קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
העלייה התלולה במחירי העגבניות ומצבם הקשה של מגדלי הירקות והפירות
היו"ר אופיר אקוניס:
אנחנו עוברים להצעות לסדר-היום בנושא: העלייה התלולה במחירי העגבניות ומצבם הקשה של מגדלי הירקות והפירות, מס' 8020, 8034, 8046 ו-8047. חבר הכנסת מקלב, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת מג'אדלה. אתה מאוד פעלתן היום, כל הצעה לסדר-היום אתה מציע.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
תודה רבה לך, אבל תקן את עצמך: לא היום, בדרך כלל.
היו"ר אופיר אקוניס:
סליחה, כל הימים, אבל גם היום. אז אתה אחריו, חבר הכנסת מג'אדלה. בבקשה, אדוני.
אורי מקלב (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חברי חברי הכנסת, אומנם הצעה זו לסדר-היום הוכרה כדחופה בשבוע שעבר, אבל לפעמים יש הצעות דחופות לסדר-היום שממשיכות להיות אקטואליות גם בשבוע שלאחר מכן. נכון שדנו בזה יותר בשבוע שעבר, אבל המחירים עדיין ממשיכים להיות גבוהים ומחירי העגבניות יקרים ועלו בכמה מאות אחוזים בתקופה האחרונה.
נכון שאנחנו רגילים כאן, מעל הדוכן הזה, להתריע בנוגע לעליות מחירים – על מים, על חשמל, על גז, על דלק, תחבורה ציבורית, דברים שהם בסיסיים ואי-אפשר בלעדיהם. אבל יבוא מי שיגיד ויטען: העגבנייה יקרה – לא קונים עגבניות. אפשר להסתפק ולחיות גם בלי עגבניות, אפשר לקנות רק מלפפונים. העגבנייה לא רק הפכה לסמל, אולי מלכת הירקות, והפכה למאכל לאומי וסמלי, אלא שמחיר העגבנייה זה לא רק מחיר העגבנייה, זה בעצם מחיר שמאפיין עלייה תלולה לאורך זמן במחירי הפירות והירקות. בחג הפסח, שהוא חג שקונים בו הרבה פירות וירקות – קונים התלוננו שסל הקניות בערב פסח האחרון היה הרבה יותר יקר מבשנה שעברה. צריכים לדעת, חשוב שנדע, בוודאי כולנו יודעים, לנו זה נראה דבר של מה בכך, אך יש משפחות שאצלן זה עושה את ההבדל בין מרק עשיר לבין מרק דל. למשפחות רבות אין דברים אחרים, המאכל המרכזי זה מרק ירקות עם עוד משהו, לא הרבה, עם פחמימה אחת או שתיים. כך שעלייה תלולה במחירי הפירות והירקות, יש לה משמעות גדולה.
ועכשיו השאלה היא, למה זה קורה, מה קרה? הרי אנחנו לא מדברים עכשיו אחרי בצורת, אנחנו לא מדברים על כך שהיו פגעי מזג אוויר, אנחנו מדברים על כך שיש כאן בעיה רגולטורית, בעיה של רגולטור, מכמה סיבות. הבעיה הראשונה היא המחסור בעובדים. כששואלים את החקלאים מדוע המחירים עולים, הם אומרים לך: יש לנו מחסור בעובדים זרים. וכשיש מחסור בעובדים זרים יש עלייה. מעבר לכך, מה שקרה, גם חוסר הסדר. בריאיון לאחד העיתונים של חקלאי אחד, שמייצג את החקלאים, הוא אומר: בשנה שעברה המחירים היו מאוד נמוכים מפני שהיה היצף של גידולי עגבניות והמחירים ירדו מאוד והחקלאים לא קיבלו את המגיע להם. החקלאים הלכו ועברו מעגבניות ליבולים אחרים. נוצר מצב שעכשיו יש עלייה. דרך אגב, זה לא דבר שקרה פעם, זה דבר שחוזר על עצמו מפעם לפעם. אנחנו שומעים, הנה, המחירים עלו. זה אומר שחייבים להיכנס יותר ויותר ולהפעיל רגולציה בנושא של פיקוח על הפירות. מי שמקבל מכסות של שטחים לחקלאות – הנה, עכשיו שחררו 500 דונם או 600 דונם בערבה; אחרי החוק שקיבלנו בכנסת להוצאת מוקשים משטחים, התברר שעכשיו הופנו לחקלאות מאות דונמים חדשים. כשבאים ונותנים לחקלאים כאלה דברים צריך לעשות אתם תנאי: כך וכך צריך להיות בפירות כאלה, כך וכך בפירות כאלה – כמו שיש רגולציה במקומות אחרים. אם נדע להפעיל את הרגולציה בצורה מתוכננת ומושכלת נראה שלא יהיה מחסור כזה ואחר שגורם לסחרור.
אני מודיע כאן שאנחנו הגשנו, כמה חברי כנסת, הצעת חוק שמחירי הירקות והפירות שמתפרסמים בחנות – זה יהיה גם המחיר שמתפרסם כל יום על-ידי משרד החקלאות, המחיר הסיטוני, כדי למנוע פערים גדולים. מתברר שברשתות השיווק יש פערים של מאות אחוזים. אם הלקוח יראה מה מחיר הבורסה של אותו יום, שכל יום מפרסם משרד החקלאות, זה יביא לכך שהמחירים לא יהיו יותר גבוהים. תודה רבה.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מודה לך. חבר הכנסת מג'אדלה, בבקשה.
השר יוסי פלד:
סגן שר החוץ משיב?
היו"ר אופיר אקוניס:
כן, סגן שר החוץ אוכל עגבניות בכל מיני מקומות בעולם והוא יכול לעשות השוואה גם של המחירים וגם לענות בשם שרת החקלאות ופיתוח הכפר. היום נשברו שיאים של תשובות של סגנים או של שרים שמשיבים בשם אחרים.
דוד אזולאי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש – – – שהנושא הזה יעלה בנשיאות הקרובה.
היו"ר אופיר אקוניס:
הוא יועלה בנשיאות ביום שני הקרוב.
דוד אזולאי (ש"ס):
זלזול בחברי הכנסת.
היו"ר אופיר אקוניס:
נכון. זה נכון.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
חבר הכנסת אזולאי, פועל יוצא – – –
דוד אזולאי (ש"ס):
– – –
היו"ר אופיר אקוניס:
לא, לא, אין טענה לנמצאים, יש טענה ללא נמצאים.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
חבר הכנסת אזולאי, פועל יוצא של ממשלה רחבה זה כנסת מצטמצמת.
אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, ממשלה שיודעת להתערב בכל מיני תחומים רגישים, חשובים, מגלגלת בהם מיליארדים, לא יכולה לתכנן באמצעות משרד החקלאות שלה, כאשר עומדת בראש המשרד שרה מקיבוץ חקלאי, לא זרה לה החקלאות – שאני מעריך ומוקיר – לא יכולה לתכנן שאזרחי ישראל לא ישלמו הרבה כסף עבור עגבנייה ופרי? מזל שיש לנו ירדן, בכל פעם שחסרים לנו ירקות אנחנו מייבאים משם, מספקים לנו את המחסור. מזל.
אני רוצה להגיד לך שבירדן יש היום ועדות עממיות נגד נורמליזציה, גם כאשר יש פרנסה לחקלאים הירדנים, הם פועלים ביתר שאת. יסביר לך בהרחבה סגן שר החוץ, שהוא מקצוען בתחום.
השר יוסי פלד:
בעגבניות?
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לא, הוא מקצוען בתחום החוץ. שגריר, איש, דיפלומט שנים רבות, כפי שאתה באת אלינו מתחום מקצועי.
לא יעלה על הדעת שממשלה תפקיר מצד אחד את אזרחיה למחירים מופקעים, במקרה הזה מחיר העגבניות, ומצד שני חקלאיה יפשטו את הרגל. איפה נשמע דבר כזה? אם היינו מתכננים את זה, עובדים על זה יום ולילה, מצד אחד לפגוע בחקלאים ולהביא אותם לפשיטת רגל, ומצד שני שהאזרחים ישלמו מחיר יקר בעבור העגבנייה – צריך להיות אשף תכנון, ממשלה שמתכננת בשביל להגיע למצב כזה, לפגוע בקצוות, בשני הגורמים. אתה מבין, כבוד השר פלד? צריך להיות משהו מתוחכם בשביל להגיע למצב שהעגבנייה יקרה לאזרחי המדינה, ומצד שני החקלאים פושטים רגל והחקלאות הולכת ומצטמצמת.
אני אספר לך סיפור. אתה לא נוסע לסין. השר המיועד לסין מתן וילנאי – – –
היו"ר אופיר אקוניס:
סיפור קצר, כמובן, כי זמנך תם.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
סין כרגע מתכננת להוציא 300 מיליון מאזרחיה מהשפלה להרים כדי להבטיח את מלוא צרכיה בחקלאות בקרקעות האלה. 300 מיליון אזרחים בתוך חמש שנים. שם, כבוד השר, אין ועדה מקומית, אין ועדת ערר, אין ועדה מחוזית, שם הכול מתוכנן. 300 מיליון אזרחים סינים הולכים בחמש השנים הקרובות לעזוב את מישור החוף לטובת החקלאות ולגור בהרים. ואנחנו, במקום לשמור על החקלאות, מביאים אותה אל סף קריסה.
פעם היינו חקלאים, היתה מדינה עם חקלאים והיתה לה חקלאות. היום יש חקלאות תעשייתית בלי חקלאים, עם תאילנדים, עם עובדים זרים. אתה זוכר את המשקים? קיבוצים, מושבים, איך הריחות היו פורחים מהרפתות ומהפרדסים והאנשים היו עולים לקטיף בשנות ה-60, כבוד השר? אני אפילו הייתי הולך לקטיף במשקים, בחופשת הקיץ, בתור נער. תראה היום, מה יש לנו היום? אתה זוכר את JAFFA, שהיינו מייצרים לכל העולם את התפוזים הכי טובים.
יוחנן פלסנר (קדימה):
– – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
איזו שאלה. הממשלה הזאת הביאה את החקלאות לפשיטת רגל.
השר יוסי פלד:
– – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
תראה, היא מושלת מ-1977. הממשלה הזאת מושלת בתפיסה כלכלית-חברתית מ-1977. תראה, ב-1977 היה לנו: 5% עניים; 5% עשירים; 90% שכבת ביניים. היום יש לנו: 20% עשירים, מועדון המיליונרים; 40% מתחת לקו העוני, אלוהים יעזור להם. זאת מציאות – אתה לא יכול אפילו לסתור אותה. אלו ממשלות הליכוד לדורותיהן מאז 1977 – – –
היו"ר אורי מקלב:
אדוני, אתה בוודאי יודע – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
והיו פעם קרנות פנסיה. היו פעם קרנות פנסיה, פועלים חקלאיים, פועלי בניין – היו פה עובדים בארץ הזאת. היום קרנות הפנסיה פשטו רגל, כי אין עובדים – – –
היו"ר אורי מקלב:
אדוני יודע שלא מתחיל שלוש דקות מחדש.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אני לא, סליחה. שמתי לב שהגעת – אני מסיים.
היו"ר אורי מקלב:
כשאני הגעתי זה כבר היה אחרי הזמן.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
שמתי לב. כשסגן היושב-ראש מגיע – אני מסיים.
היו"ר אורי מקלב:
תודה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לכן, אדוני השר, אי-אפשר להסתיר את השמש באיזו שמיכה. אי-אפשר להסתיר את השמש. גם אם אתה קוסמונאוט, לא תוכל. הממשלה הזאת צריכה לדאוג לחקלאי המדינה ולאזרחים שישלמו מחירים על ירקות. מחיר סביר. מה עוד, אנחנו רוצים לעשות דיאטה, לשמור על אוכל בריא – אנחנו צריכים הרבה ירקות, כפי שאתה יודע. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לך, גאלב מג'אדלה. ישיב סגן השר דניאל אילון, דני אילון, בשם שרת החקלאות ופיתוח הכפר. בכל אופן, חבר הכנסת – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
בנושא חקלאות עגבניות משיב סגן שר החוץ?
היו"ר אורי מקלב:
כן. אבל לפי מה שאתה אמרת – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
הגענו לימים טובים.
היו"ר אורי מקלב:
אבל אם תשמע לדברי, שהרי אתה עצמך אמרת, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, שמזל שיש ירדן, ואני מבין שאם צריכים להביא מירדן, אז זה כבר שאלה דיפלומטית ושאלה של קשרים. אז יש לזה קשר, אדוני סגן השר, מתברר – מחיר העגבנייה עם משרד החוץ.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
תראה, בוודאי שיש לזה קשר ליחסי חוץ, והזכיר את זה כבר חבר הכנסת מג'אדלה. זה כרוך גם – –
היו"ר אורי מקלב:
בייבוא.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
– – בייבוא והעברת הסחורה מעבר לגבול בין-לאומי, אז לכן, ברגע שגבול בין-לאומי מעורב בזה – משרד החוץ גם כן, מטבע הדברים. אבל לא בתוקף זה – – –
היו"ר אורי מקלב:
עד סין, גאלב מג'אדלה הגיע עד סין.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
גם לסין הוא הגיע, נכון. אבל לא בתוקף זה אני נמצא כאן. עקב תערוכת "אגריטך" המתקיימת בימים אלה – שרת החקלאות ופיתוח הכפר לא הצליחה להגיע למליאה ולכן ביקשה שאני אשיב במקומה.
בשל צירוף נסיבות שכללו, בין היתר, מחסור בכוח-אדם ותנאי מזג אוויר קיצוניים שאינם אופייניים לעונה, חלה עלייה חדה במחיר העגבניות בימים האחרונים. כטיפול מהיר ונקודתי במצב, משרד החקלאות ופיתוח הכפר נקט שורת צעדים אופרטיביים: ראשית, מתן רשיונות ייבוא עגבניות מירדן בפטור מלא ממכס. עד כה ניתנו רשיונות ייבוא בהיקף של 1,000 טון ובפועל הוכנסו כבר לארץ כ-230 טון עגבניות. ראוי להדגיש כי בשלב הזה מכסות הייבוא בפטור ממכס ניתנות לכל יבואן העומד בתנאים הקבועים.
גורם משמעותי נוסף לעליית מחירי העגבניות היה המחסור הקיים בעובדים. המחסור בעובדים זרים בחקלאות ועלויות ההעסקה הגבוהות גורמים לחקלאים רבים להקטין פעילות חקלאית עתירת עבודה, כמו ענף העגבניות, ולפנות לענפים אחרים. נציגי משרד החקלאות ופיתוח הכפר הציגו לאחרונה בפני משרד האוצר ומשרד התמ"ת מתווה חדש להגדלת מספר העובדים הזרים בחקלאות תוך העסקת עובדים עונתיים והוזלת עלות ההעסקה על-ידי ביטול מס המעסיקים. בנוסף, משרד החקלאות ופיתוח הכפר עמל בימים אלה על הצעת החלטה שתוגש לממשלה ובה יוסדר נושא מס המעסיקים באופן שיקל את מצוקת החקלאים ויאפשר להבטיח אספקה סדירה של תוצרת חקלאית במחירים הוגנים.
צעד נוסף שיזם משרד החקלאות בשיתוף משרד הביטחון, וכידוע, את משרד הביטחון מייצג כאן האלוף במילואים, השר יוסי פלד – אתה רואה, הכול קשור בסופו של דבר. אז בשיתוף משרד הביטחון יוזם משרד החקלאות הגדלת מספר היתרי העבודה שניתנו לעובדים פלסטינים והורדת גיל המינימום הדרוש לשם קבלת היתרי עבודה.
כבר בשבועות הקרובים, עם ההתחממות הצפויה, שטחים נוספים יכנסו לניבה – ניבה, מלשון להניב – היצע העגבניות יעלה באופן משמעותי ומחירן ירד. ראוי להדגיש כי מצוקת העגבניות שאליה נקלענו איננה מאפיינת את המצב בשוקי הירקות בעונה הזו.
העגבנייה היא אומנם מלכת הסלט, כפי שכונתה על-ידי אדוני סגן היושב-ראש שגם שאל את השאלה – –
היו"ר אורי מקלב:
אני אמרתי מלכת הירקות.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
כן, מלכת הירקות, מלכת הסלט. – – אך בתקופה זו ניתן ליהנות משפע ירקות איכותיים במחירים מעולים: תפוחי אדמה, גזר, בצל וירקות נוספים.
אחד מיעדיו העיקריים של משרד החקלאות ופיתוח הכפר הוא להבטיח תוצרת חקלאית טרייה במחיר שווה לכל נפש. בכוונת משרד החקלאות ופיתוח הכפר להמשיך ולפעול למימוש יעד זה בכמה מישורים, ובכללם באמצעות חוק הסטנדרטים שעומד להיכנס לתוקף בקרוב. חוק הסטנדרטים יבטיח שהתוצרת החקלאית תסומן על-פי מקורותיה ואיכותה ומחירה ייקבע בהתאם.
לכן אני מציע, ברשותכם, להעביר את הנושא לדיון בוועדה.
היו"ר אורי מקלב:
אוקיי, אם המציעים מסכימים.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
מקובלת הצעת השרה.
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו מסכימים עם הצעת סגן השר, סגן שר החוץ. אנחנו, אם ככה, נעביר את ההצעה לדיון בוועדה. מי בעד, מי נגד – נקיים הצבעה.
בבקשה, הצבעה, חברים.
הצבעה מס' 11
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 4, אין מתנגדים ואין נמנעים. לפיכך ההצעה לסדר-היום תידון בוועדת הכלכלה.