קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
ירי של מתנחלים לעבר פלסטינים באזור שכם
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בבקשה. ממשיכים בסדר-היום. ירי של מתנחלים לעבר פלסטינים באזור שכם – הצעות לסדר-היום מס' 8144, 8160 ו-8163. ראשון הדוברים, חבר הכנסת עפו אגבאריה, בבקשה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
– – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר בני בגין, אני שמעתי אותך בקשב רב, שאתה מתנגד להקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67', וכשר בממשלה שראש הממשלה לא רק פעם אחת הצהיר שהוא מוכן לגבולות 67', להקמת מדינה פלסטינית.
השר זאב בנימין בגין:
זה לא.
עפו אגבאריה (חד"ש):
לא 67', שהוא מוכן לשמוע על זה שיש. אז אני חושב שיש פה איזה משחק מלים מאוד לא אופייני לך. כנראה אתה עדיין לא מאמין שבמדינה הזו או בארץ הזו, בין הים לבין הנהר, יש עוד עם אחד, שהוא צריך גם כן הגדרה עצמית. אתה תוהה מדוע יהודים לא יכולים להיות אזרחים במדינה פלסטינית, שתהיה ליד מדינת ישראל, כמו שיש אזרחים ערבים במדינת ישראל. אז את זה אתה גם כן שולל מלכתחילה.
אז כנראה זה מה שהוביל וזה מה שמוביל את המיליציות בשטחים הכבושים, ובעיקר בגדה המערבית, שיורים על פלסטינים. כנראה הם חושבים שהם עדיין בתקופת "חומה ומגדל", והם נאבקים ורוצים לגרש את הפלסטינים מהאדמות שלהם ולבנות עליהן.
הדבר – מה שאירע בעסירה-א-קבליה – ונפצע מירי של מתנחלים נימֵר פתחי עצאירה בן 27, והודגש וצולם על-ידי צלם מ"בצלם", ראה את זה כל העולם, אבל שוב הפעם מכחישים ואומרים שכאילו הפלסטינים הם שהתחילו בפרובוקציה. זה דבר ידוע כבר מההתנהגות ומהמדיניות של הממשלה, של המתנחלים, ולצערי הרב, זה גם כבר עבר לצבא, לא רק למשטרה. זה שהמשטרה עושה את הדברים האלה, וחיפתה כל הזמן על המתנחלים, זה קיים. אבל עצם העובדה שגם הצבא, לא רק מעלים עין, אלא הוא נמצא ורואה איך יורים על פלסטינים ופוצעים אותם ולא עושה דבר, אז כנראה זה מתואם ומתאים למדיניות הממשלה.
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, מדיניות כזו מובילה להרבה דברים מאוד לא רצויים, גם למדינה וגם לעם הפלסטיני, וזה רק מרחיק את השלום, וזה רק מלבה את האיבה. תאר לעצמך שהאנשים האלה, הם שמגינים על הבתים שלהם, ובאים המתנחלים, שרוצים לכבוש את האדמות שלהם, מה שקרה באולפנה, ובנו עליהן, ואז האנשים רוצים להגן על הבתים שלהם, על האדמות שלהם, ובאים המתנחלים וזורקים עליהם בהתחלה אבנים, ואחר כך יורים בהם תחת עינו הפקוחה של הצבא ואולי בעידודו, כאשר הרובים שנמצאים בידי המתנחלים האלה, ידוע שהם רובים מהצבא. יכול להיות שזה גם חיילים שמשרתים בצבא, בזמן החופשה, והם עושים את הירי. דבר כזה, אם היה קורה במדינה אחרת, אני לא יודע איך היו מסתכלים על זה במדינת ישראל.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
ואני רואה איך שהם מגנים כל מיני תופעות אולי פחות מזה, במדינות אחרות.
ההתנהגות הזו התחילה מהשרפות שעשו המתנחלים, מ"תג מחיר", משרפת מסגדים, ובסוף מהשתלטות על האדמה. הכיוון של הממשלה הוא כיוון האפרטהייד, ולא במקרה הממשלות במדינת ישראל היו ביחסים טובים עם דרום-אפריקה, ועכשיו הם בכיוון של האפרטהייד של דרום-אפריקה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה. חבר הכנסת אברהים צרצור, בבקשה. בבקשה, אדוני.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
כבוד היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, דיברנו ביותר מהזדמנות אחת על מה שנקרא תת-מדינות או תת-ממשלות במדינת ישראל. והצבענו על שלוש תת-מדינות או תת-ממשלות. התת-ממשלה הראשונה היא התת-ממשלה של המתנחלים, שקובעים את הטון של הסכסוך בין ישראל לבין העם הפלסטיני, וקובעים גם את הטון של הטבע, של מהות המאבק הזה, בין מדינת ישראל לבין העם הפלסטיני, ומטרפדים כל הליך רציני למען השקטת האזור והשכנת שלום-אמת צודק ובר-קיימא במזרח התיכון.
ורציתי להפנות את תשומת לב כולנו למה שקרה אתמול במתחם מסגד אל-אקצא, שהוא חלק אינטגרלי של העשייה הלא-מבורכת של המתנחלים בשטחים הכבושים, במיוחד בירושלים המזרחית. שם יש יותר מ-270,000 מתנחלים שמתגוררים בעשרות שכונות יהודיות, מהדרום ועד הצפון, שמקיפות, נוסף על מה שנקרא הגדר הפושעת, שמשסעת את העם הפלסטיני לגזרים. המתנחלים האלה ביקרו אתמול במתחם אל-אקצא, ומה שקרה שם, שני דברים מבהילים ומחרידים, כבוד השר.
בפעם הראשונה המתנחלים האלה מתפללים באופן מלא ומושלם בתוך מתחם אל-אקצא, דבר שלא קרה מאז כיבוש ישראל את ירושלים ועד היום, מאז 1967 ועד היום. זאת הפרה בוטה של הסטטוס-קוו, וכמו כן הפרה של ההסכם שחתם שר הביטחון דאז משה דיין עם נשיא הווקף המוסלמי, השיח' אל-עלמי, באותה שנה, 1967.
והדבר השני שהרעיד את כולנו, וצריך להרעיד ולזעזע את כל האנשים שיש בהם שמץ של חוכמה ותחושה של אחריות, זה הרצאה שנאם חכם מסוים בפני עשרות תומכים שהם מתנחלים פונדמנטליסטים, פנאטים ורדיקלים; דיבר על איך הוא צופה את העתיד של המקום שבו הוא עומד, שאליו הרשתה הממשלה לו ולתומכיו להיכנס. הוא נאם בצורה כזאת, ואני מצטט: "בעזרת השם" – ככה הוא אמר, "בעזרת השם" – "נקים את בית-המקדש השלישי במקומו של המבנה הזמני הזה", והוא הצביע על מסגד כיפת-הסלע. אם זה לא פשע, כבוד השר, אז מה זה פשע? אם זו לא הסתה לאלימות, אז מה זו הסתה לאלימות? אם זו לא קריאה למלחמת עולם שלישית, אז מה זה קריאה למלחמת עולם שלישית – דתית דווקא – שתהרוס, שתשרוף כל חלקה טובה באזורנו, וכמעט בכל העולם?
המתנחלים האלה הם אלה שעושים את הדבר הזה, ואני מזכיר לכולנו – ובזאת אני מסיים – שרשימת הפשעים של המתנחלים בשטחים הכבושים היא רשימה אין-סופית: גזלת קרקעות, שרפת שדות, עקירת עצים, שרפת מסגדים, הרעלת מקורות מים, השחתת בתי-קברות, תקיפה פיזית של פלסטינים, והאירוע האחרון שבו תקפו מתנחלים פראי-אדם מיצהר פלסטינים. והכול, דרך אגב, מתחת לעיניהם הפקוחות של חיילי צה"ל מצד אחד, ומתחת לעיניהם הפקוחות של הרבנים שלהם, שפסקו בצורה חד-משמעית ובצורה גלויה ביותר, כן להריגת פלסטינים, אפילו תינוקות, על סמך זה שהם מהווים איום, ולו עתידי, לקיומה ולביטחונה של מדינת ישראל.
הגיע הזמן, כבוד השר, שאכן הממשלה ואתה – כאדם שלמרות השוני המהותי בין מה שאנחנו מאמינים בו לבין מה שאתה מאמין בו, אני רואה בך אדם חכם, על אף האידיאולוגיה שאתה מחזיק בה – הגיע הזמן שאתה והממשלה תעשו מעשה, ותכו ביד ברזל את המתנחלים האלה, שגוררים את כל האזור להתנגשות שכולנו נסבול ממנה חלילה. תודה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה. חברת הכנסת חנין זועבי.
חנין זועבי (בל"ד):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, אנחנו פה – אני חושבת – לא מדברים על תקרית ירי של המתנחלים לעבר הפלסטינים, וגם לא על שתיקת החיילים. קודם כול אנחנו לא מדברים על תקרית, אנחנו יודעים כולנו שאנחנו מדברים על תופעה. וגם זה באמת לא הגון ולא הוגן לדון בכנסת – הכנסת שמכשירה שוד אדמות – על הפרות של ירי מתנחלים לעבר הפלסטינים. זאת הכנסת שמצדיקה שוד אדמות; זאת הכנסת שמצדיקה את הכיבוש. אז זה לא הגון לדון בשתיקת חיילים כאשר יש כנסת, יש ממשלות ויש שרים ששותקים על הכול, על כל ההפרות של זכויות אדם במה שנוגע לפלסטינים.
וגם פתאום אנחנו מדברים נגד החיילים ששותקים. החיילים האלה שמעו, דרך אגב, רק שבחים כאשר התעמרו בפלסטינים והרגו אותם. הם שמעו רק שבחים – גם מהכנסת, גם מהשרים, גם מחברי הכנסת, גם מהחברה שלהם, גם בתקשורת. החיילים האלו שמעו עד כמה הם צודקים כאשר הם רדפו את הפלסטינים; עד כמה הם הכי נורמטיביים בעולם כאשר הם נכנסים בלילה לבתים של הפלסטינים, מפחידים קטינים, מכוונים רובים מעל ראשם של נשים וילדים, תינוקות, מכים את הילדים, משפילים זקנות וזקנים במחסומים. ופתאום פה בכנסת יש מישהו שמתנגד לשתיקתם של החיילים. זה חלק מנורמות של צבא כיבוש. זה צבא כיבוש, זה לא צבא הגנה.
למה פתאום להיות מופתעים מהחיילים כאשר 84% מ-280 התיקים שעניינם אלימות כלפי פלסטינים – בהם 38 מקרי ירי – מטעם החיילים נסגרו? המשטרה סגרה אותם מבלי להעמיד אף חייל לדין. החיילים שותקים, המשטרה סוגרת תיקים, הכנסת הופכת את שוד האדמות לדבר הכי נורמטיבי, בתי-המשפט הופכים את הכיבוש גם לדבר הכי חוקי. בתי-הספר שולחים תלמידים לחנך אותם איך מתיישבים, איך מתנחלים, ואיך גונבים אדמות מהפלסטינים, ואיך זה לגיטימי, זה צריך להיות חלק מהנורמות של החברה הזאת. על זה מחנכים את הילדים של הישראלים. איפה ראיתם הרמוניה יותר גדולה מאשר ההרמוניה הזאת?
הרמוניה בין בתי-המשפט לבין הצבא – זו הנורמה, להגן על פולשי מגרון וגבעת-האולפנה, להגן עליהם בתור פולשים. מי שמגן על מי שפלש לגבעת-האולפנה ועל פולשי מגרון, יתקשה להילחם בהם, במתנחלים האלה, בתור יורים. כי יורים באלה שלא מכירים בפלישה שלהם, באלה שלעולם לא יוותרו על חזרתם לאדמתם. מי שמגן על פולשים לא יגן על אלה שנאבקים נגדם.
זו מציאות, אדוני השר – רק חצי דקה – זו מציאות אידיאלית של – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אתן לך דקה.
חנין זועבי (בל"ד):
תודה רבה. זו מציאות אידיאלית של הרמוניה שנמצאת רק במשטרים פאשיסטיים. וכמו הרבה הרמוניות, בישראל תופסים את ההרמוניה בתור דבר חיובי, שמראה על צדקת הדרך. בישראל חושבים שההרמוניה הזאת בין הכנסת לבין בתי-המשפט לבין הממשלות לבין האזרחים לבין המתנחלים, היא עדות לצדקת הדרך. אבל אני חושבת – זה היה דורקהיימר שאמר שהטעות מאחדת בני-אדם לא פחות מאשר האמת. ושאר העולם – וזה משפט אחרון – שאר העולם חושב כמו דורקהיימר, שהרמוניה על אודות צדקת הכיבוש והמערכת הנורמטיבית בישראל אינן עדות שישראל שוחרת שלום, אינן עדות לצדקת הדרך. ההרמוניה הזאת היא עדות שישראל, כמו שחשף סקר של דעת הקהל באירופה – ישראל היא מדינה מסוכנת לשלום העולמי. תודה.
יעקב אדרי (קדימה):
מה עם סוריה? לא שמענו ממך כלום.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בבקשה, כבוד השר זאב בנימין בגין ישיב בשם שר הביטחון.
חנין זועבי (בל"ד):
תשמע מה שקורה בישראל – – –
יעקב אדרי (קדימה):
לא שמעתי. אותך שמעתי. שמעתי כל מה שאתם מדברים בעניין הסורי.
חנין זועבי (בל"ד):
– – –
יעקב אדרי (קדימה):
שמעתי אותך בכלל, על מה שאת מדברת על העם הסורי.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כבוד השר, בבקשה, נא להשיב.
עפו אגבאריה (חד"ש):
מה עשיתם אתם בסוריה?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת אגבאריה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אלה דמעות תנין. מה עשיתם בסוריה? זה דמעות תנין. גירשתם כבר 18 כפרים – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת עפו אגבאריה, השר רוצה להשיב לך.
עפו אגבאריה (חד"ש):
– – – מאות-אלפי סורים, ואתה רוצה עכשיו – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
השר רוצה להשיב לך.
יעקב אדרי (קדימה):
אני בוכה עליכם, שאתם לא מסוגלים – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה זה כאן? אני קורא את שניכם פעם ראשונה – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
לפחות תשב בשקט.
יעקב אדרי (קדימה):
– – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
– – פעם שנייה, פעם שלישית. נא להוציא אותם, סדרנים. בבקשה. נא להוציא את שניהם.
יעקב אדרי (קדימה):
את מי?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
את שניכם. אתם מפריעים לשר כבר עשר דקות.
יעקב אדרי (קדימה):
אף פעם לא קראו אותי לסדר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אני מבקש להוציא את שניהם. קראתי שלוש פעמים, אתם פשוט לא שמים לב.
יעקב אדרי (קדימה):
פעם ראשונה שמוציאים אותי מהמליאה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בבקשה.
יעקב אדרי (קדימה):
אף פעם לא הוציאו אותי מהמליאה. אני אצא.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
השר עומד על הדוכן כבר עשר דקות. בבקשה לצאת. שכני, השר לשעבר, יעקב אדרי – כי אתם עשיתם יותר מדי צחוק מהמליאה.
יעקב אדרי (קדימה):
אף פעם לא הוציאו אותי מהמליאה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אתה צריך להתבייש.
(חברי הכנסת יעקב אדרי ועפו אגבאריה יוצאים מאולם המליאה.)
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה, אדוני השכן. לא שמעו, כי הם מדברים ביניהם כמה דקות. זאת לא אשמתי, שהם לא שמעו. בבקשה, אדוני.
השר זאב בנימין בגין:
חבל, אני מצטער על התקרית הזאת.
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, התיישבות היהודים בשומרון וביהודה בעשורים האחרונים היא, בין השאר, גורם מייצב, חשוב באזורנו. אינני רוצה עכשיו לעסוק בהרחבה בהוכחת התזה הזאת שאני מציע כאן, אלא להוסיף מייד שפעולות אלימות מצד יהודים כלפי ערבים בשומרון וביהודה הן תופעה שלילית מעיקרה, שאין לסבול אותה, ואכן בחודשים האחרונים, כפי שאנחנו יודעים, לאחר צעדים מסוימים שננקטו, ואנשים מסוימים שנחשדו בקשר לפעולות כאלה, הוצאו מן השטח, חלה ירידה ניכרת בפעולות חמורות שליליות, מטרידות ומדאיגות אלה.
אני אומר את הדברים האלה באופן הכללי ביותר, בלא להתייחס לאירוע שהוא יסוד ההצעות האלה לסדר-היום, ולעניין זה אני אציע סבלנות, אורך רוח עד לבדיקת כל הפרטים והעובדות הקשורים באירוע זה, כי למוד למדנו גם בעבר, שלעתים גם אם מצלמה אינה משקרת, היא לעתים אינה מספרת את הסיפור כולו. על כן אביא בפניכם, חברי, את הדברים, כפי שנשלחו אלינו מטעם שר הביטחון ומטעם הצבא.
בליל 20 במאי 2012 נערך חיכוך בין תושבי היישוב יצהר לבין תושבי עסירה-א-קבליה, דרומית-מערבית לשכם. מייד עם קבלת הדיווח הגיעו כוחות הביטחון לאזור במטרה להפריד בין הצדדים ולסיים את האירוע ללא נפגעים וללא גרימת נזק למעורבים. מבדיקה ראשונית נראה כי כוח צה"ל הגיע למקום כחמש דקות מרגע קבלת הדיווח על האירוע. האירוע חמור ומתוחקר על-ידי צה"ל, בתחום אחריותו. התייחסות צה"ל אל תוצאות התחקיר תינתן עם השלמתו. במקביל לתחקיר המבצעי משטרת ישראל פתחה בחקירה על אודות נסיבות האירוע. תודה, אדוני היושב-ראש.
אבקש להסתפק בתשובתי.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו נשאל את המציעים. חבר הכנסת צרצור וחברת הכנסת חנין זועבי, האם אתם מסתפקים בתשובת השר?
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
מבלי להסכים לדוח, מסתפקים.
חנין זועבי (בל"ד):
אני לא מסתפקת; אני מציעה דיון במליאה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מי שמצביע בעד – בעד דיון במליאה; מי שמצביע נגד – מסתפק בהצעת השר.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
מוץ מטלון עלה לדוכן, ולא יכול להצביע משם, אז תחשב את ההצבעה שלו.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בסדר, אין בעיה.
הצבעה. בעד – מליאה; ומי שנגד – הצעת השר – הסרה.
הצבעה מס' 13
בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 2
בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 2
נמנעים – אין
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בעד – 2, נגד – 2, אין נמנעים – סליחה, מטלון; נגד – 3, בעד – 2. הנושא מוסר מסדר-היום. תודה לאדוני.