אל-ע'רביה לירושלים – טירוף; סכנת נפשות לנסוע על הכביש. היה לי חבר מחורפיש, עמיתי לעבודה, מזכיר מועצת הפועלים בשנות ה-80. הייתי אומר לו: מוניר, למה אתה לא מגיע לתל-אביב לישיבות? הוא אומר לי: גאלב, כשאני יוצא מהבית בחורפיש, אני נפרד מהמשפחה שלי. ארבע וחצי שעות נסיעה ועוד ארבע וחצי שעות חזרה – אני לא יודע אם אני חוזר. בקטל שקורה על הכביש, אני לא יודע אם אני חוזר, זה סכנת נפשות. עכשיו אני מבין גם לעומק את האמירה שלו. תודה, אדוני היושב-ראש. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה לך. הדובר הבא הוא חבר הכנסת חמד עמאר. עד שיעלה לדוכן – ביציע הציבור יש תלמידים מבית הספר "בר-אילן" בנתניה. אנחנו מברכים אותם, ברוכים הבאים למשכן הכנסת. אני מקווה שאתם תראו מה אנחנו עושים כאן, ותהיו אזרחים טובים בהמשך. בבקשה, אדוני. חמד עמאר (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, לפני כעשור קבע השופט חשין בפסק-דין שעניינו תאונת פגע-וברח, כי מעשהו זה של הנוהג הבורח פוגע בשורשי הסולידריות החברתית והאישית המינימלית לקיומה של חברה תקינה. בריחתו של הנהג מהמקום היא מעשה אנטי-חברתי ואנטי-מוסרי מובהק, וראוי הוא כי ייענש בכל חומר הדין. אמירה זו מבטאת את העובדה כי תאונות מסוג פגע-וברח ועבירות של הפקרת פצוע הן מהעבירות החמורות והאכזריות בכבישי ישראל. ואני אתן לך קצת נתונים, אדוני היושב-ראש. בין השנים 2000 ל-2011 התרחשו יותר מ-7,700 תאונות פגע-וברח. בשנים אלו נפגעו יותר מ-11,000 בני-אדם. נהרגו למעלה מ-210 בני-אדם; נפצעו קשה – יותר מ-840; ממוצע של כ-19 הרוגים בשנה בפגע-וברח. ואני אומר, הנושא הזה צריך טיפול, ויש שני מישורים לטיפול: מישור אחד הוא המישור המשפטי והחקיקה. אני חושב שאנחנו בכנסת החמרנו בענישה, אבל בנושא עונש המינימום – ואני הצעתי הצעת חוק לקבוע עונש מינימום והממשלה דחתה אותה. ראינו את זה לפני כמה שבועות, שנהג שביצע תאונת פגע-וברח והרג אדם קיבל עבודות שירות, ובנוסף, לא היה לו רשיון נהיגה. שום הסבר של השופט שגזר עליו את העונש לא יכול לספק אותי. לכן הנושא של החמרה בענישה וקביעת עונש מינימום זה אחד הנושאים שיכולים לטפל ולעזור בנושא של פגע-וברח. הנושא השני, נושא של הסברה, וכאן משרד התחבורה יש לו משקל כבד. אנחנו לא רואים הסברה בנושא. אנחנו כמעט לא רואים את זה בטלוויזיה – הסברה, פרסום לנושא, להסביר לאזרח שאסור לפגוע. להתחיל בבתי-הספר, חבר הכנסת מג'אדלה, להסביר לתלמידים בכיתות י', י"א, י"ב, שאם פוגעים לא בורחים – נשארים. גאלב מג'אדלה (העבודה): ראש ועדת החינוך. חמד עמאר (ישראל ביתנו): גם אתה, חשוב שתשמע שצריך להישאר במקום, להושיט עזרה לאדם שנפגע, כי בהפקרה שלך אתה יכול לגרום למוות של האדם, ואם אתה עוצר ומזעיק עזרה, יכולים להציל את החיים שלו. הנושא השלישי שרציתי לדבר עליו הוא הנושא של מצב התאונות במגזר הערבי. אדוני היושב-ראש, יותר מ-33% מההרוגים בתאונות דרכים הם מהמגזר הערבי, כאשר המגזר הערבי מהווה כ-20%. זה אחוז מאוד גבוה. לכן אנחנו רואים שיש פיתוח בתשתיות, עבודה מעולה שעושה הממשלה בעניין התשתיות, אבל אם לא ניקח את הנושא של המגזר הערבי, ונשקיע בו הרבה כסף, ונשפר את התשתיות שם, נשקיע בהסברה, נשקיע בכל מה שקשור במגזר הערבי, אנחנו לא יכולים להוריד את מספר תאונות הדרכים. אמרתי – קרוב ל-390 הרוגים היו בשנה שעברה. אם ניקח את הנושא הזה ואת המספר הזה, ולממשלה יש יעד, להוריד את מספר ההרוגים מתחת ל-300 – אם היא רוצה להגיע ליעד הזה, היא צריכה להשקיע המון תקציבים במגזר הערבי והמון הסברה. תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה, אדוני. ישיב על ההצעה לסדר-היום השר פלד. אני מבין שאתה היום המשיב התורן. בבקשה, אדוני – בשם שר התחבורה והבטיחות בדרכים, אני מניח. בבקשה, אדוני השר. השר יוסי פלד: זו תשובה של שר התחבורה והבטיחות בדרכים. אני מבקש לציין שבתקופה שמיום 1 בינואר 2012 ועד 5 ביוני 2012 נהרגו במדינת ישראל בתאונות דרכים 131 בני-אדם. הרבה מאוד. אם אתה משווה את זה לתקופה המקבילה בשנה שעברה – בשנה שעברה היו באותה תקופה 165 בני-אדם, שזו ירידה של 21%. זה נשמע יפה, ירידה של 21%, ובכל זאת זה 131 בני-אדם שנהרגו. גם אם זה לעומת 165, זה – – – היו"ר שלמה מולה: כן. כל אדם הוא עולם ומלואו. חמד עמאר (ישראל ביתנו): אני – – – מספר הרוגים זה לא נתון שיכול להשתנות ביום אחד. תאונה קשה של אוטובוס, חס וחלילה, זה יכול להשתנות. היו"ר שלמה מולה: נכון. חמד עמאר (ישראל ביתנו): לכן אני לא מסתמך על הנושא של הנתונים יותר מדי. אני מסתמך על – – – היו"ר שלמה מולה: על התהליכים ועל מה שצריך לעשות. חמד עמאר (ישראל ביתנו): נכון. היו"ר שלמה מולה: נכון. אדוני, בבקשה. השר יוסי פלד: אני מסכים אתך שזה מרכיב אחד, אבל אני מקווה שגם תסכים אתי שאם אני אסיים את התשובה, יש עוד מרכיבים, ואולי לא היית מעיר את ההערה הזאת. זה השלב הראשון בתשובה שאמרתי. מקובל עליך? היו"ר שלמה מולה: בבקשה. חמד עמאר (ישראל ביתנו): כן. השר יוסי פלד: יופי. תודה. אני ממשיך את התשובה. ישנם גורמים רבים נוספים שמשפיעים על נושא הבטיחות בדרכים. חלק מהם אנחנו מכירים, ומקובל לדבר על גורמי האנוש, על גיל הרכב ועל טיב הדרכים, מסלולי הנסיעה שבהם אנחנו משתמשים. כל הגורמים האלה ביחד בעצם מטופלים, וזה נכון. הם מטופלים בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית, וזה משרד התחבורה, וזה מטופל בצורה פרטנית, וישנה תוכנית עבודה רב-שנתית שנבנתה בתחומים רבים ומגוונים. התוכנית הזאת היא תוכנית שמבוססת גם על מחקרים שנעשו, מה הם הגורמים שמשפיעים על ההיפגעות של כל כך הרבה אנשים בתאונות דרכים. אני מניח שהשואלים ערים לעובדה שיש מאמץ פיתוח מואץ של תשתיות במסגרת תוכנית "נתיבי ישראל". מובן שזה דבר שיש בו טוב, ובאופן זמני הוא גם גורם בעיה, כי כל פעם שאתה לוקח כביש מיושן ומנסה לשפץ אותו, להרחיב אותו ולהפוך אותו לכמה מסלולים, בעצם לתקופת זמן נוצר קושי, והקושי הזה גם מתורגם לסכנה של תאונות דרכים. משרד התחבורה והרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ממשיכים לפעול להפחתת מספר הנפגעים בדרכים. אפשר לכתוב חזון של "לגעת באפס", והלוואי שנצליח להגיע לזה. התוכנית הזאת, התוכנית האסטרטגית להורדת מספר הנפגעים, זו תוכנית שבנויה עד 2020, ולאחרונה גמרו לכתוב אותה. משרד התחבורה, באמצעות הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משקיע רבות במערך הסברה מגוון ואינטנסיבי על מנת להגביר גם את המודעות הזאת לציבור, וזה בשיתוף עם משרד החינוך. בהתאם לנתונים שמצויים בידי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, מספר התאונות הקטלניות מסוג פגע-וברח, שזה מכה קשה ביותר, בשנים שבין 2009 ל-2011 עמד על כעשר תאונות בשנה, ביחס ל-16 תאונות שהיו ב-2008. אז שוב, יש פה איזו ירידה, אבל זה יכול מחר בבוקר להשתנות. דבר אחרון – אני רוצה להעיר פה הערת אגב, שזה לא שר התחבורה, אבל אני אומר את זה בשמי. במשך שירותי הארוך בצבא, בעיקר בחמש השנים האחרונות – ואללה, יש לכם קול חזק. שומעים אתכם עד פה. עמיר פרץ (העבודה): מה אתה אומר? קירבו אותנו. היינו שם. – – – בקול רם. צריכים להתרגל שאנחנו קרובים. השר יוסי פלד: חשבתי שזה מפני שאני נמוך ואני קרוב בגובה – – – עמיר פרץ (העבודה): לא. עדיין לא התרגלנו. גאלב מג'אדלה (העבודה): זה מפני שאנחנו באופוזיציה. היו"ר שלמה מולה: לא הבנתי. תמיד הייתם באופוזיציה. עמיר פרץ (העבודה): כן, אבל עכשיו אנחנו – – – היו"ר שלמה מולה: התקרבתם לשולחן. טוב. יפה. עמיר פרץ (העבודה): קידמו אותנו. השר יוסי פלד: חבר הכנסת עמיר, מה שלמדתי עליך בשנים האחרונות הוא שאתה יודע להשיג הישגים גדולים מאוד בתחום ההגנה. "כיפת ברזל" היא רק בזכותך. עמיר פרץ (העבודה): תודה. השר יוסי פלד: אז אני מבקש את הגנתך שלא יפריעו לי. עמיר פרץ (העבודה): אין בעיה. קיבלת. השר יוסי פלד: אני רוצה לסיים באמירה אישית. ב-30 שנות שירותי בצבא, בחמש השנים שבהן הייתי אלוף פיקוד הצפון, לקחתי על עצמי כאחד היעדים להילחם בתאונות הדרכים, והצלחתי להוריד את תאונות הדרכים לעומת כל צה"ל ביותר מ-50%. למה אני אומר את זה? כי נוח לנו לדבר על הסברה, ואנחנו נהיה נחמדים ונלמד את הילדים. מי ששואל לדעתי – ביד חזקה אפשר להוריד את תאונות הדרכים. זה בדיוק כמו ששמעתי באיזו מלחמה שאמרו שנלחמים על מוחו של האויב. אני אומר לכם: קחו נבוט, תנו לו בראש, והמוח שלו מבין מייד הכול. תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: אדוני, תודה רבה. אדוני השר, מה אתה מציע? השר יוסי פלד: אני מציע כמו קודם: להסתפק בתשובתי. היו"ר שלמה מולה: להסתפק בתשובתו. אתה מסתפק בתשובתו? חמד עמאר (ישראל ביתנו): אני מציע ועדה. מה אתה מציע? היו"ר שלמה מולה: גאלב, מה אתה מציע? גאלב מג'אדלה (העבודה): ועדת הכלכלה. חמד עמאר (ישראל ביתנו): כלכלה. היו"ר שלמה מולה: ועדת הכלכלה. השר יוסי פלד: סתם בתור תלמיד חדש, אם אני מתנגד להצעה הזאת – לא שואלים אותי אלא מצביעים. בוא ונצביע. קריאה: לא. ועדת הכלכלה – – – היו"ר שלמה מולה: ועדת הכלכלה. אוקיי. אנחנו עוברים להצבעה. רבותי, נא להצביע. מי שבעד – בעד ועדת הכלכלה, ומי שנגד – להסרה. אדוני, בבקשה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. עמיר פרץ (העבודה): איזו כנסת מדהימה. היו"ר שלמה מולה: אכן התוצאות הן: בעד – 5, אין מתנגדים. ההצעה לסדר-היום בנושא: הקטל בדרכים וריבוי תאונות פגע וברח תועבר להמשך דיון בוועדת הכלכלה.