קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
גל ההתייקרויות במשק
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: גל ההתייקרויות במשק, הצעות לסדר-היום מס' 8138, 8143, 8148, 8168, 8173, 8187 ו-8188. ראשון הדוברים, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, בבקשה, ומייד אחריו – חבר הכנסת משה גפני.
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
גאלב מג'אדלה, ומייד אחריו – כבודו משה גפני, ואחריו – חבר הכנסת שלמה מולה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
גברתי היושבת-ראש, מכובדתי השרה, אנחנו התבשרנו, וראש הממשלה הגדיל לעשות – מסיבת עיתונאים, כאשר קיבלו אותנו ל-OECD. הגדיל לעשות ראש הממשלה – מסיבת עיתונאים להודיע לעם ישראל שהתקבלנו ל-OECD, ארגון מאוד חשוב. זה היה הישג שהתחילה אותו ממשלת אולמרט והמשיכה אותו ממשלת נתניהו, והעיקרון המרכזי בקבלתנו ל-OECD זה הפערים בחברה הישראלית.
גל ההתייקרויות בכל המוצרים, מהדלק עד העגבנייה – כשאת בוודאי לא אשמה במחיר הגבוה של העגבניות, אבל זה בוודאי לא מעשה שמים, זה מעשה ידי אדם; ממשלה צריכה לדאוג, ואני – אמרתי את זה בשבוע שעבר – לבי אתך. מצד אחד, הממשלה פוגעת בחקלאים, שמצבם הולך ומידרדר והם קורסים, ומצד שני, המוצר שלהם, העגבנייה, עולה ביוקר לצרכנים. אני עוד לא ראיתי ממשלה אשפית כזו, מצליחה כזו, פוגעת הן בחקלאים והן בצרכנים.
עד מתי גל ההתייקרויות האלה יימשך? עד מתי נשלם יותר מ-30% על הסל שלנו, סל המזון – יותר מאירופה? עד מתי? פעם, כפי שאת יודעת בתור קיבוצניקית, היתה במדינה הזאת שכבה קטנה של עשירים ושכבה קטנה של עניים, והיתה באמצע שכבת ביניים גדולה. זאת חברה שיש בה חלוקה שוויונית, פחות או יותר. היום, מועדון המיליונרים גדל כל שנה במאות; פער השכר, מ-4,000 ומשהו ל-300,000 בחודש – יכול להיות שאנשים לא יקלטו את המשמעות הזאת – והמחירים עולים והמזון מתייקר, ומה לא קורה. ואחר כך אתם באים ואומרים, כממשלה: הקטנו את האבטלה; ויש צמיחה – הצמיחה לא מחלחלת במקום הנכון. יש אנשים שלא מסוגלים להתחיל את החודש, יש אנשים שלא מסוגלים לגמור את החודש, להם קוראים עניים ומספרם הולך וגדל, וקו העוני הולך ועולה, וילדי ישראל מתחת לקו העוני, מספרם הולך וגדל. עד מתי? לא יכול להיות שהמצב הזה יימשך.
ואחר כך אתם מתפלאים למה יש מחאה חברתית. אז הגדלתם את הממשלה, הרחבתם את הקואליציה, ברוך השם, אתה אדוני מלך העולם, אבל מה עם האזרח?
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, וכמו שהבטחתי, חבר הכנסת משה גפני, ובהמשך אני אבקש מאת אחד מסגני היושב-ראש להחליף אותי, כי גם לי יש דברים לומר בנושא הזה, אני אחת המציעות, אבל כמובן לא נפריע לשאר הדוברים. בבקשה, חבר הכנסת משה גפני, לרשותך שלוש דקות.
משה גפני (יהדות התורה):
גברתי היושבת-ראש, גברתי השרה, סגן השר, רבותי חברי הכנסת, אם לא תובל המחאה החברתית כנגד לומדי התורה, אז תהיה מחאה חברתית על העלאת המחירים. יכול להיות שיהיו כאלה, מפני שאני מבין שיש שם גם אינטרסנטים שהם אינטרסנטים פוליטיים. אבל אני מקווה שאם תהיה מחאה – – –
שלמה מולה (קדימה):
אולי תהיה ברית – – –
משה גפני (יהדות התורה):
מה תהיה?
שלמה מולה (קדימה):
אולי תהיה ברית – –
משה גפני (יהדות התורה):
היתה, בשנה שעברה היתה.
שלמה מולה (קדימה):
– – בין שתי הקבוצות.
משה גפני (יהדות התורה):
היתה. אני ישבתי – לא רק אני, אבל אני ישבתי עם ראשי הסטודנטים, עם איציק שמולי ואחרים, וישבתי גם עם המארגנות של המחאה החברתית.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אבל לא כנציגו של אלוהים. כיושב-ראש ועדת הכספים ישבת.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, לא.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
יש הבדל עצום.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, לא כנציגו של אלוקים ולא כיושב-ראש ועדת הכספים אלא כאיש ציבור. אני ישבתי אתם גם קודם ואני אתם בקשר, לא קשור לשום דבר ממה שאמרת.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
כי ייצוג של אלוהים הסתיים מזמן.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, לא, ממש לא.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
של משה רבנו.
משה גפני (יהדות התורה):
לא לזה – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
שהציבור לא – – –
משה גפני (יהדות התורה):
אתה צודק.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
שהציבור שמקשיב לנו – – –
משה גפני (יהדות התורה):
ישבתי אתם רק כאיש ציבור, ואני חושב – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
– – –
משה גפני (יהדות התורה):
– – שהמחאה היא מחאה נכונה. אני לא בטוח, אגב, שהשנה זה יהיה מכיוון שהקואליציה היא מאוד רחבה, ומסתבר שלא תהיה מחאה חברתית. אבל אנחנו צריכים לדאוג לעניין הזה, מכיוון שמחירי המוצרים הבסיסיים במדינת ישראל הם בלתי מתקבלים על הדעת בעליל, וצריך למנוע את העניין הזה.
בעמדתי, אני נגד פריצת מסגרת התקציב, אני נגד הגדלת יעד הגירעון, אני לא רוצה שמדינת ישראל תהיה כמו מדינות – לצערנו הרב, אנחנו רואים שזה פוגע גם בכלכלה שלנו – שהן ממש מתרסקות מבחינה כלכלית. גם דירוג האשראי שלהן יורד, גם האבטלה עולה, יוון, כל המדינות שעליהן אנחנו מדברים, אסור שזה יקרה אצלנו, ולנו יש משק חזק.
אנחנו צריכים לעשות את הדבר הכי פשוט, כמו שאמר פעם ראש הממשלה – כמו שמנהלים משפחה. כשיש ילד חזק וילד חלש, במצב כלכלי קשה או במצב קשה במשפחה, קודם כול דואגים לילד החלש ורק לאחר מכן הילד החזק צריך לתרום את חלקו לעניין. ומעמד הביניים הוא החלק החלש, השכבות החלשות הן המעמד החלש. בצפון תל-אביב ובמקומות אחרים, כמו הרצלייה-פיתוח, אין בעיות, מה שאנחנו נעשה בתקציב המדינה זה בכלל לא רלוונטי. הבעיות הן בשכונת-הארגזים בדרום תל-אביב, שם הבעיה. החלטה שלנו פוגעת בחינוך של הילדים, פוגעת בבריאות של הילדים, פוגעת ברווחה, בכל הדברים שבהם ההחלטה שלנו היא החלטה שקובעת.
ב"מגדלי אקירוב" שום החלטה שלנו לגבי הכלכלה לא תשנה במשאבים, באמצעים, ביכולות של הילדים שנמצאים שם במערכת החינוך. לא תהיה אחות בבית-הספר, ההורה שגר שם באיזו קומה ב"מגדלי אקירוב" ישלח את הילד שלו או את הילדה שלו לאחות פרטית.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
או שישכור אחת צמודה.
משה גפני (יהדות התורה):
צמודה. כן. לא דיברתי על העשירים-עשירים-עשירים.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
דרך אגב, זה מה שהיה עם שרי אריסון, לא? כשהיא היתה חולה, הזמינו לה אחות צמודה.
משה גפני (יהדות התורה):
בסדר. אני בכוונה לא אמרתי שמות. רציתי לדבר באופן ערטילאי, ואני גם לא רוצה, אני לא רוצה גם לדבר לשון הרע בחודש סיוון אז דיברתי כללית.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אוי, חלילה וחס, אז דיברתי עכשיו לשון הרע?
משה גפני (יהדות התורה):
לא, לא, לא, לא.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
– – – בלשון הרע?
משה גפני (יהדות התורה):
לא, בסדר. לא, בסדר. ולכן, ההחלטה שלנו בעניין הזה היא החלטה שאו תועיל או תפגע, חלילה, במעמד הביניים ובשכבות החלשות. העמדה שלי – אני אמרתי אותה, אני אומר אותה גם כאן, במליאה הכנסת. אני אמרתי אותה גם בתפקיד שלי כיושב-ראש ועדת הכספים – לשנות את סדרי העדיפויות; לקחת מהחזקים. הרי מה שקרה, מדינת ישראל היא מדינה מצחיקה בעניין הזה. היא לקחה משאבי טבע, מה שהקדוש-ברוך-הוא נתן לכל אזרחי המדינה, ונתנה את זה לעשירים במחירים מגוחכים. אותו דבר עם ים-המלח, אותו דבר עם מחצבים, עם משאבים. זה מה ששינינו בחוק ששינסקי, להגדיל את התמלוגים שהמדינה מקבלת. המדינה – הכוונה אזרחי המדינה.
נהיו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אני הבנתי שגם רוצים לפתוח את ההסכם החדש עם חברת הגז "תמר" וזה כדי לתת את המחיר הריאלי ולא את – – –
משה גפני (יהדות התורה):
כן, בסדר, אנחנו פה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
4 נקודה משהו דולר לעומת 5?
משה גפני (יהדות התורה):
כן, אבל הם לא יכולים לעשות את זה בלי הסכמה שלנו, ואנחנו, כמובן, נעקוב אחרי כל הדברים האלה.
אני לא רוצה להאריך בעניין הזה. אני קבעתי – בעקבות הדיון פה אני מקווה שזה גם יעבור לוועדת הכספים. בתחילת השבוע, תחילת השבוע בשבוע הבא זה יום שלישי מפני שיום שני זה אסרו-חג אז לא תהיינה ישיבות – אני קבעתי דיון על העניין הזה. קבעתי דיון גם בוועדת הכספים על הנושא הזה של הפחתת המכסים, האם זה מועיל להורדת המחירים. מכיוון שיש מדיניות של האוצר של הפחתת מכסים גורפת, ועדת-קדמי. האם זה יועיל להפחתת המחירים? האם זה עלול לפגוע בתעשייה המקומית? אבל בעיקר הנושא של הוזלת המחירים של המוצרים הבסיסיים. זה חשמל ומים ודלק ומוצרי מזון וכל מה שנלווה לעניין הזה.
אני לא יכול להציע את זה, אבל אני הייתי מבקש, אם מישהו יציע אחרי זה, להעביר את הדיון הזה לוועדת הכספים, ושם יכול להיות שיהיו יותר אנשים.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
את הדיון הזה?
משה גפני (יהדות התורה):
את הדיון הזה. כן. להביא את ההצעות. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת משה גפני. הבא בתור ברשימת הדוברים – חבר הכנסת שלמה מולה. ויחליף אותי בינתיים סגן יושב-ראש הכנסת גאלב מג'אדלה כדי שאני אוכל גם לומר דברים בנושא זה. בבקשה, חבר הכנסת שלמה מולה.
שלמה מולה (קדימה):
גברתי היושבת-ראש, תודה רבה, האמת היא, לי יהיה מאוד קשה עם הקואליציה הזאת – וגם לקראת התקציב לשנת 2013. ואני יודע שלרב גפני קשה.
משה גפני (יהדות התורה):
גם לי קשה עם – – –
שלמה מולה (קדימה):
כנראה לי יהיה קשה שבעתיים, אני מודיע לך.
כשאנחנו דיברנו על גל ההתייקרויות, אדוני סגן שר האוצר, גל ההתייקרויות במוצרי היסוד הבסיסיים, גם כשהצענו חלופה גם במסגרת הצעת התקציב, הממשלה דחתה. גל ההתייקרויות – בדלק, בחשמל, במוצרי יסוד, בפירות וירקות, בתחבורה ציבורית, במים, בתרופות שבדרך כלל אנשים חולים צורכים. והאמת היא, אתה משתוקק – כשאומרים לך: הכלכלה הישראלית חזקה, אנחנו חברים ב-OECD, לכן יש הרבה מאוד אנשים שחיים טוב. אבל מדי שנה, בדרך כלל כשהחגים מגיעים לפתחנו אנחנו רואים עשרות אנשים עומדים בתור לבקש, לקבל חבילות מזון מעמותות וארגונים. וכל הזמן אנחנו מרגישים, כאישי ציבור, את תחושת הבושה של אותם אנשים שבמידה מסוימת אפילו המדיניות הכלכלית של כל ממשלות ישראל מפקירה אותם.
ותראו מה שהולך להיות עכשיו. אני מביט עכשיו קדימה לקראת שנת תקציב 2013, התופים התחילו כבר להישמע בסביבה, ואומרים לנו פקידי האוצר ושר האוצר: הולך להיות קיצוץ קשה, בין 17 מיליארד ל-20 מיליארד שקל.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מי אמר את זה?
שלמה מולה (קדימה):
תיכף אתה תאמר את דבריך.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מי אמר את זה?
שלמה מולה (קדימה):
רק שנייה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מי אמר את זה?
שלמה מולה (קדימה):
אמרו לנו: הולך להיות קיצוץ עמוק מאוד.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מי אמר את זה?
שלמה מולה (קדימה):
שמענו, אמרו לנו.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מי אמר את זה?
שלמה מולה (קדימה):
שנייה, רגע, שנייה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מי אמר את זה?
שלמה מולה (קדימה):
מספרים לנו לפחות.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מי מספר לך?
שלמה מולה (קדימה):
שנייה. סגן השר, אני מניח אתה משיב.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בשביל זה אנחנו נזמין אותך להשיב, אדוני – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אמרו לנו, סיפרו לנו.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
– – אדוני סגן השר.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אתה חבר כנסת, אתה לא ילד.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אדוני סגן השר, בשביל זה אתה מוזמן להשיב.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
ולהגיד לנו שאין קיצוץ.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אמרו לנו.
שלמה מולה (קדימה):
אנחנו מאוד רוצים לשמוע – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
ולבשר לנו.
שלמה מולה (קדימה):
– – ולקבל את הבשורה הזאת שאין קיצוץ. אם אתה תודיע לי עכשיו, לא יהיה קיצוץ, אני אתנצל. עשינו עסק? בבקשה. מספרים לנו, לפחות מוציאים את זה בהודעות לעיתונים – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מי?
שלמה מולה (קדימה):
– – שהולכים להעלות את המע"מ ל-17%. עוד הפעם, מי ייפגע מעליית המע"מ? האוכלוסיות החלשות. אלה שיש להם תמיד אין להם בעיה ללכת למלא את סל הקניות בסופרמרקט.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
הוא צודק. הוא יש לו מקורות קואליציה. הוא בקואליציה.
שלמה מולה (קדימה):
עכשיו תשמע, אדוני סגן השר, אני שמעתי את שר האוצר אומר אתמול – תשמע טוב, אני שמעתי אותו – שר האוצר אומר: הולך להיות תקציב קשה בשנת 2013, יהיו בו הרבה מאוד גזירות. הוא מאוד שמח שיש קואליציה רחבה שתעביר את התקציב. אני רוצה להודיע לך, אדוני – אל תספרו אותי לפחות. זאת אומרת, תעשו על 94. לא 94, תספרו 93. אם יהיו גזירות כלכליות, לא יהיה. אני מודיע לך, לא נהיה שם.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אותך לספור? אותך לספור, אורלי?
אברהם מיכאלי (ש"ס):
– – – סיעת יחיד.
שלמה מולה (קדימה):
תשמע, אני רוצה להגיד לך משהו – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נא לסיים.
שלמה מולה (קדימה):
אני אסיים. לסיכום אני רוצה להגיד לך, אדוני, כבוד השר – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
סגן השר.
שלמה מולה (קדימה):
סגן השר. הוא היה רוצה להיות שר, אבל. – – – כמי שמכינים בדיונים את התקציב לשנת 2013, אני יודע שאתם אי-שם בסביבות יולי-אוגוסט תאשרו את התקציב בממשלה. אני מציע לכם, תוציאו בבקשה את האוכלוסיות החלשות מהגזירות שאתם מתכננים. ואני חושב, גזירות כלכליות על האוכלוסיות החלשות זה לא צדק חברתי. זה לא יהיה חכם, זה לא יהיה נכון, וסוף-סוף אולי בפירמידה העליונה – תיגעו בהם. אתם הרי יודעים, אלופי הקמת ועדות, ובסופו של דבר, הוועדות שאתם מקימים כדי להטיל מסים על העשירון העליון – אתם לא מסוגלים. הרי הטייקונים והפוליטיקאים, במיוחד הבכירים, מחוברים זה בזה, זה עם זה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
שלמה מולה (קדימה):
ולכן אני מציע, בבקשה, תוציאו לפחות את האוכלוסיות החלשות, את אלה שמסתכלים עלינו, אלה ששלחו אותנו, מצפים מאתנו שאנחנו נהיה הפה שלהם. תוציאו אותם מהגזירות הכלכליות הצפויות.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
שלמה מולה (קדימה):
כנראה אתם תפילו עליהם.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אתה אל תכניס אותם, אנחנו – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אגב, חבר הכנסת מולה, כבוד סגן היושב-ראש, אתה יכול להציע את זה בהנהלת הקואליציה. יש לכם פורום, קוראים לו הנהלת הקואליציה. שם דברים מתקדמים.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
תקים סיעת יחיד.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בבקשה, חברת הכנסת סגנית היושב-ראש אורלי אבקסיס לוי. אתה עוד לא רגיל לקואליציה. יש הנהלת קואליציה.
שלמה מולה (קדימה):
שמענו על זה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, סגן השר, כמו שאתם יודעים, בעוד כיומיים, באמת, בשבת הקרובה, אנחנו נחגוג את חג השבועות, והוא ידוע, בין יתר הכינויים שלו – חג הביכורים, חג הקציר. ויש לו באמת היבט חקלאי עם משמעות כלכלית-חברתית. אבל לצערי הרב, סל הביכורים של שנת 2012 מחייך, כמו שאנחנו יודעים, בעיקר לאוכלוסייה מאוד מאוד מסוימת בחברה שלנו, אבל לרבים אחרים, ביניהם גם קשישים, חולים, ילדים בסיכון, עניים, הסל הזה הוא פשוט, לצערי הרב, או במקרה הטוב באמת דליל מאוד ובמקרה הרע הוא פשוט ריק. בגלל זה יש התורים האלה באמת לכל העמותות שמחלקות את המזון. לצערי הרב, אם היתה לנו אופציה אחרת, יכול להיות שבאמת היינו יכולים לוותר על העמותות.
הנושא הזה, לפעמים אפילו ירקות הופכים להיות במחוזותינו דבר-מה של מותרות. אם אנחנו רואים מבוגרים וקשישים שמוותרים לפעמים אפילו על תרופות חיוניות – אני לא מדברת על מותרות אלא על תרופות לאיזון לחץ דם, סוכרת, אפילו לא על מחלות קשות אלא על משהו שישמור את הבן-אדם מאוזן, כדי שלא יחמיר מצבו – וכל זאת כדי לקנות איזו ארוחה. ולא ארוחה שיהיה בה – אתה יודע, כשהעגבניות עולות 16 שקלים, אז הם בטח לא יקנו עגבניות בסל שלהם, אבל הם יצטרכו משהו מינימלי שיחזיק אותם. זה לא משהו חדש, אנחנו רואים לא מעט דוחות בנושא הזה.
אבל ישנם ילדים שלהורים שלהם אין כסף לשלוח אותם לחוגים, להעשיר להם את הידע. ישנם ילדים שהם מסומנים מבחינה חברתית בבתי-הספר ככאלו שאין להם את המחברות הטובות, שאין להם אפילו כלי כתיבה מינימליים, וכתוב להם על המצח: אני שווה פחות, כי גם לא יהיה לו כסף להגיע לאותם חוגים ואפילו לשיעורי עזר שישימו אותם כשווים בתוך המערכת החינוכית.
אני יכולה להמשיך כך הלאה והלאה את מצעד הביקורים העצוב הזה בשדרה של החברה הישראלית, אבל אני רוצה לשים דגש היום על נושא שצריך להדיר שינה מעינינו – מצב הקשישים במדינת ישראל. יבוא סגן השר ויגיד לי: אז אמרו. אבל יש יותר מדי שמועות ולחשושים, ואם לא רק אני דואגת אלא שר הרווחה, שמוצא לנכון לעלות ולומר את דבריו ולהשמיע אותם גם ב"גלי צה"ל", מסתבר שבחלק מהגזירות שיובאו לנו לאישור על שולחן הכנסת – יש קיצוצים חריפים במוסד לביטוח לאומי, וביניהם זכויות של קשישים. אנחנו צריכים להבין שהאוכלוסייה הזאת, חלקה הגדול סובל מעוני מחפיר, מדלות, מקושי יומיומי לשרוד ולהתקיים. יוקר המחיה מכריע אותם מדי יום. מחירי הבריאות והתרופות שהם נאלצים לשלם גוזלים מהם ומתקציב האוכל שלהם. יש קשישים במדינת ישראל, חלקם חיים בגפם, שלא יכולים להרשות לעצמם גם לרכוש אוכל וגם לרכוש תרופות ואולי אפילו לצאת לאנשהו – טוב, זה כבר באמת מותרות, אני הגזמתי. אבל דמיינו לעצמכם לרגע את אותו קשיש, לבדו, ערירי, באותה דירה, שלא יכול לדאוג לא לקירור ובחורף לא לחימום, ולא יכול, גם כשהוא פותח את המים הוא קצת מתחשבן, כי יכול להיות שחשבון המים יהיה גדול מדי, אבל הוא לא יכול לקנות תרופות.
אז הקשישים האלה יכולים להיות האבא והאמא, הסבתא והסבא שלנו, אבל סביר להניח שזה לא יקרה בדיוק באוכלוסייה הזאת, אבל של השכנים שלנו. זה דור שגדל בצניעות, שבנה את המדינה, נלחם על קיומה, גידל וחינך את ילדיו לאהבת הארץ, ודווקא ברגעי האמת שלנו בחברה, תש כוחם. אנחנו שומעים על כוונות לקצץ בקצבאות הקיום של אותם אנשים קשישים, וגם ככה הקצבאות האלה דלות, חברים. אבל לא להאמין, קצבה בסיסית לא מספיקה ולו לקיום בסיסי של שגרת חיים דלה. ועל הכסף שלהם אנחנו שמים עין באוצר, כי להם אין מספיק פה, ומה גם שיכול להיות שבאיזה אופן אנחנו נקריב אותם כחלק מההקרבה שלנו כדי לשמור על האיזון התקציבי.
אדוני היושב-ראש, אני יודעת את הרגישות, אבל מאז הקיץ החברתי האחרון – ופה אני מנסה לסיים ולסכם את הדברים – נוספו דוחות על גבי דוחות וסיפרו לנו כמה קשה המצב בקרב אוכלוסיית המבוגרים בינינו ואיך הורע מצבם במהלך השנים וכמה חשוב לתת להם מענה ולשפר את מצבם. אבל אם הרמזים האלה, שמגיעים מכיוון האוצר ומהמשרדים הרלוונטיים שבהם הולכים לקצץ, אם מדובר באמת אמיתית, ואנחנו תיכף נראה – לא יהיה אפשר להסתיר את זה לאורך זמן, זה כמו היריון, צריך להגיע לאיזה תאריך ולאשר את זה, לא נוכל להעביר – אם זה באמת, אז סימן שאבדה דרכנו, ששכחנו כמה גדולה המצווה לסעוד ולכבד את הורינו וסבינו, וגם אנחנו נגיע לשם מתישהו.
אבל בפתחו של חג מתן תורה, הכל-כך קדוש לנו, עלה בי הפסוק – ואני חייבת לצטט אותו – מספר תהילים, פרק ע"א פסוק ט': "אל תשליכני לעת זקנה ככלות כחי אל תעזבני". וכולנו כנראה, במקרה הטוב, נגיע לשם. תודה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
זה פשוט מאוד, את יכולה לתרגם את הדברים שלך בזה שישראל ביתנו יתייצבו נגד התקציב, נגד הגזירות.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
אדוני, אנחנו גם מתוך הקואליציה מנענו בפעם האחרונה הרבה דברים.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
יפה, המשיכו בזה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
אבל אסור להם, לאוצר, להגיש הצעה – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא, מותר להם, אנחנו נדחה את זה. בבקשה, אדוני, חבר הכנסת איציק כהן, סגן שר האוצר. עכשיו תשמעו ממקור ראשון את התשובות. תשובה מוסמכת ממקור ראשון. כבוד סגנית יושב-ראש הכנסת, את רוצה לבוא להחליף אותי?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
שמעת, מולה, חבר הכנסת שלמה מולה, ידידי היקר, הוא שמע ויודע.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אז תקן אותנו, בבקשה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
על כל פנים, קודם כול אני אתייחס לשנת 2012, הנס הגדול של כלכלת ישראל, כשכל העולם כולו קורס. היית ביוון, עשית סיבוב שם? סע שבועיים לארגנטינה ותחזור.
שלמה מולה (קדימה):
האמת היא, לא, אבל אני רואה וגם שומע. לא הייתי ביוון, אבל אני שומע.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
תפסיקו להלך עלינו אימים ביוון. תפסיקו להלך עלינו אימים.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לפני רגע היית יושב-ראש, התנהגת בנימוס. מה קרה, אתה רק יורד למטה אתה מתחיל להשתולל? דחילק.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
דחילק, תפסיקו להלך עלינו אימים.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת מג'אדלה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
מה זה, מה זה? כל פעם מזכירים את יוון.
משה גפני (יהדות התורה):
למה באמת אתה מזכיר את יוון?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מה אני אזכיר, את באקה-אל-ע'רביה? מה אני אזכיר לו?
גאלב מג'אדלה (העבודה):
למה אתה לא מזכיר את שוויצריה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לך לשוויצריה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אני פה לפניך.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני נולדתי פה. אני נולדתי פה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
גם הסבא שלי נולד כאן.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
גם סבא שלי נולד כאן, גם דוד המלך נולד פה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
דרך אגב, החופשות ביוון – – – מהחופשות בארץ.
קריאה:
– – – גיאוגרפיה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
על כל פנים, קצת נתונים על 2012, גברתי היושבת-ראש. על-פי נתוני הלמ"ס, לא נרשמה בשנה האחרונה עליית מחירים חריגה.
שלמה מולה (קדימה):
לא נרשמה עליית מחירים?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
חריגה. חכה, נרשמה כן, אבל לא חריגה.
שלמה מולה (קדימה):
חשבתי שאתה ואני לא גרים באותה ארץ.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
ב-12 החודשים האחרונים, ידידי שלמה מולה, מאפריל 2012, בהשוואה לאפריל 2011, נרשמה עלייה בשיעור של 2.1% במדד המחירים לצרכן, קרוב מאוד, הרב משה גפני, למרכז היעד של בנק ישראל. וזה במשבר הגלובלי העולמי – – –
משה גפני (יהדות התורה):
רק המעונות עלו למעלה מ-30%.
שלמה מולה (קדימה):
החשמל התייקר ב-17%.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני אומר "המדד הכללי". אני אפרט.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אבל זה מתקזז עם הירידה של מוצרי החשמל שתורידו עליהם את המס.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
כשמודדים את עליית המחירים, מודדים את עליית המחירים לצרכן – – –
שלמה מולה (קדימה):
מה קורה בחשמל? – – – רק מחירי החשמל עלו ב-17%.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אני לא יכול, את חייבת להגן עלי. אני לא יכול, חברי הקואליציה תוקפים חבר קואליציה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת מולה, אני אאשר קריאות ביניים אבל תשתדלו שזו תהיה קריאת ביניים. בבקשה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
קואליציה מוזרה. על כל פנים, 2.1% במדד המחירים לצרכן, קרוב מאוד למרכז היעד של בנק ישראל. הסתכלות על התייקרות של מוצר בודד, כמו שאמרת עכשיו, אינה מבטאת את יוקר המחיה הכולל, המבוטא באמצעות מדד המחירים לצרכן. אין מה לעשות, ככה מודדים. אבל, למרות האמור לעיל יש לציין כי נרשמה עלייה ברכיב החשמל – את ציינת, את אמרת חשמל – בעיקר עקב גורמים חיצוניים, גורמים שאין לממשלה שליטה עליהם וגם לכם אין שליטה עליהם, כגון מחירי הנפט העולמיים וההתפתחויות במצרים.
בתוך כך ממליצה ועדת המחירים המשותפת למשרד האוצר ומשרד האנרגיה והמים לפקח על רווחיות חברות הגז הטבעי בישראל. משק הגז הטבעי בישראל מהווה נושא בעל משקל ציבורי רחב, לאור היקפו המשמעותי והשפעתו הרחבה על כלל תושבי המדינה, על רמת המחירים של מוצרי צריכה בסיסיים במשק, כמו גם על רמת החיים באופן כללי. נחיצותו של הגז למשק מוחלטת, והלכה למעשה כמעט חסרת אלטרנטיבה בטווח הזמן הקצר והבינוני. הוועדה רואה חשיבות רבה ביצירת איזון בין התשואה הנדרשת למפיקי הגז ובין מחירי הגז שייקבעו עבור צרכני גז, לרבות צרכני גז תעשייתיים וקטנים. בשלב זה, גברתי, תעמוד רמת הפיקוח על הרמה הנמוכה ביותר, הכוללת בין היתר גם דיווח על רווחיות ומחירים, מתוך ציפייה שהפעילות הרגולטורית – שלמה, אתה לא מקשיב לי – המבוצעת במשק תוביל ליצירת משק תחרותי ורמת מחירים סבירה.
אבל, כדאי שתשמעו טוב טוב, סגן היושב-ראש, ווינר, ויקטור: מדד מחירי המזון, אשר לו חשיבות רבה לשכבות החלשות, רשם יציבות ואף ירידה בשנה האחרונה, וזאת בניגוד לעלייה ניכרת במחירי המזון במדינות ה-OECD – אפרופו שווייץ, יוון – במהלך תקופה זו. גם במדד מחירי הדירות, אשר לא נכלל במדד המחירים לצרכן, נרשמה התייצבות ברמת המחירים בשנה האחרונה, זאת לאחר עליית מחירים ניכרת בשנים האחרונות, ואף חלה ירידה נוספת במחירי דירות חדשות. עד כאן 2012.
עכשיו, מה ששמעת – – –
שלמה מולה (קדימה):
אבל השכירות – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אבל צודק חבר הכנסת מולה, השכירות עלתה, וזה לפעמים מעיד על קיפאון בשוק הנדל"ן – –
שלמה מולה (קדימה):
נכון, נכון.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
– – ולכן זה לא מסמן שעכשיו אפשר לקנות דירה, ואפשר זה – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
גברתי, ביום שני האחרון – לא יודע כמה היו פה במליאה, את היית, אני ראיתי אותך – שר האוצר התייצב פה על הדוכן הזה והכריז שמשרד האוצר, שר האוצר, נותן פטור ממס למוסדיים שישקיעו בבניית דירות להשכרה – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
להשכרה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – באזורי הביקוש: בתל אביב, בראש-העין, מודיעין. מדובר, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, הרב משה גפני, על 4,000 דירות לשכירות בשנה. בעשר שנים, מולה, החשבון 40,000 דירות – זה יביא למפנה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
רק, אדוני, אנחנו נדאג שזה יתגלגל ללקוח, לצרכן, או שאנחנו נשאיר את זה ככה אצל – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
בוודאי, בוודאי, בוודאי. מחיר הקרקע אפס, פטור ממסים על רווחים – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
לא, אבל לפעמים הוא יכול לשמור לו את זה בכיס שלו ולא לגלגל את זה לצרכן, ואז אנחנו הוצאנו או ויתרנו על הכנסות של המדינה אבל לא דאגנו – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, לא. זה רגולטורי לגמרי.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
זה לא תמיד עובד ככה, ואתה יודע את זה, אדוני סגן השר.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני יכול לדבר על 17% מע"מ? על – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
עכשיו נדבר על 2013 – מה שמעת, אמרו לך, דלית, יש לך מקורות, מה שלי אין. הרב משה גפני, אתה מפסיד את 2013.
שלמה מולה (קדימה):
האם אתה יכול להתחייב על – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
באשר לתקציב 2013, אז תשמעו תשובה מוסמכת ולא שמעתם, ועמוד, ועיתונאים עושים "פישינג" ודגים פה, דגים שם. אבל האמת היא כזו: על-פי הכלל הפיסקלי לגידול בהוצאה, יהיה הגידול הריאלי בתקציב המדינה ב-2013, שים לב שלמה, הגדול ביותר בשנים האחרונות. הכלל הפיסקלי, זה גם תוצאה של עבודה של משרד האוצר שמביא בחשבון גם את ממוצע אחוזי הצמיחה, וכאחד המרכיבים בנוסחה, אז ההוצאה ב-2013 – הגידול בהוצאה יהיה הגדול ביותר בשנים האחרונות.
אבל אנחנו חיים את המציאות; לא חיים – ובימים אלה מעבדים הצוותים המקצועיים במשרד האוצר את הנתונים לגיבוש הצעת התקציב ל-2013. כפי שמסתמן כעת – אני אחכה שמשה גפני יגמור את שיחת הטלפון כי זה מאוד חשוב. משה, זה יגיע אליך לוועדה ואתה לא תדע מה אמרתי – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו באווירת סוף יום אומנם, אבל – – –
שלמה מולה (קדימה):
– – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אתה במתח. גברתי, בימים אלה מעבדים הצוותים המקצועיים במשרד האוצר את הנתונים לגיבוש הצעת התקציב. כפי שמסתמן כעת, הצרכים התקציביים של שנת 2013 גוברים על המקורות העומדים לרשות ממשלה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
סליחה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
גוברים.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
על?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הצרכים גוברים על המקורות העומדים לרשות הממשלה. על כן, כדי לעמוד במסגרת הפיסקלית של ישראל ולשמור על אחריות פיסקלית הנדרשת, אף שכאמור, התקציב יגדל משמעותית – תצטרכו הממשלה ואתם, חברי חברי הכנסת, לקבל החלטות לא קלות בנוגע לקביעת סדרי עדיפויות בתקציב. זה יגיע לממשלה ויגיע גם אליכם, שלמה, ואתם תצטרכו להחליט, אחרי שהממשלה תחליט.
הממשלה מחויבת לשמור על משמעת קואליציונית ותקציבית כדי לאפשר המשך התמודדות עם המצב הכלכלי הגלובלי הלא-פשוט. אחריות כלכלית ומשמעת תקציבית הן תנאי הכרחי להמשך היכולת שלנו לשמור על צמיחה גבוהה ואבטלה נמוכה. אני גם אתן פסוק מפרשת הביכורים אחרי שתשאלי.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה. השאלה שלי – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
שלום, מר לוי.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
– – האם יש תכנון לפגוע בביטוח הלאומי, בקצבאות הזיקנה? האם אי-אפשר לדאוג לאיזה איזון תוך כדי העדפה של לשמר את האוכלוסייה החלשה שתשרוד לפחות את התקופה הקשה שעומדת בפנינו ולמצוא מקורות תקציביים נוספים, אחרים, שיאזנו את הפערים בחברה – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הממשלה הזו, כפי שאת מכירה אותה, היא ממשלה חברתית, בעלת אג'נדה חברתית. והוכחנו את זה בארבע שנות תקציב: 2009, 2010, 2011, 2012. הממשלה הוכיחה שהיא ממשלה חברתית והשקיעה יותר מכל הממשלות בפרויקטים חברתיים.
כך אני אמרתי ואני חוזר ואומר: המקורות שעומדים לרשות הממשלה ב-2013 קטנים יותר מהצרכים – גדולים יותר מהצרכים, סליחה, קטנים יותר מהצרכים – אז אין מה לעשות, נצטרך להכין תקציב והממשלה תצטרך להחליט עליו וזה יגיע אליכם לכנסת וגם אתם תצטרכו להחליט עליו כי אתם חברי כנסת.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
האם יהיו בו סדרי עדיפויות?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אל תשאלי אותי שאלות ספציפיות. שאלות ספציפיות אל תשאלי אותי מכיוון שהעבודה היא עבודה שמתבצעת כעת.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אז כל – גם התגובות של שר הרווחה וכל מה שקורה סביב העניין הזה של הביטוח הלאומי וקיצוץ בקצבאות זיקנה וכדומה, זה עורבא פרח או שיש לזה יסוד?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
עוד הפעם: אני לא אתייחס לשמועות ואני לא אתייחס לשום ספקולציה; שום מספר לא יצא מתוך האוצר, שום אמירה לא יצאה מתוך פקידי האוצר – זה הכול ספקולציות והפרחת בלונים באוויר.
אני שוב חוזר ואומר: כפי שמסתמן, הצרכים התקציביים ב-2013 גוברים על המקורות העומדים לרשות הממשלה. הממשלה תצטרך לעשות התאמות. לכן – תקציב מאוזן, תקציב שיעמוד ביעד ההוצאה, תקציב שיעמוד ביעד הגירעון. ההחלטה היא החלטה של חברי הממשלה, אחרי זה היא מגיעה אליכם, חברי חברי הכנסת. אני אמרתי: הממשלה בארבע שנות תקציב שכבר העבירה – 2009, 2010, 2011, 2012 – הוכיחה שהיא הממשלה הכי חברתית שהיתה במדינת ישראל, כך – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
לא נגזים, אבל אולי בין האחרונות.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הכי חברתית. חוץ מהתקופה שהרב דוד לוי היה חבר ממשלה. אבל זה הממשלה הכי חברתית שהיתה. על כל פנים, כפי שגברתי היושבת-ראש סיימה פסוק – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
תהילים, תהילים.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – – לקראת חג הביכורים, אני גם – פסוק מפרשת הביכורים: "השקיפה ממעון קדשך מן השמים וברך את עמך את ישראל ואת האדמה אשר נתתה לנו כאשר נשבעת לאבתינו ארץ זבת חלב ודבש". תודה רבה לכם וחג שמח.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך וחג שמח. אנחנו נעבור לנושא הבא בסדר-היום – לפני שאנחנו ממשיכים הלאה, חברי הכנסת המציעים, אני ביניהם, אבל אני אפנה – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
ועדת הכספים.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
מה ירצו המציעים – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
מה שרוצים המציעים. תודה רבה על נדיבותך. חבר הכנסת שלמה מולה?
שלמה מולה (קדימה):
כספים.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
כספים. חבר הכנסת גפני כמובן, וגם אנוכי – כספים.
אז אנחנו עוברים להצבעה. מי שהוא בעד – הוא בעד להעביר את הנושא לוועדת הכספים להמשך דיון. בבקשה, הצבעה. מי שמתנגד רוצה להסיר את הנושא מסדר-היום.
משה גפני (יהדות התורה):
ביום שלישי – דיון.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
עבודה מהירה של – – –
הצבעה מס' 17
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
יש תוצאות: בעד – 8, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובעת שההצעה לסדר-היום, גל ההתייקרויות במשק, עוברת לוועדת הכספים, וכבר מכריז יושב-ראש ועדת הכספים שהדיון יהיה כבר ביום שלישי הקרוב – –
משה גפני (יהדות התורה):
יום שלישי ב-10:00.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
– – ואף אחד לא יכול להגיד שהכנסת מתמהמהת. לא ועדת הכספים.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
הממשלה מבקשת שהדיון יהיה ביום ראשון.
משה גפני (יהדות התורה):
מה? מה הממשלה – – –?
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
ביום ראשון. חייב להגיד שסגן שר האוצר שהוא גם ירא שמים מבקש מיושב-ראש ועדת הכספים, גם כן, להגיש ביום ראשון, מה שאומר: בוא נסיר את זה מסדר-היום. אבל אנחנו עוברים לנושא הבא.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – – שר מגיע לתת תשובה וחבר הכנסת המציע לא נמצא.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
מי חבר הכנסת המציע?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
רוברט אילטוב.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו נעבור לנושא הבא בסדר-היום וניתן – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – – תשובה – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
לא. אין הצעה לסדר-היום כאשר חבר הכנסת המציע אינו נמצא. ניסינו לבדוק אם החבר הכנסת המציע נמצא.
קריאה:
– – – הוא יצא – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו יכולים לעבור לנושא הבא בסדר-היום ואז לחזור לנושא הזה, אם תאשר.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
טרחנו, עמלנו, אספנו תשובות.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
יכול להיות שהוא בדרך למליאה, זו גם אפשרות. אבל גם יכול להיות שלא.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
– – – סגן השר – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – – אתה יודע כמה פעמים – – –