קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
חיבור בתים לחשמל במגזר הדרוזי
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: חיבור בתים לחשמל במגזר הדרוזי – הצעות לסדר-היום מס' 7976, 7998 ו-8003 של חברי הכנסת חמד עמאר, סעיד נפאע וגאלב מג'אדלה. ראשון הדוברים, חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה. אדוני השר דניאל הרשקוביץ, אתה תשיב בשם שר האנרגיה והמים?
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אני מקווה שהוא יגיע. אני בינתיים מקשיב.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תעביר לו את עיקר הדברים. בבקשה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, ההצעה לסדר-היום היא בנושא חיבורי בתים לרשת החשמל במגזר הדרוזי, והכול מתחבר לתוכניות המיתאר במגזר. אנחנו מכירים את הבעיה, כולם מכירים את הבעיה של הרחבת תוכניות המיתאר במגזר הדרוזי, שלא הורחבו שנים רבות.
אני אתן לכם דוגמה, חברי חברי הכנסת, על תוכנית המיתאר בעוספיא, מתי הורחבה, מתי אושרה ולפני כמה זמן. תוכנית המיתאר בעוספיא אושרה בשנת 1978, גברתי היושבת-ראש, הוגשה בתחילת שנות ה-70. לא אושרה תוכנית מיתאר חדשה מאז. אנחנו מדברים על יותר מ-30 שנה, יותר. אומרים שיש עכשיו תוכנית בהכנה. אני לא יודע מתי תוכן, מתי תוגש ומתי תאושר. שטח השיפוט של היישוב בעוספיא בשנות ה-50 היה 38,000. היום שטח השיפוט של עוספיא הוא 7,000. תראו איזה הבדל. הגידול הטבעי בעוספיא, כשאנחנו מדברים בשנות ה-50 על 2,500 תושבים, היום אנחנו מדברים על קרוב ל-14,000 תושבים. אפילו חלקות לחיילים משוחררים, הפעם האחרונה שחולקו ביישוב עוספיא היתה בשנת 1992. אלה הנתונים של היישובים הדרוזיים. נתתי דוגמה רק של יישוב אחד, לא נתתי דוגמה של כל היישובים.
אני לא מבין, משרד הפנים מתנגד לכל נושא החיבורים לרשת החשמל לבתים שנבנו מחוץ לתוכניות המיתאר. הרי הוא לא עשה את העבודה שלו, כל הוועדות שם פישלו. כל משרדי הממשלה האחראים לנושא פישלו ובאים ומתנגדים. אני לא מבין למה הם מתנגדים. עד עכשיו אני לא מבין למה משרד הפנים מתנגד לנקודה הזאת. אני עצמי קיימתי כמה וכמה ישיבות עם השר עוזי לנדאו שאמור לענות על ההצעה היום. אני יודע את העמדה שלו ואני יודע שהוא מסכים לנושא ואני יודע שהוא מנסה לקדם את הנושא; הוא מקיים ישיבות, אבל יש התנגדות גם מצד משרד הפנים וגם מצד משרד המשפטים.
מי שרוצה להתנגד צריך לבוא ולתת פתרון. אנחנו מדברים על אלפי בתים שלא מחוברים לרשת החשמל. צריך להבין, אתה לא יכול להמשיך להגיד, אני לא רוצה לחבר אבל אין פתרון. אני אמרתי להם ואמרתי לכל מי שמעורב בנושא, לכל השרים, בואו תנו פתרון; אם אין לכם פתרון, אז בואו נחבר את הבתים האלה. לא יכול להיות שאנשים ימותו מפני שהם לא מחוברים לחשמל, וזה כבר קרה. היה לנו אסון בעוספיא, ששלושה בני משפחה נהרגו כתוצאה מפליטת גז מגנרטור כי לא היו מחוברים לחשמל. עד מתי האזרחים האלה ימשיכו לסבול? עד מתי האוכלוסייה במגזר הדרוזי תמשיך לשבת ולהגיד, אנחנו באים ומחכים ובאים ומחכים ואף אחד לא מנסה לפתור את הבעיה הזאת.
זאת בעיה קשה מאוד, בעיה שצריך להיות לה פתרון, והיה כבר פתרון. בשנת 1996 הממשלה הבינה שיש בעיה והביאה הוראת שעה וחיברה לרשת החשמל קרוב ל-7,000 בתים שלא היה להם אז טופס 4. אני חושב שהיום יכולים לעשות את זה, היום יכולים להחזיר את הוראת השעה ולחבר את הבתים.
גברתי היושבת-ראש, אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
בדיוק.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, ביום ראשון עולה לוועדת השרים הצעת חוק שלי בעניין חיבור לרשת החשמל של הבתים בדאליה ועוספיא שנבנו מחוץ לתוכניות המיתאר. עכשיו זה נמצא בתוכנית החדשה שהמועצה אמורה להגיש. אני מקווה שהשרים בוועדת השרים יתמכו בהצעת החוק על מנת לתת פתרון לתושבים. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, אדוני. חבר הכנסת סעיד נפאע, בבקשה. שלוש דקות.
סעיד נפאע (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, אני מבין שהשר הרשקוביץ ישיב לנו בסופו של דבר.
היו"ר אופיר אקוניס:
אתה התבקשת להשיב?
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
בינתיים לא.
היו"ר אופיר אקוניס:
אתה התבקשת להשיב. עוד לא התבקשת, אבל מייד יעבירו לך בקשה ואתה תשיב בשם הממשלה. בבקשה, אדוני.
סעיד נפאע (בל"ד):
אני אתחיל במילות הסיום של חבר הכנסת חמד עמאר. כדי שלא יובן לא נכון, לא מדובר רק בבתים שהם מחוץ לתוכנית המיתאר, מדובר גם בבתים שהם בתוך תוכנית המיתאר, אלא בגלל בעיות טכניות כאלה ואחרות הם לא מחוברים לחשמל. מדובר, כבוד היושב-ראש, באלפי בתים שלמעשה מחוברים פיראטית למערכת החשמל, וזו סכנת חיים. הוזכר כאן איזה מקרה טרגי שקרה לא מזמן בעוספיא. אבל השאלה הנשאלת היא באמת – – –
שכיב שנאן (העצמאות):
אולי כדאי להזכיר את שם משפחתו של נאיף כיוף ז"ל.
סעיד נפאע (בל"ד):
נכון, משפחתו של נאיף כיוף, זיכרונו לברכה. בכל אופן, עוד כשהגעתי לכנסת העליתי את הנושא הזה, ושוב העלינו את זה בשנת 2010, והשאלה הנשאלת – על אוזלת היד. למה אוזלת היד הזאת? אני חושב שהשאלה צריכה להיות מופנית לא רק ליושב-ראש בתור חבר קואליציה, אלא גם לחבר הכנסת חמד עמאר ולחבר הכנסת שכיב שנאן, וגם לאיוב שלא נמצא. באמת, זו שאלה שצריך להשיב עליה. אתם יושבים שם בכל אופן. כאמור, אני לא בא אליכם בטענות, אבל השאלה הזאת מזדקרת ביתר שאת, למה בכל זאת – – –
שכיב שנאן (העצמאות):
אתה היחיד שלא – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
חבר הכנסת שכיב שנאן, זה לא משנה, בסוף הממשלה – היא מושלת. מפה בא שמה, ממשלה, היא צריכה למשול ולהחליט. שמעתי בחדרי עדיין, בדרך לכאן, את נאומו של חבר הכנסת חמד עמאר; ונאומו של חבר הכנסת נפאע – לא יכול להיות שמסוף שנות ה-70 אין תוכנית, לא יכול להיות. כמה ממשלות היו מאז? עשרות.
שכיב שנאן (העצמאות):
כל ממשלות ישראל – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
ולכן זה לא עניין של קואליציה-אופוזיציה, זה עניין של ממשלה. נכון, בדיוק, נכון.
סעיד נפאע (בל"ד):
בכל זאת – נדמה לי – לא מזמן, חברי חברי הכנסת, אנחנו, באסון הכרמל, כאשר הזדקק נדמה לי, כפר אורן, בית-אורן – –
היו"ר אופיר אקוניס:
הקיבוץ.
סעיד נפאע (בל"ד):
– – קיבוץ בית-אורן להקמת מבנים ארעיים, בתוך כמה ימים חיברו את כל הבתים האלה. מצאו את הפתרון וחיברו את כל הבתים האלה לרשת החשמל. אלא מאי? זו הבעיה, כפי שהזכרת, זה לא רק בעוספיא – בכל כפר וכפר קיימת הבעיה הזאת.
יצא חבר הכנסת לוין – הנה הוא יצא – אני רוצה להזכיר לו כשבתחילת 2011 הובאה התוכנית הקרויה "העצמת הכפרים הדרוזיים", אתה עמדת פה ובירכת באופן נלהב ביותר. חלק מהתוכנית הזו היה פתרון הבעיה הזו.
אני רוצה רק להזכיר שלקראת סוף השנה שעברה זעקו ראשי הרשויות שכדי לפתור את הבעיה הזו היה אמור להיות צוות היגוי בתוך משרד הפנים – כדי לפתור את הבעיה או להסיר את אבן הנגף הזו שקרויה "תוכניות המיתאר" מפני הבעיה הזו. נערכה איזו ישיבה בתחילת השנה, בתחילת 2011, שבוע לפני הפסח אז, ונאמר: מייד אחרי הפסח אנחנו מקימים את הצוות הזה כדי לקדם את הנושא. בנובמבר שעבר, זוכרים חברי חברי הכנסת, יושב-ראש – – – זעק שעדיין הפורום הזה לא הוקם, הצוות הזה לא הוקם. שר הפנים כאן, כשהעלינו את הנושא, אמר באופן המפורש ביותר, לי אמר באופן אישי אחרי שירד: אתה צודק, אתם צודקים, אני אטפל בעניין. הנה, אנחנו כמעט עוד שנה ואנחנו עדיין זועקים את הזעקה הזאת – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
נא לסיים.
סעיד נפאע (בל"ד):
אני חושב שבאמת הגיע הזמן לפתור את הבעיה הזו, אחרת אנחנו נהיה עדים לעוד אסונות ולעוד אסונות. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. אני מאוד מודה לך, אדוני. בבקשה, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, אחרון הדוברים. לא, הבעת עמדה – חברי הכנסת שנאן, חנין, לוין ואגבאריה. האם אמורים לפקסס לך מלשכתו של שר התשתיות – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
טוב, אדוני היושב-ראש, בוא נעשה סדר – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
רגע, לא התחלתי, נכון אבל – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
בבקשה.
היו"ר אופיר אקוניס:
לא. לא אני אמרתי. אני מבין שאת אמרת – כן, בדיוק. אז נא לפקסס או לשלוח במייל דרך מכשיר האייפון של השר את התשובה. כל דרך טכנולוגית היא בסדר, רק שהוא ידע את התשובה. עכשיו אתה מתחיל. בבקשה, אדוני, שלוש דקות.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
יושב-ראש לוקח מנהיגות – ככה צריך להיות.
היו"ר אופיר אקוניס:
אי-אפשר, לא יכול להיות. השר לא ידע? איפה שר האנרגיה, הוא לא ידע שהוא משיב? בבקשה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
התשובה תהיה במועד אחר, אין בעיה.
היו"ר אופיר אקוניס:
לא, לא. אנחנו רוצים תשובה היום.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
סיימתם את הדיון?
היו"ר אופיר אקוניס:
כן. בבקשה, אדוני.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אז תתחיל מאפס, בבקשה, משלוש.
היו"ר אופיר אקוניס:
אל תדאג, תקבל עוד דקה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אדוני היושב-ראש, בוא נעשה סדר. כבוד השר – כבוד השר מדבר בפלאפון. אני יכול לדבר כשכבוד השר מדבר בפלאפון?
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
ניסיתי לברר – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
הוא מנסה. לא, תן לו. עזוב.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אבל אני יכול לדבר?
היו"ר אופיר אקוניס:
אתה יכול.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
זאת אומרת, אתה מסוגל להקשיב וגם לדבר? זה בסדר. אם החלפת אותי במשרד, אין לי ספק שתעשה את זה.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
– – – קיבלו את זה כאן – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אדוני היושב-ראש, בוא נעשה קודם כול סדר: קודם כול, מדובר גם בבתים ביישוב הערבי, ולא רק הדרוזי.
יריב לוין (הליכוד):
– – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אתה מוכן להתאפק?
יריב לוין (הליכוד):
לא זה הנושא.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אתה כרגע לא יושב-ראש. בוועדת הכנסת, שם אני אצדיע לך. פה – יש יושב-ראש.
יריב לוין (הליכוד):
לא צריך.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
כשאני הצטרפתי להצעה אמרתי: יש בתים נוספים שסובלים מאותו מעמד. עכשיו, כבוד יושב-ראש ועדת הכנסת, אני רוצה להשכיל אותך במעט, וכבוד היושב-ראש יחד: לא כל הממשלות, כפי שאמרת לפני דקה, כך הדבר. אני אזכיר לך: השר שחל, קראו לו אז שר האנרגיה – –
היו"ר אופיר אקוניס:
נכון.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
– – הקים ועדה בראשות מרקוביץ, שהיה מנכ"ל משרד הפנים, וקבעה הוועדה בראשות מרקוביץ: כל הבתים ביישוב הערבי שיש סיכוי סביר ומעל לזה שייכללו בתוכנית המיתאר העתידית של היישוב, יקבלו טופס 4 ויחוברו לחשמל. והיו כאלה 10,473 בתים. יכולה ממשלת ישראל הנאורה, שהיא עם הפנים לאזרחים הערבים ולדרוזים, שהיא בעד שוויון לאזרחי ישראל הערבים והדרוזים, לקבל את ההחלטה ולהשתמש בתקדים הזה. ויואיל בטובו יושב-ראש ועדת הכנסת להשתמש במהלכים הכבירים שלו, יחד עם היושב-ראש המקורב לראש הממשלה, ולסייע בדבר ולסיים את הביורוקרטיה הזאת פעם אחת ולתמיד.
ואני אומר לך, זה חטא על פשע – עכשיו אני מדבר אתך בתור יושב-ראש ועדת הפנים שטיפל בזה שנתיים: אדם פרטי על חלקה פרטית שלו, אין עליה שום הפקעה, שום דבר ציבורי – נטו שלו – מפני שהיא היום מחוץ לקו הכחול של היישוב. הקו הכחול הזה היה רלוונטי לפני 22 שנה, ותוכנית המיתאר לא מעודכנת, ותוכנית מפורטת – לא יזומה.
את מי שצריך להכניס לבית-הסוהר – ראש המועצה, מהנדס היישוב, ראש הוועדה המחוזית ומתכנן המחוז. את אלה צריך להכניס לבית-הסוהר, ולא את האזרח שאתה לא נותן לו חשמל.
עפו אגבאריה (חד"ש):
למה לא את השר שלא מאשר?
גאלב מג'אדלה (העבודה):
קודם כול – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
כמה תוכניות מיתאר – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
חבר הכנסת אגבאריה, אני מהדוכן הזה לא אומר לא דברי אמת. קודם כול שהמהנדס ביישוב ימלא את תפקידו – על השכר של 30,000 שקל שהוא מקבל – נאמנה, ואחר כך ראש המועצה, שנבחר לשם כך, שיעשה תוכנית מיתאר במקום שיתעסק לי בשטויות ויעשה לי דקלים ועצים ויזרע לי דשאים. שיעשה דברים רציניים – תוכנית מיתאר זה הדבר הכי חשוב. אבל הם בורחים מזה, כי יש הפקעת קרקעות. לא רוצים להסתבך, לא רוצים לאבד את הכיסא שלהם בגלל זה. ואני מודיע לך – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
נכון – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אל תפריע לי, אל תפריע לי. נכון מאוד.
היו"ר אופיר אקוניס:
עוד דקה, בבקשה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
נכון מאוד, נכון מאוד. אל תפריע לי ותקשיב, תלמד – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
חבר הכנסת אגבאריה – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אחמד אבו עסבה, ראש המועצה ג'ת, עליו השלום – –
היו"ר אופיר אקוניס:
עוד דקה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
– – איבד את הכיסא שלו בבחירות כי עשה תוכנית מיתאר בג'ת. הנה אני אומר את זה וכל עם ישראל שומע אותי: ראשי המועצות לא רוצים להתעמת עם הפרויקט "תוכנית מיתאר", כי הם יפקיעו 40% ו-30% מהאוכלוסייה.
איפה נקים כבישים? איפה נבנה בתי-ספר, באוויר?
אחר כך, ראש הוועדה המחוזית וממונה המחוז כשל בתפקידו, ואחרי זה מנכ"ל משרד הפנים ואחר כך השר. וצריך להגיד את הדברים ביושר. אנחנו בחרנו בראש העיר כדי שישרת אותנו, לא בשר הפנים. הוא צריך ליזום תוכנית מיתאר. כשאין לך תוכנית מיתאר, אין לך אזור תעשייה, אין לך מבני ציבור, אין לך כבישים – אין לך שום דבר. והם כשלו בגדול. זאת האמת. תעזוב אותך מהשר. אני לא בחרתי בשר, אני בחרתי בראש העיר.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אל תכלול את כולם.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אבל אם אתה רוצה את השר – גם את השר.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אם אתה רוצה את השר, אני מצטרף אליך – גם השר.
היו"ר אופיר אקוניס:
מאה אחוז.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לכן אני אומר לך, אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
– – – נא לסיים.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, זה חטא על פשע שצריך להסתיים פעם אחת ולתמיד. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. אני מאוד מודה לך. בבקשה, אתה קיבלת את התשובה, אדוני?
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
התשובה בדרך? רוצה שנעשה הבעות עמדה נוספות לפני – – –
שכיב שנאן (העצמאות):
לא. תאריך את הבעות העמדה לשלוש דקות.
היו"ר אופיר אקוניס:
לא, לא. אז אתה לא יודע מה להשיב, או שכן? כי יש פה עוד ארבעה חברי כנסת שביקשו להביע עמדה נוספת, ולכל אחד, מהצד, מגיעה עוד דקה. אתה גם רוצה עמדה נוספת, דוד אזולאי? בבקשה. אני ארשום אותך ואתה תהיה אחרון המביעים. אז בואו נחכה קצת. בבקשה, חבר הכנסת שנאן, נא לגשת למיקרופון – לפתוח לו – דקה, עמדה נוספת. ואחרי העמדות הנוספות – טוב, זה באמת – אוקיי. בבקשה, אדוני, דקה.
שכיב שנאן (העצמאות):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, לפני שתתחיל לספור את הזמן שלי אני רוצה להעיר הערה קשה על זה שהממשלה שולחת שר לענות כשאין תשובה. זה צריך להירשם בפרוטוקול, וזה דבר לא יאה ולא מכובד. השר שהיה אמור לבוא ולענות היה צריך להתייצב פה מתוך הכבוד לכנסת ומתוך הכבוד לחברי הכנסת שמציעים ומתוך הכבוד לנושא.
אבל מעכשיו תתחיל לספור לי דקה – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
בסדר, אני לא אפריע. תמשיך, אין בעיה.
שכיב שנאן (העצמאות):
לפני שבועיים נפגשתי במקרה עם קבוצה של קרוב ל-40 דיירים משכונת אל-זיתוני בכפר עוספיא, שכולם ללא יוצא מן הכלל חיים בצל סכנת חיים. כולם מחוברים באופן פיראטי לחשמל, והמסלול הכי קצר שאחד מהם מתח בו כבל זה 250 מטר – זה גם נושא של ירידת מתח וגם חוסר אספקת חשמל סדיר, ומעניין שלא רק שכונת אל-זיתוני בעוספיא היא כזאת – כפי שאמר חברי חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, זה חוצה את כל הכפרים הערביים ואת כל הכפרים הדרוזיים. יש בעיה אמיתית, שנמצאת לפתחן של ממשלות ישראל לדורותיהן – גם מרקוביץ לא בסדר, וגם שחל לא בסדר, ועשו פתרון אקמול, זמני, ולא נתנו פתרון קבוע, ידידי גאלב מג'אדלה.
קריאה:
יותר טוב מכלום.
שכיב שנאן (העצמאות):
נכון, אני מסכים אתך שזה יותר טוב מכלום, אבל זה לא פתרון. מצד אחד המדינה לא נותנת תוכניות מיתאר, ומצד שני היא הולכת ומענישה את האנשים. תחשבו שכל אלפי הבתים האלה, שנבנו בצורה לא חוקית – ושאף אחד לא יבין לא נכון, אני לא מעודד עבירה על החוק ובנייה לא חוקית, אבל אני מבין את אלה שנאלצו לעשות את זה כי להם לא היתה ברירה. אותן אלפי משפחות היו יכולות להיות היום דיירות אוהלים או קרוונים.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה.
שכיב שנאן (העצמאות):
לכן ההצעה שהביא חבר הכנסת חמד עמאר, יחד עם חברי הכנסת סעיד נפאע וגאלב מג'אדלה, שהיה לי הכבוד להצטרף אליה, מחייבת לא לחכות דקה; צריך מייד להסיר את הסכנה מעל כל הבתים האלה, ולתת לחברת החשמל – שרוצה למכור להם חשמל, רוצה למכור את המוצר שלה, רוצה שהמוצר יימכר בצורה חוקית ומסודרת. נוסף על זה קיים – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לא – – –
שכיב שנאן (העצמאות):
– – – אני מציע פתרון, אולי תשובה במקום השר – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לא, יש לי פתרון לעניין הזה.
שכיב שנאן (העצמאות):
– – – באום-אל-פחם – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
נא לסיים.
שכיב שנאן (העצמאות):
– – – באום-אל-פחם נעשה הסדר שבמקום טופס 4 נותנים טופס 2; הסדר שנעשה בין ועדת התכנון המקומית יחד עם העירייה ויחד עם חברת החשמל, ולא צריך טופס 4. אולי הכנסת היום תקבל החלטה שכל עוד משרד הפנים לא פותר את הבעיה הזאת, הכנסת מאשרת להחיל את ההסכם בין עיריית אום-אל-פחם לבין חברת החשמל על כל המגזר הערבי עד שיהיה פתרון לתוכניות המיתאר – –
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה.
שכיב שנאן (העצמאות):
– – כי כנראה פתרון לתוכניות המיתאר לא יבוא.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה, אדוני. אני מודה לך. תודה רבה. חבר הכנסת חנין – לא נמצא. חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה, דקה מהצד, ואחריו – חבר הכנסת אגבאריה.
יריב לוין (הליכוד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, קודם כול, אני מוכרח להביע הערכה לחבר הכנסת מג'אדלה, שנדמה לי נשא כאן את אחד הנאומים הכי אמיצים שנשמעו כאן, במליאה, ואני מוכרח לומר שגם אם מה שהוא תיאר הוא נכון, אני חושב שזה לא פוטר אותנו מאחריות בשום פנים ואופן. גם אם זה המצב, הבעיות האלה ידועות, אני חושב שאנחנו חייבים לקחת ולטפל בסוגיה הזאת מיוזמתנו ולהביא לה פתרון.
והפתרון נמצא בשני כיוונים; קודם כול, אני חושב שנדרש פתרון זמני מיידי בסוגיית החיבורים לחשמל. צריך להבין ששם יקרה אסון. ומדובר במספר עצום של בתים. הבעיה הכי בולטת נמצאת בעוספיא ובדאליה, אבל לא רק שם, ואני אומר לכם שאם זה לא ייפתר – אני מזהיר מכאן – יהיה אסון, יהיו אחראים, יהיו עוד דוחות, צריך לעצור את הדבר הזה קודם.
שנית, אני חושב שנדרש פתרון אמיתי לסוגיה של תוכניות המיתאר. יכול להיות שהדרך היא באמת אולי הקמת ועדה מיוחדת לתכנון ובנייה שתטפל במגזר הדרוזי בכל הכפרים כולם, וצריך לזכור שבעניין הזה לא מספיקות רק התוכניות, אלא יהיה צריך גם לבצע כאן מהלך שהמדינה תוותר על שטחים כדי להקים שכונות, ולאפשר את הדבר הזה, כי בלא-מעט מקומות המציאות היא שחלק משמעותי מהקרקעות הן בבעלות פרטית, דבר שכמובן מביא לתוצאה שמי שיש לו קרקע, אם יאשרו שם תוכניות, יהיה לו איפה לבנות, אבל להרבה אחרים, שאין להם קרקעות, זה לא יפתור את הבעיה.
לכן צריך כאן פתרון אמיתי, ממלכתי, עם השקעת משאבים, ואני קורא ומבקש מהשר הרשקוביץ לפנות לשר הפנים ולבקש ממנו כבר עכשיו, סוף-סוף לטפל בדבר הזה באופן מיידי, זה לא איזה דבר שאי-אפשר לפתור אותו, ולבקש ולהפציר בשר האנרגיה והמים שיאשר את חיבורי החשמל באופן מיידי, אפילו לפני השלמת החקיקה בנושא הזה. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לך, אדוני. חבר הכנסת אגבאריה; אחריו – חבר הכנסת אזולאי, ואז אני אציע את – לא, אני אציע את הצעתי עכשיו: אני חושב שהדבר הנכון הוא פשוט לכפות על שר האנרגיה והמים לבוא – זו ועדת הפנים, גברתי, או ועדת הכלכלה?
עפו אגבאריה (חד"ש):
זה בפנים. פנים.
היו"ר אופיר אקוניס:
גם אני חושב שוועדת הפנים. פשוט שיבוא לוועדת הפנים. הוא לא מצא זמן – – –
קריאה:
שיבוא למליאה.
היו"ר אופיר אקוניס:
למליאה זה – יכול להיות שוועדה תהיה יותר אפקטיבית – –
קריאה:
זה יתמסמס.
היו"ר אופיר אקוניס:
– – פחות דקלרטיבית. מליאה זה יותר דקלרטיבי, בשלב הזה, ולכן – הציעה, אגב, את ההצעה מזכירת הכנסת, ואני חושב שזו הצעה נבונה. במקום שהשר הרשקוביץ, שהוא מבין גדול בעניינים אחרים, וגם בענייני אנרגיה ומים, הוא יקבל איזו תשובה ויקריא אותה כמו שאני יכול להקריא אותה עכשיו.
שכיב שנאן (העצמאות):
אז אתה מסכים אתי שזה לא מכובד – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
מאה אחוז. הסכמה מלאה.
שכיב שנאן (העצמאות):
– – – בצורה מפורשת.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מבקש להצטרף לדברים שאתה אמרת בתחילת הדברים שלך, שזה פשוט לא מכבד, ואני מכיר את השר לנדאו, הוא פרלמנטר ותיק וידוע, והוא יודע, והוא גם למד ממורו מנחם בגין, איך להתייחס לפרלמנט, אבל היום אולי קרתה תקלה, אנחנו לא יודעים. נבדוק את זה. בבקשה, אדוני, דקה, ואחר כך – חבר הכנסת אזולאי.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, זה לא נאומים בני דקה. זה לא נאומים בני דקה. אדוני היושב-ראש, אני קודם – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
– – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
בסדר, אני קודם כול רוצה להודות לחבר הכנסת חמד עמאר, שהוכיח מעל לכל ספק שאין הבדל בין כפר דרוזי לכפר ערבי אחר, כי גם דרוזי וגם ערבי אחר, כולם ערבים, וזה היחס של הממשלה – זה שווה לגבי כל הערבים, וזה לא משנה אם דרוזי או אם לא דרוזי. אותה הבעיה שקיימת בעוספיא קיימת בהמון כפרים ערביים, שאין חיבורי חשמל לבתים, שלא רוצים לתת להם חשמל, והבעיה שם דומה בכל המגזר הערבי.
תוכניות המיתאר שאינן מאושרות על-ידי משרד הפנים, חבר הכנסת מג'אדלה – הן היו 18. רק לפני שנתיים אנחנו ישבנו, היתה ישיבה של חברי הכנסת הערבים עם שר הפנים, והוא הבטיח שבתוך שנה הוא יחתום על רוב תוכניות המיתאר, שהן כבר אצלו, ולצערי הרב עד היום זה לא מתקיים, ולצערי הרב השני, כאשר רוצים לקיים את זה לגבי הריסה של בית פה ושם, את זה הם עושים, אבל לגבי הפתרון של חשמל הם לא עושים את זה. לכן אני חושב שהפתרון צריך להיות כן ללחוץ על משרד הפנים לזרז את האישור של תוכניות המיתאר, זה גם יחסוך הריסות וזה גם ייתן אפשרות לחיבור לחשמל.
אני גם בעד ההצעה של חבר הכנסת שנאן, שאת המודל הזה, הזמני, עם עיריית אום-אל-פחם, לאמץ את זה לשאר הכפרים.
היו"ר אופיר אקוניס:
זה יהיה, אתה יודע, אם אנחנו נקבל את הצעת המזכירה, שאני אימצתי אותה, להביא את השר לוועדת הפנים – שבהחלט יש לה יכולות – יכול להיות ששם זה יקרה. יכול להיות שההצעה הזאת – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
אני מאוד מקווה. תודה.
קריאה:
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
מאה אחוז, אני חושב שאתה הצעת רעיון טוב, אני בהחלט מסכים אתך. חבר הכנסת אזולאי – בבקשה – שהיה יושב-ראש ועדת הפנים של הכנסת במחצית הראשונה של הכנסת השמונה-עשרה. אולי תוכל גם לסבר את אוזנינו על ההליכים.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
הוא מכיר את הנושא.
דוד אזולאי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, לצערי הרב – צר לי לאכזב את כולכם כאן, כיושב-ראש ועדת הפנים לשעבר, הנושא הזה נדון גם אצלי בוועדה, והיו סיכומים – אני מפנה את תשומת לבכם לפרוטוקול. ומה אני יכול להגיד? אני בוש ונכלם להגיד שנושא כל כך חשוב, וכל כך דיברו עליו, אפילו נפגשנו – אני אישית נפגשתי, יחד עם חבר הכנסת חמד עמאר, עם המנכ"ל, נדמה לי עם עמרם קלעג'י – ישבנו ודיברנו, ובאמת היה סיכום. הבעיה היא לא רק תוכניות המיתאר; הבעיה היא גם בעיה תקציבית, כי תוכניות המיתאר – יש מקומות שאין להם תוכניות מיתאר – צריך תקציב. כשאתה מדבר על חיבורי חשמל ללא תוכניות מיתאר – שם צריך אישורים חריגים.
כלומר, מה שאני רוצה להגיד, אדוני היושב-ראש, ההצעה שלך להביא את זה לדיון בוועדת הפנים ולחייב את השר לבוא היא ראויה, אני חושב, אבל זה לא מספיק; צריך לבוא עם החלטה של שני השרים, גם שר הפנים וגם שר התשתיות – –
היו"ר אופיר אקוניס:
הם יכולים לבוא לוועדה מוכנים. לא אמרתי לבוא לא מוכנים.
דוד אזולאי (ש"ס):
– – וגם משרד האוצר, כי הוא בעל המאה – –
היו"ר אופיר אקוניס:
מאה אחוז.
דוד אזולאי (ש"ס):
– – הוא צריך בסופו של דבר לממן גם את תוכניות המיתאר וגם את חיבורי החשמל, והיה באמת שר אחד שעשה מעשה אמיץ פעם; זה היה שר האנרגיה משה שחל, שבאמת לקח יוזמה וחיבר כמה כפרים שהיו בלתי מוכרים – חיבר אותם. ואפשר לחזור על התסריט הזה.
אינני יודע מה מעכב. אני רוצה כאן לעשות את ההבחנה בין הדרוזים לבין הערבים, במיוחד בדאליה ועוספיא. כבר היתה הסכמה. בגלל השרפה הגדולה שהיתה, היתה הסכמה לטפל בעניין הזה. למה צריך להתבזות? למה צריך לבוא עוד הפעם ועוד הפעם למליאה ולדון בנושא שכזה? תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מודה לך, אדוני. אם המציעים, מציעי ההצעה לסדר-היום, מסכימים לרעיון – קיבלת תשובה בינתיים, אדוני? הנה, בזה הרגע הגיעה תשובה. אתה יודע מה, בוא נשמע את התשובה. אם זה מקובל עליכם, על המציעים. בוודאי רוצים לשמוע – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
יש תשובה, פשוט – – –
קריאה:
אני מאוד מבקש – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
בוא, בוא. השר יבוא. זה מעניין לשמוע. אתם יודעים מה, מעניין.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לא נאשים אותך בכלום, מכיוון שאתה – לצורך העניין, בעניין הזה – קריין. אני יכול להקריא גם. או כל אחד.
עפו אגבאריה (חד"ש):
זה לא יבטל את ההצעה שלך.
היו"ר אופיר אקוניס:
סליחה?
עפו אגבאריה (חד"ש):
זה לא יבטל – – –
סעיד נפאע (בל"ד):
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לא, לא, זה לא מבטל את ההצעה שלי. זה מסקרנות. זה פשוט מסקרנות, מה הם אומרים שם. זה לא מבטל, אנחנו נעשה את – ההצעה היא של המזכירה, דרך אגב, של מזכירת הכנסת. הקרדיט לה.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אולי בטרם אקרא את תשובתו של השר לנדאו, שקיבלתי זה עתה, כפי שכולכם ראיתם, בכל זאת, כשהקשבתי – והקשבתי בקשב רב לדברים שנאמרו – בכל זאת רציתי גם אני לומר אמירה.
הזכיר השר – את השר גאלב מג'אדלה. שמעתי את יושב-ראש הכנסת כאן אומר ש"פעם שר תמיד שר". אז את ידידי גאלב מג'אדלה החלפתי במשרדי, במשרד המדע והטכנולוגיה. אנחנו מכירים היטב את חבר הכנסת חמד עמאר. אנחנו בקשר גם בנושא הדרוזים.
אני כבר הבעתי לא אחת, כולל בנאומי בבית-הקברות בעוספיא ביום הזיכרון לחללי צה"ל, את העובדה שאני כנציג ממשלת ישראל מודע לעובדה שעלינו לתקן רבות. עלינו לתקן עדיין רבות בנושא יחסנו אל המיעוטים. באופן כללי אני מדבר. אנחנו מדברים פה בדברים האלה, ואין ספק שיש מה לעשות. לפחות אני יודע – וכאן בוודאי חלק מהאנשים שמכירים יוכלו להעיד – אני חושב שגם גאלב מג'אדלה וגם חמד עמאר יודעים שאנחנו, לפחות במשרדנו, מנסים לעבוד קצת כדי לגשר על פערים שנוצרו במשך השנים במשרד המדע והטכנולוגיה. אנחנו מודעים לפערים, וצריכים לעשות. ועדיין לא נעשה מספיק. זו פשוט הערה בדרך אגב. היא כמובן לא מתייחסת אולי לשאלה הספציפית כאן.
הנה תשובתו של השר ד"ר עוזי לנדאו – –
היו"ר אופיר אקוניס:
הסכיתו ושמעו.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
– – נושא אי-חיבורם של מבנים לחשמל בשל תוכניות מיתאר אכן נמצא על שולחנם של משרדי הפנים והמשפטים זמן ממושך. כדי לפתור ולו חלקית את הבעיה, קיימתי ישיבה במשרדי ביום 24 באפריל 2012, ובה נמצא כי קיימת אוכלוסייה די גדולה במגזר שיש בידיה אפשרות להוציא היתר בנייה בהתאם לתוכניות מיתאר מאושרות. לאור זאת, נבדקת בימים אלו האפשרות, יחד עם משרד המשפטים, לעודד הוצאת היתרי בנייה כדין, ועל-ידי כך להתחבר לרשת החשמל. עד כאן תשובתו של השר לנדאו.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מודה לך. תודה רבה. אני מציע – אם תרצו בכך – אם נצביע בעד, נצביע בעד דיון בוועדת הפנים בנוכחות השר. אם נצביע נגד, אז מישהו חושב שהדבר מיותר. אני מחכה שהשר יחזור.
קריאה:
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לוועדת הפנים, כן.
שכיב שנאן (העצמאות):
רק דב חנין יתנגד – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
מאיפה אתה יודע? למה?
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 11
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר אופיר אקוניס:
ובכן, 11 תומכים, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שההצעה לסדר-היום בנושא חיבור בתים לחשמל במגזר הדרוזי תועבר לוועדת הפנים של הכנסת.