קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום התעללות קשה בבעלי-חיים והחזקתם בתת-תנאים ב"שוק הציפורים" הפועל בשבתות בשרון היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום, להצעה לסדר-היום בנושא: התעללות קשה בבעלי-חיים והחזקתם בתת-תנאים ב"שוק הציפורים" הפועל בשבתות בשרון, מס' 8145, של חבר הכנסת יואל חסון, ותענה שרת החקלאות ופיתוח הכפר, חברת הכנסת אורית נוקד. בבקשה. לא מתאים לו. עשר דקות, נכון? עשר דקות לרשותך. יואל חסון (קדימה): כן. גברתי היושבת-ראש, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, אני ביקשתי את ההצעה הזו לסדר-היום מכיוון שאני יחד עם אזרחי מדינת ישראל, קוראי "ידיעות אחרונות", הזדעזענו לראות את הכתבה, את התמונות ואת הנתונים שהוצגו ב"ידיעות אחרונות" במוסף "7 ימים", בכתבה של העיתונאית שוש מולא, שבה היא מתארת ממצאים מאוד מאוד קשים במה שנקרא "שוק הציפורים" שפועל בכפר-קאסם. גברתי היושבת-ראש, אני מבקש ממך, לפנים משורת הדין, כי זה חשוב לדיון, להראות לך את התמונות, את התמונות המזעזעות שאנחנו רואים כאן, של התעללות בבעלי-חיים – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נוכל להפנות את הצופים לאתר המסוים באינטרנט, אבל לי אסור לאשר לך. יואל חסון (קדימה): מאה אחוז. חשבתי שאישרת. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אבל אני כן הייתי רוצה לראות. יואל חסון (קדימה): אני יכול להעביר לך. קשה מאוד. מראות מאוד מאוד קשים. תופעה של סוחרים שסוחרים בבעלי-חיים, ללא כללים, ללא פיקוח, בכלובים, לא – קשה לומר בכלל מלה שקרובה להתנהגות אנושית. כלבים וגורי כלבים פשוט מתים להם בתוך הכלובים האלה ונזרקים לשטח, לפחי האשפה. לא שורדים את החום, לא שורדים את הריח, לא מטופלים. תוכים שנארזים בצורה מזעזעת. התנהגות שפשוט לא תיאמן – שקורית במדינה מסודרת. אני רוצה להגיד לכם משהו. מי שהיה לדוגמה במזרח – במדינות המזרח יש תופעה כזאת של שווקים של בעלי-חיים. תאמינו לי, בלי לפגוע חס ושלום בהודו או בתאילנד, במדינות האלה, שהן מדינות טובות, יפות וחזקות וידידות של מדינת ישראל, אפשר לראות שם – ובאמת אין שם כזה פיקוח – שלא מתייחסים לבעלי-חיים כמו שאנחנו רואים בתמונה הזאת, ובכלל, אגב, גם בשוק הזה. במה שנקרא "שוק הציפורים" נמכרים בעלי-חיים שאני בכלל לא חושב שמותר למכור אותם. נחשים וכל מיני דברים. מי בכלל קובע והאם בכלל מישהו מפקח על הדבר הזה? מוחזקים שם בעלי-חיים נדירים; בעלי-חיים נדירים שבכלל אסור לסחור בהם, שבכלל אסור למכור אותם, שמקומם או בטבע, או – במקרה הכי טוב – בגן-חיות. ההתעללות הזאת, כפי שמתוארת שם, היא באמת דבר שאי-אפשר לתאר אותו, ואני לא יכולתי לעבור עליו לסדר-היום, כמי שמגדיר את עצמו חובב בעלי-חיים וגם אנושי ועם רמת מוסר. אני טוען תמיד שמי שמתעלל בבעל-חיים יתעלל גם בבן-אדם. זה בא מאותה משפחה. אני קודם כול חייב לומר שבאמת הדברים, כפי שהובאו לידיעתי גם מעבר לכתבה במוסף "7 ימים" של "ידיעות אחרונות", כמו שאמרתי, העיתונאית שוש מולא, גם הארגון "פטרואה" – ככה הוא נקרא, "פטרואה" – שהוא באמת עושה עבודת קודש, וחוקרים ובודקים ועוקבים ומכינים דוחות ובדיקות על כל מיני נקודות במדינת ישראל שמתקיים בהן סחר בבעלי-חיים, לא מפוקח, לא מנוהל, תוך כדי עבירה על החוק וגם תוך כדי – כמו שאמרנו – התעללות קשה בבעלי-חיים. התופעה הזאת היא תופעה – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: ברגע שאזרח רואה דבר כזה, מה הכלים העומדים לרשותו? להתקשר למשטרה? לשירות העירוני? יואל חסון (קדימה): כן, ועושים את זה. צריך לומר. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא באמת מה הסעד שיש לאותם גופים לתת באותו רגע לאותם בעלי-חיים. יואל חסון (קדימה): תראי, לצערי המשטרה וגופי הפיקוח לא רואים בדבר הזה את המשימה הראשונה שלהם. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אף שיש חוק. יואל חסון (קדימה): אף שיש חוק. אנחנו יודעים שלא אוכפים תמיד הרבה דברים. אני חושב לעצמי על סיטואציה במוקד 100 ביום שבת, כשהוא רווי בתאונות דרכים ובכל מיני מקרים כאלה. פתאום, בין לבין, מתקשר איזה מישהו ואומר: תשמע, במקום כזה וכזה אני רואה אנשים שמתעללים בגור כלבים; או אנשים שמוכרים נחש, וזה אסור על-פי החוק. אני הייתי מצפה שיטפלו בזה מייד. כנראה במשטרה יש סדרי עדיפויות אחרים. אבל את הולכת ישר למשטרה; אני מדבר בכלל על משרד החקלאות. יכול להיות שהתופעה הזאת לא מוכרת לו – נשמע תיכף מהשרה, שאני בטוח שהיא הזדעזעה לא פחות ממני. אני בטוח בדבר הזה. אני יודע שגם היא חובבת בעלי-חיים ורגישה מאוד לנושא הזה. פשוט אי-אפשר להתעלם מהדבר הזה. השאלה הגדולה, השאלה הגדולה היא באמת האם אנחנו מחליטים להתעלם מדבר כזה: להתעלם מקיומו של שוק כזה, להתעלם מהקיום של אירועים כאלה, מטיפול נוראי כזה בבעלי-חיים. האם אנחנו מחליטים שאנחנו מתעלמים מהדבר הזה? צריך גם לומר: יש לנו את חוק צער בעלי-חיים. חוק צער בעלי-חיים הוא חד-משמעי, הוא ברור, הוא מוגדר, הוא גם מחלק את החלוקה בין הרשויות השונות לגבי הפיקוח על כל אחד מהתחומים האלה. גם המשטרה הירוקה ופקחי משרד החקלאות – כל אלה יכולים לפקח על הדבר הזה. אני אגיד לכם מה המטרה שלי בדיון הזה. אני מבקש מהשרה שתלך אתי בדבר הזה. כחבר קואליציה אני פונה לשרה בממשלה: אני הייתי מבקש שהנושא הזה – בסופו של דבר, הבאתי אותו למליאה כדי להביא אותו בסוף לדיון בוועדה, בוועדת הפנים והגנת הסביבה או ועדה שתתאים לדבר הזה, במטרה קודם כול שהכנסת תצא לשטח לבחון את התופעה. אני רוצה שאחת מוועדות הכנסת שנחליט, כנראה ועדת הפנים והגנת הסביבה, תצא לסיור במקומות האלה. נלמד את התופעה הזאת, נבין את הגודל שלה, נבין איך מתמודדים אתה ונגדע אותה. נגדע את התופעה הזאת שנקראת "שוק הציפורים", שהוא למעשה שוק למסחר לא-חוקי בבעלי-חיים, בלי כללים ובלי פיקוח. זה לא, אני יודע מה, "בית הג'ונגל". שם, כשאתה קונה גור כלבים, אז יש לו רשיון, הוא מחוסן, הוא מטופל. כשאתה קונה תוכי, אותו דבר: יש פיקוח בריאותי וטרינרי. שם פשוט סוחרים בבעלי-חיים בצורה באמת מזעזעת. באמת, התמונות כאן מזעזעות כל אדם שחובב בעלי-חיים. ישראל אייכלר (יהדות התורה): זה בשבת? היו"ר אורלי לוי אבקסיס: כן, זה בשבת. יואל חסון (קדימה): זה גם בשבת, נוסף על הכול. ישראל אייכלר (יהדות התורה): חילול שבת. יואל חסון (קדימה): אתה לא תוכל להיות בסיור. ישראל אייכלר (יהדות התורה): זה מה שקורה כשמחללים שבת. יואל חסון (קדימה): אני מסכים אתך. בין השאר, זה מה שקורה. אבל לצערי, אותם אנשים שעושים דברים כאלה – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: הם עושים בטח דברים גם חמורים יותר. יואל חסון (קדימה): בדיוק. אני חייב להגיד לכם, חברי הכנסת – אני יודע שאני קצת מאריך, אבל זה מאוד חשוב לי לומר את הדברים האלה: אתה גם רואה את המחירים – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: איפה זה? יואל חסון (קדימה): זה נמצא בכפר-קאסם, לא רחוק – – – אברהם מיכאלי (ש"ס): העיקר שזה בשבת. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: כפר-קאסם. יואל חסון (קדימה): אתה רואה לדוגמה את המחירים. תראו, מוכרים שם גור כלבים ב-10 שקלים. גור כלבים ב-10 שקלים. מי יקנה את זה ב-10 שקלים? גם אם מישהו יקנה את זה, זה יהיה בחור צעיר או נער או נערה שלא יהיו מסוגלים לטפל בכלב הזה ולא יוכלו לדאוג לו בשום צורה. הערך שלהם והמחויבות שלהם כלפי אותו כלב שהם קנו ב-10 שקלים – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע, רגע. אבל אני מאמצת סדרתית של בעלי-חיים. הבת שלי היא אתי אלטמן של הצפון. יש גם איזו תופעה – ותעיד על זה השרה אורית נוקד – שבעלי-חיים נזרקים בפתחם של קיבוצים, מתוך מחשבה שיהיה מי שיטפל בזה. אז רוב החתולים והכלבים שמגיעים, ישירות מגיעים אלי הביתה. יש לי כבר עשרה חתולים מאומצים, שתי כלבות ותיכף צריכה להגיע אלי עוד אחת. יואל חסון (קדימה): מדהים. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אבל דווקא המחויבות, כשאתה לוקח משהו והוא לא במחיר, לדעתי, אלא מתוך מקום של רגש של אותו ילד – זה יכול דווקא להראות על דבר טוב. לא דווקא המחיר הוא זה שמשנה. כי אתה רוצה – – – יואל חסון (קדימה): הלוואי. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תלוי בסופו של דבר בחינוך. יואל חסון (קדימה): א. אין ספק – חינוך לאהבת בעלי-חיים זה דבר ראשון, ומי שלא מחונך ככה אז גם לא יבין את זה לעולם. אני שמח על מה שאת עושה, ואני גם מודע לדבר הזה – גם לי יש כלב שאני מאוד מאוד אוהב. קוראים לו מוס, וזה כלב מדהים. אם היה מותר הייתי מראה תמונה שלו עכשיו. זו באמת תופעה שצריך לגדוע אותה, גברתי השרה. בשביל זה קראתי לדיון הזה פה עכשיו. אני גם הייתי נשאר עד 22:00 בכנסת בשביל העניין הזה. אני מבקש ממך, ביחד – אני אעזור לך בזה – קודם כול בואי נראה איך מגבירים את הפיקוח, גברתי השרה, ונוודא שלפחות בשבת הבאה סיירת פיקוח שלך תצא לשטח ולפחות תלמד ותיתן לך דוח על המצב שם בשוק הזה, ומה נמכר שם ומה עושים שם, כי הם מוכרים שם המון בעלי-חיים של המשק – מה שנקרא חיות משק. זה דבר ראשון שהייתי מבקש. דבר שני, שבאמת נסכים להעביר את זה לדיון בוועדת הפנים והסביבה. אני בוועדה אבקש מהיושב-ראש לקיים סיור במקום, ללמוד את התופעה הזאת, להבין אותה ולגדוע אותה. חייבים לגדוע את זה. גם אנשים, אגב, שהם חלק מהשוק הזה, שמוכרים דברים אחרים, נעליים – זה שוק, כנראה, שמוכר דברים רבים מעבר – גם הם אומרים שהם היו רוצים לא לראות את הדבר הזה בסביבה של השוק שלהם, כי הם רואים בדבר הזה תופעה נוראית, גועלית, לא מוסרית ואכזרית כלפי בעלי-חיים חסרי אונים. לכן, גברתי השרה, תודה, קודם כול, ל"ידיעות אחרונות". חשוב להגיד את זה. "ידיעות אחרונות" העלה את הדבר הזה, חשף את העניין הזה. צריך להגיד תודה ל"ידיעות אחרונות", שהביא את זה כשירות לציבור. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: זה שנותנים לזה באמת מעמד כזה בעיתון, כמה עמודים, זה מראה באמת על – – – יואל חסון (קדימה): לגמרי. ב"7 ימים", לתת לזה כל כך הרבה מקום ולהעביר את התופעה הזאת – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: זה לא עניין של מה בכך. יואל חסון (קדימה): – – זאת נקודת זכות לעיתון. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: מסכימה. ואני לא מתה על עיתונות. יואל חסון (קדימה): בעידן הפופוליזם, "האח הגדול" וכל הדברים האלה, אז לתת כזה מקום במוסף החשוב ביותר של העיתון, זאת נקודת זכות של העיתון. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: זה ראוי. יואל חסון (קדימה): ובואי מהמקום הזה נגדע את התופעה הנוראית הזאת. תודה רבה לך, גברתי. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, חברי המציע, חבר הכנסת יואל חסון. וכמו שהבטחתי קודם, תשיב שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד. בבקשה. שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת המציע, אני מודה לך באמת על שהצעת את הנושא. באמת תופעה מזעזעת. אגב, אם הסיור הזה יתקיים בשבת, אני לא רואה כל כך איך הוא מתקיים. חשבתי על זה, כי דווקא רציתי להציע שאני אצטרף, אבל בוא נראה, אולי נעשה – – – יואל חסון (קדימה): אולי בסוף – – – משהו לא פורמלי. שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד: כן, נעשה משהו לא פורמלי, אולי אפילו ביחד. ישראל אייכלר (יהדות התורה): חבל שאין כמה שרים גויים של שבת שיוכלו לנסוע. יואל חסון (קדימה): אני אקח אותה ברכב שלי. שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד: משרד החקלאות ופיתוח הכפר מקיים פעילות ענפה ברחבי הארץ בכל מה שקשור לרווחת בעלי-החיים, הן על-ידי פיקוח, הן על-ידי חקיקה ותקינה והן על-ידי קידום רפורמות בענפי בעלי-החיים השונים. המשרד מפעיל לטובת העניין את האגף שעוסק באמת בצער בעלי-חיים בשירותים הווטרינריים, וגם את יחידת הפיצו"ח, שהיא היחידה שמופקדת על הפיקוח על הצומח והחי. היחידה מונה כ-80 פקחים, שפרוסים בכל רחבי הארץ. כמובן, זה לא מספיק, אבל תמיד צריך לשאוף ליותר, וזה קצת קשה. אנחנו גם מפעילים את הלשכה המשפטית שעוסקת בכל ההיבטים של האכיפה הפלילית והמינהלתית. אנחנו מקבלים במשרד בממוצע כ-20 תלונות כל יום. כל תלונה נבדקת באופן מקיף ויסודי, ובהתאם לכך המשרד נוקט דרכי פעולה שמתאימות ומותאמות לכל מקרה ומקרה. אני באמת רואה בחומרה את המקרה שקראנו ב"ידיעות" בסוף השבוע. על רקע החשיבות – ואני חושבת שגם המודעות שצריכה להיות, והדחיפות לטיפול במקרי התעללות כאלה, והזנחה של בעלי-חיים – הנחיתי את מחלקת התביעות במשרד לתעדף את התיקים של צער בעלי-חיים בעדיפות עליונה אצלנו במשרד. ובמקרה הזה הפקחים של היחידה של הפיצו"ח, בשיתוף עם השירותים הווטרינריים, עם רשות הטבע והגנים והמשטרה המקומית, פעלו במבצע משותף בשוק, שבו נחשפו באמת עבירות של צער בעלי-חיים על-ידי הפקחים שלנו, נתפסו ציפורים מוגנות על-ידי רשות הטבע והגנים, והמשטרה נקטה גם צעדים כלפי רוכלים שפעלו – כפי שאתה יכול גם לשער – ללא היתר. אתמול התקיים תיאום נוסף בין כל הגורמים הרלוונטיים שהזכרתי – זה הפיצו"ח, רשות הטבע והגנים, השירותים הווטרינריים והמשטרה – והם החליטו על כמה דרכים לגבי המשך הפעילות והאכיפה בשוק. הנחיתי אותם לפעול בשיתוף עם ארגון "פטרואה" ולהיעזר גם במידע שברשותם. הם אמורים להגיש לי דוח בתוך כמה ימים. אני, שוב, רוצה באמת להודות לך – ואני יודעת שהנושא הזה מאוד קרוב ללבך – על זה שהעלית אותו. ואני רוצה בהזדמנות הזאת גם לפנות לציבור ולומר שחשוב מאוד שהציבור יפנה אלינו למשרד, למחלקת צער בעלי-חיים והשירותים הווטרינריים, בכל מקום שעולה חשד לעבירה על חוק צער בעלי-חיים. אני מבטיחה לכם שכל תלונה שתתקבל תטופל באופן יסודי, מהיר ורציני. ואני מקבלת את הבקשה שלך להעביר את הנושא לוועדת הפנים, אם זו הוועדה המוסמכת. ואני מקווה שבאמת תהיינה פחות ופחות תופעות כאלה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: מאחר שצער בעלי-חיים זה גם בוועדת החינוך, אז יש אפשרות – – – שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד: אתם יודעים מה, אז מבחינתי שוועדת הכנסת תכריע או – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: רגע, אני אשאל את חבר הכנסת המציע, ואולי – – – יואל חסון (קדימה): אני אגיד לך למה חשבתי ועדת הפנים, כי ועדת הפנים מטפלת יותר בנושא של המשטרה וכל הנושאים האלה. ועדת החינוך היא באמת רק – אבל פה צריכים פיקוח, משטרה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: כי החוק עבר בוועדת החינוך, אתה יודע, חוק הפיקוח על בעלי-חיים. יואל חסון (קדימה): – – – אני לא יודע, מה את אומרת? שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד: מה שתחליטו. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אתה המציע. אתה רוצה ועדת הפנים ואיכות הסביבה? שלמה מולה (קדימה): כן. יואל חסון (קדימה): נלך על זה, מקסימום נעשה העברה אחר כך. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: מה אומרת השרה? שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד: אני מסכימה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: בהחלט. אז בסדר. תודה רבה לך. אם סיימת, אנחנו נעבור להצבעה אם להעביר את זה לוועדה. שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד: תודה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אני אמתין שתגיעי למקומך. כמו שציינתי קודם, אנחנו מצביעים אם להעביר את הנושא של התעללות קשה בבעלי-חיים והחזקתם בתת-תנאים ב"שוק הציפורים" הפועל בשבתות בשרון לוועדה. אנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד הוא בעד ועדת הפנים ואיכות הסביבה. ומי שנגד – רוצה להסיר את הנושא מסדר-היום. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: נעבור לתוצאות: בעד – 4, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובעת שהנושא עובר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה. והנושא האחרון בסדר-היום הוא הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת ישראל אייכלר בנושא: לימוד התנ"ך בישראל. יואל חסון (קדימה): תודה רבה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה לך שהסבת את תשומת לבנו.