קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום עלויות הפנסיה של גמלאי מערכת הביטחון היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו עוברים להצעה הבאה. חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, בבקשה, שואל את שר הביטחון, אבל משיב לו השר דניאל הרשקוביץ. עלויות הפנסיה של גמלאי מערכת הביטחון, הצעה מס' 8066 – בבקשה, אדוני. גאלב מג'אדלה (העבודה): זו הצעה לסדר-היום. היו"ר אופיר אקוניס: אמרתי, הצעה לסדר-היום. סליחה, אתה צודק, אתה לא שואל כלום. לא, אין צורך להצביע, משום שיש הסכמה מלאה שמסתפקים בתשובתך. מסתפקים. בבקשה, שלוש דקות, אדוני. הוא ישיב. בבקשה. הצעה לסדר-היום, אתה צודק, תיקון נכון. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים וסגן השר, זהו, השבת? סיימת את תפקידך? יצחק כהן (ש"ס): לא, לא, אני הולך לסיעה לדבר אתו. גאלב מג'אדלה (העבודה): אנחנו מקבלים כאן משכורת, כבוד סגן השר. עיני לא צרה, אדוני היושב-ראש, רק אני אומר – – – שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: השר יוסי פלד יענה. היו"ר אופיר אקוניס: מאה אחוז. גאלב מג'אדלה (העבודה): השר יוסי פלד תמיד היה חלוץ. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: הוא גם מבין במערכת הביטחון. גאלב מג'אדלה (העבודה): אלוף פיקוד הצפון. שכחת? השר יוסי פלד: כמעט שכחתי. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, עיני לא צרה, אבל חברה שיש בה 30 וכמה אחוזים מתחת לקו העוני, חברה שרוצה לסגור פערים, חברה שכולנו רוצים לחיות בה באופן ראוי צריכה גם לעשות תיקונים, צריכה גם מדי פעם להתמודד עם בעיות ושאלות מסורתיות. ואני אקרא לך: "הפנסיונרים-מיליונרים של צה"ל יעלו למשלם המסים רבע טריליון שקל, פי-שלושה מהמורים". אני מאוד מחשיב את זה שיש לנו מערכת הגנה ביטחונית טובה, אבל אני רוצה להגיד לך עכשיו מניסיון אישי. כפי שאתה יודע, אני כל בוקר ב-05:45 יוצא לשדות-ים, לחוף, ללכת ולשחות. ויוצא לי, בשישי-שבת אני יושב ומגיעים פנסיונרים של צה"ל, בני 43, 40, 42, בחורים צעירים, בריאים, נהנים מפנסיה, ופנסיה טובה. אם אנחנו העלינו את גיל הפנסיה שלנו מ-65 ל-67, וחבר הכנסת אזולאי היה בין המתנגדים להעלאת גיל הפנסיה לנשים עכשיו, לאחרונה, יחד אתנו, עם הכוח החברתי, מדוע לא מעלים את גיל הפנסיה לצה"ל? אני אקרא לך, אדוני היושב-ראש, רק כדי שאתה תקבל – אתה לא היית שם, לא מכיר את המאטריה. "סעיף הגמלאות היווה בשנת 2010 12.8% מהתקציב השקלי ללא הסיוע האמריקני, וזאת לעומת 9.5% בשנת 2002. סך עלות הגמלאות עמד בשנת 2010 על כ-4 מיליארד ו-800 מיליון". ידידי, כבוד האלוף, כבוד השר, יש כאן עיוות שצריך לתקן אותו. השר יוסי פלד: אולי צריך להפריט את צה"ל? גאלב מג'אדלה (העבודה): אני נגד הפרטה. אני כלוחם חברתי נגד הפרטה. עכשיו סליחה, אדוני היושב-ראש, שאלה: אני מדבר שלוש דקות או עשר דקות? היו"ר אופיר אקוניס: שלוש. גאלב מג'אדלה (העבודה): כי אמרו לי הצעה לסדר-היום זה עשר דקות. אם אתה אומר שלוש, אני מאמין לך. היו"ר אופיר אקוניס: נדמה לי שזה הצעה – לא מסומן לי שזו הצעה רגילה. לא כתוב. שלוש. גאלב מג'אדלה (העבודה): אם אתה אומר שלוש, אז אני מאמין לך. היו"ר אופיר אקוניס: אז עוד דקה. בבקשה, אדוני. גאלב מג'אדלה (העבודה): לכן אני אומר, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, גמלאי צה"ל, אלוף פיקוד הצפון, הגיע הזמן שגם עם שאלות קשות ורגישות נתמודד ביושר, לא כדי לפגוע בסקטור מסוים של אנשים, אלא כדי לצמצם פערים וכדי להיות עם חלוקה שווה בנטל. אני צריך להיות פנסיונר בגיל 67 וכבודו פנסיונר בגיל 45? למה? זה חלוקה שווה בנטל? אני מציע לממשלה הרחבה, הגדולה, החזקה, שתתמודד עם השאלה הזאת. תודה רבה. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. אני מאוד מודה לך. בבקשה, אדוני השר, בשם שר הביטחון, אדוני, אתה משיב על הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. גאלב מג'אדלה (העבודה): כולם מייצגים את שר הביטחון, כולם יכולים להשיב בשם שר הביטחון, והיחידי שלא יכול להשיב בשם שר הביטחון זה הוא. היו"ר אופיר אקוניס: אני לא יודע. אני פעם, בצעירותי, פעם מזמן – זה כבר מתחיל להיות מזמן, "צעירותי", לצערי, הייתי רואה, שר הביטחון היה משיב. היו שרי ביטחון שהיו מנצלים את הבמה הזאת כדי להעביר מסר, לנאום. גאלב מג'אדלה (העבודה): נכון. אתה זוכר? היו"ר אופיר אקוניס: אגב, הם היו שרי ביטחון גם ממפלגת העבודה וגם ממפלגות אחרות. מהליכוד בוודאי, בעיקר משתי המפלגות הללו. אבל אם שר הביטחון מעדיף שלא, אז לא. אגב, היום היתה פה תופעה מאוד לא חיובית, שבה כל שר, אדוני, לא השיב. שרים לא השיבו לכנסת. התשובה היא לכנסת. התשובה היא לעם, היא לא לכנסת. פה מיוצג העם והעם לא מקבל תשובה. השר יוסי פלד: העם יושב שם. היו"ר אופיר אקוניס: לא, העם יושב שם או יושב בבית, אבל פה מיוצגים האנשים. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, אתה יודע מניסיונך העשיר שהעם כמה לתשובה של שר הביטחון כדמות משרה על העם ועל המדינה. היו"ר אופיר אקוניס: אין ויכוח. גם של שר ביטחון, גם של שר ביטחון. גאלב מג'אדלה (העבודה): במיוחד שר הביטחון שלנו. היו"ר אופיר אקוניס: בסדר. כל עוד תקנון הכנסת מתיר זאת, ואולי כדאי לשקול אחרת, מותר להחליף. בבקשה, אדוני. השר יוסי פלד: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נתבקשתי לענות בשם שר הביטחון. לא נתבקשתי להחליף את שר הביטחון, אבל אני הייתי מסכים אם היו מבקשים ממני. אם היו מבקשים ממני להחליף את שר הביטחון, אני מבטיח לך שכל פעם הייתי בא לענות. היו"ר אופיר אקוניס: הבנו את הרמז, אדוני. גאלב מג'אדלה (העבודה): אתה רוצה עם הסמכויות, אני מבין. השר יוסי פלד: אבל ביקשו ממני רק לענות בשמו. היו"ר אופיר אקוניס: הבנו את הרמז, אדוני. גאלב מג'אדלה (העבודה): אנחנו תומכים בך, אנחנו תומכים בך. השר יוסי פלד: טוב. זה לא מספיק תומכים באולם הזה. היו"ר אופיר אקוניס: זה נכון, זה נכון. גאלב מג'אדלה (העבודה): אתה רוצה שנצא להפגנה? נפגין. היו"ר אופיר אקוניס: אין צורך. השר יוסי פלד: אני אקריא בדיוק את התשובה שניתנה לי לענות בשם שר הביטחון. יש לי הערה מקדימה. תראו, זה נכון שאנוכי וחברי יוצאים לגמלאות בגיל יחסית למה שנהוג במשק – אני, למשל, יצאתי בגיל 50, לא בגיל 45. גאלב מג'אדלה (העבודה): אתה מיוחד, אתה מיוחד. השר יוסי פלד: אנחנו עושים עוול לאנשי הקבע, ודאי ביחידות הלוחמות, לנסות להשוות אותם למגזר האזרחי הרגיל. שעות הפעילות שם, סוג הפעילות שם הוא בלי שום פרופורציה. אני פעם הצעתי – ובזה אני מסיים ואקרא את התשובה של שר הביטחון – כשהייתי עדיין בשירות הסכמתי לא לקבל משכורת, רק על השעות הנוספות. לא קיבלו את הצעתי. כי אם היו משלמים לי את השעות הנוספות בלבד הייתי עשיר. אז לכן אני מציע גם לא לעשות ערבוביה. זה לא שירות רגיל כמו כל השירותים. לעצם התשובה של שר הביטחון. התשובה אומרת: אנחנו סבורים כי יש פער או פרשנות שונה של נתוני העבודה שעליהם התבסס דוח החשב הכללי מול נתוני מערכת הביטחון, כמוסבר להלן. כידוע, מדי שנה מפרסם החשב הכללי את החבות האקטוארית של מדינת ישראל. עבודה זו מבוססת על נתונים שאותם מקבל החשב הכללי באופן שוטף מכלל משרדי הממשלה ועל עיבודים שהוא מבצע תחת הנחות חשבונאיות, תקציביות ואחרות. ברור לכול שממצאי הדוח רגישים ביותר לשינויים בהנחות העבודה הנכנסות בחישוב. כך, לדוגמה, בדוח לשנת 2010 גדלו התחייבויות המדינה בכ-70 מיליארד ש"ח, בעיקר כתוצאה משינוי בשערי הריבית שהובאו בחשבון בתחשיב. בשנת 2005 הציג משרד הביטחון עבודה כלכלית שנעשתה בנושא ולפיה החבות האקטוארית המפורסמת על-ידי החשב הכללי גבוהה במאות מיליוני שקל מהחבות האמיתית, וזאת בגלל ההנחה שכל מי שמתגייס לקבע גם פורש לגמלאות, הנחה שהתעלמה מפיטורים של אלפי משרתי קבע ללא פנסיה רק בשנת 2005. פה אני אומר בהערת אגב, אחת הדרכים שבהן צה"ל מתמודד עם זה היא פיטורים מוקדמים של אנשים, ואז הם יוצאים בעצם ללא פנסיה – גם אם הוא שירת 15 שנים ויותר. בעקבות זאת הוטמעו ממצאי העבודה בחישובים שבוצעו על-ידי החשב הכללי. מאז שנת 2005, לפני כשבע שנים, לא בוצע שום שינוי בהנחות העבודה. במסגרת נוהל העבודה והשקיפות שסוכם בין המשרד והאוצר נכללה גם התייחסות לנושא זה, וסוכם כי יועברו נתונים אשר יסייעו לחשב הכללי לבצע את עבודתו, ונקווה כי התוצאות תשקפנה את ההסכמות הללו. נוסיף רק כי בימים האחרונים אישרה הכנסת בקריאה ראשונה הצעת חוק שלפיה תוצמד הגמלה של גמלאי הקבע למדד הנתונים לצרכן, נתון אשר משנה באופן מהותי את החבות האקטוארית ולא הובא בחשבון. התפתחות זו דווקא מתוארת בדוחות החשב הכללי, אך למרות זאת לא הופנמה עדיין בחישובים. דוגמה נוספת הינה גיל הפרישה, שרק לפני כשנה עוגן בחקיקה והוא יעלה מ-45 ל-50. מדובר על ממוצע, כמובן. גם נתון זה משנה באופן דרמטי את החישוב שבו עדיין לא התחשבו. צה"ל ביצע ומבצע מהלכים על מנת להקטין את ההוצאות על השכר ולצמצם מהחבות האקטוארית של מדינת ישראל בגין גמלאות. אני חושב שאפשר להסתפק בתשובה זו. היו"ר אופיר אקוניס: להסתפק. תודה. חבר הכנסת מג'אדלה, השר מציע להסתפק בתשובתו. גאלב מג'אדלה (העבודה): אני מוכן להצטרף להצעת השר. היו"ר אופיר אקוניס: מאה אחוז. אני מאוד מודה לך. תודה.