קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום פרויקט שח"ף להגבלת זכויות הטלפון של האסירים מוכן להפעלה היו"ר אורי מקלב: רבותי, אנחנו נעבור לנושא האחרון של סדר-היום, והוא הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת דוד אזולאי: פרויקט שח"ף להגבלת זכויות הטלפון של האסירים מוכן להפעלה, מס' 8080. כמעט נשמע כתב חידה. אתה ודאי תבהיר לנו מה הכוונה. מי משיב במקום – – – השר יוסי פלד: אני. היו"ר אורי מקלב: השר פלד. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, האמת שהתלבטתי אם להעלות את הנושא הזה על סדר-היום או לא להעלות את זה. ולא, חס וחלילה, שאני מזלזל בכבוד השר פלד, אלא פשוט אני חושב שמן הראוי שבנושא כזה חשוב ורציני השר לביטחון פנים ישיב. אבל – – – השר יוסי פלד: – – – דוד אזולאי (ש"ס): לא, לא. הנושא הוא כל כך חשוב, וחבל על כל יום. אני בטוח שאתה תסכים אתי שהנושא חשוב מכדי לדחות אותו. היו"ר אורי מקלב: זה נדחה גם בשבוע שעבר , אדוני? דוד אזולאי (ש"ס): זה כבר נדחה. היו"ר אורי מקלב: בשבוע שעבר. זה היה על סדר-היום בשבוע שעבר. דוד אזולאי (ש"ס): אני מכיר את השר אהרונוביץ, ואין לי ספק בכך שוודאי היתה לו איזו סיבה חשובה ומוצדקת שהוא לא הופיע כאן. כי הוא באמת אחד מהשרים שמרבים להופיע כאן במליאה. אבל בכל אופן, אני אציג את הנושא, אדוני היושב-ראש, אדוני השר. אני מודיע לכם מראש שייתכן שלא אנצל את מלוא עשר הדקות העומדות לרשותי, וזה בעיקר כי פשוט איני יודע מהו פרויקט שח"ף. ואם תשאלו מדוע אני מעלה נושא שאני לא יודע עליו שום דבר, אז התשובה היא בדיוק בגלל זה: מפני שלא אני ולא אתם ולא רוב תושבי המדינה יודעים מה זה פרויקט שח"ף, המתבצע באמצעות חברת "בינת תקשורת". וזאת אף שהפרויקט הזה הוא תקדימי. הוא הולך להשפיע באופן ישיר על עשרות אלפי אסירים במדינת ישראל. הוא פרויקט שהיקפיו הכספיים הם עצומים. הוא גם פרויקט שייתכן שהוא נובע מתפיסת עולם לא רצויה לגבי מיהו אסיר ומהו אסיר. אדוני השר, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר כמה מלים לגבי אסיר. לפי תפיסת עולמנו, אסיר, אף-על-פי שחטא, אדם הוא. כלומר, עליו להיענש, ולעתים להיענש אף בחומרה רבה, אבל הוא נברא בצלם אלוקים, ויש לו מלוא הזכויות לפי מידת האפשר מבחינת השב"ס. כך נהוג בכל המדינות המתוקנות – בכל אירופה. אסיר הוא אדם. ברוך השם שאנחנו במדינת ישראל שייכים לאותן מדינות שחולקות על התפיסה האמריקנית, ששם אסיר כמעט לא נחשב. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, הנושא הזה הובא לידיעתי על-ידי פעילי זכויות האסיר וגם על-ידי כמה אסירים שאין להם קשר האחד לשני, אסירים מהדרום, מהצפון, מהמרכז. כל הפונים היו אחוזי אימה. הם לא ידעו פרטים מדויקים, אבל ידעו לספר שהמערכת החדשה מטילה מגבלות חמורות ביותר על האסירים. אנחנו מבקשים, אדוני השר, שתדע: אמרו לי אסירים, כל אחד בשפתו – ויש לי מכתבים: השיחות הטלפוניות הן סם חיינו, האור במנהרה. אני מאמין להם, וגם מבין את זה. מה נשאר לו לאסיר הכלוא – הוא מתגעגע לבני ביתו – חוץ משיחות הטלפון? השמועות בבתי-הסוהר רצות ומתרוצצות. הפרויקט החדש אמור לחולל מהפך בכל תחום הטלפונים בבתי-הסוהר. בין היתר הוא יקל מאוד על הקלטת השיחות, ועל כך איני מלין. כנראה הצורך הוא ביטחוני. האם כל דבר הוא ביטחוני? צריך או לא צריך? אני לא אכנס כרגע לזה. לפי השמועות – ואני מדגיש: לפי השמועות בלבד – בשיטה החדשה יוכלו אסירים לטלפן לעשרה יעדים בלבד, שאותם יצטרכו למסור מראש. לפי אותן שמועות, כאשר אסיר יטלפן לאזרח, תהיה הודעה מקדמית המודיעה לאזרח כי שיחה זו היא מבית-סוהר פלוני, והוא יתבקש להחליט אם הוא מאשר את קבלת השיחה או לא מקבל. אם זה נכון, אז גם כאן אני לא בטוח שמדובר בדבר ראוי. באיזו זכות אנו הופכים למטלפן סוג ב' את האסיר שמשלם ממיטב כספו כדי להשתמש בטלפון ולקיים את הקשר היחיד שלו עם העולם החיצון? אדוני השר, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בואו נודה ולא נבוש: לא שמענו על פרויקט שח"ף עד כה, אף שמדובר במהפכה חסרת תקדים, גם מבחינה תקשורתית ובעיקר מבחינת חופש הפרט וחופש ההתקשרות. ביקשתי מאחד מעוזרי שיכין לי חומר בנושא. מתברר שעם כל הכבוד למנועי החיפוש למיניהם, הוא העלה חרס. עוד יותר אומר לכם – גם באתר הרשׂמי של שירות בתי-הסוהר לא תמצאו ולו תוצאה אחת על המלים "פרויקט שח"ף". לא קיים הנושא הזה. אני שואל, אדוני היושב-ראש, מה קורה פה? האם זה סוד מדינה? לפני זמן לא רב ביקשתי משר התקשורת, מדוע עלות שיחה מבית-הסוהר גבוהה יותר מעלות כל שיחה אחרת במדינה ישראל; עדיין לא קיבלתי תשובה. אבל האם באנו כאן לתקן ונמצאנו מקלקלים? אני בטוח שהשר יגיד לי שמדובר פה בייעול לטובת האסירים, ושהפרויקט אפילו יוזיל את השיחות. אין לי בזה שום ספק. אבל, אדוני השר: לייעל – כן; להוזיל את השיחות – מצוין; אבל להטיל מגבלות – זה כבר לא טוב. אני אשמח אם כבוד השר יענה לגבי החלק הבעייתי של הפרויקט. אני מודה, אדוני השר, שיכול להיות שהאינפורמציה שבידי היא לא מדויקת. אני שואל: האם היה מכרז לפרויקט הזה? האם אנחנו יכולים לדעת מי הזכיין בפרויקט הזה? האם אכן יוגבלו האסירים במספר היעדים שהם יוכלו להתקשר אליהם? האם תישמע אזהרה למקבל השיחה שהשיחה היא מבית-הסוהר והוא יחליט אם לקבל את השיחה הזאת או לא לקבל אותה? האם יוקלטו השיחות? אדוני השר, אני אשמח גם לשמוע על עלות הפרויקט ועל מקורות המימון שלו. מדוע הכול נעשה במעטה של חשאיות? מה הסיבה? אני מצפה ממוסד כמו השב"ס ליתר שקיפות. מדובר בכספי ציבור. השב"ס טוען שאין לו כסף לשפר את תנאי האסיר. אני יכול למנות פה עשרות דוגמאות שהשב"ס לא עושה מפני שאין תקציב. ולפרויקט כזה, במיליונים, פתאום מצאו תקציב? אני חוזר ואומר, אדוני השר, יכול להיות שהאינפורמציה שבידי מוטעית או לא מדויקת. אני בכל אופן אשמח לקבל תשובות ברורות בנושא הזה. אמרתי ואני חוזר ואומר, בידי נמצאות פניות רבות מאסירים. הבקשה היחידה של האסירים היתה: אנא ממך, אל תפרסם את שמי. יש לי פה – הם נמצאים בידי, המסמכים האלה. זה אומר שהדבר הזה מדיר שינה מעיניהם של אותם אסירים. היו"ר אורי מקלב: יש אסירים שאפילו ילדיהם לא יודעים שהם נמצאים בבית-הסוהר, וכשהוא – – – דוד אזולאי (ש"ס): לא רציתי להרחיב, אני יכולתי להביא כמה דוגמאות. אתן גם דוגמה נוספת: אותו אסיר רוצה לפתור את הבעיות של המשפחה במחלקת הגבייה ברשות המקומית, אז ברגע שפקידה במחלקת הגבייה תשמע שמדובר באסיר – מה יש לה עם אסיר? תנתק אותו, תזרוק אותו לעזאזל. זו עוד דוגמה, ואני יכול פה למנות כמה דוגמאות. איך אומרים? לא מבין, לא יודע, אבל לשב"ס פתרונים. תודה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת דוד אזולאי. ישיב על ההצעה לסדר-היום השר יוסי פלד בשם השר לביטחון פנים. בבקשה, אדוני. השר יוסי פלד: אדוני היושב-ראש, שני חברי הכנסת המכובדים, לפני דקות עניתי בשם שר הביטחון, עכשיו – בשם השר לביטחון פנים. אולי זה סממן שאפשר לאחד את המשרדים ולחסוך משרד אחד. היו"ר אורי מקלב: איך אמרת קודם? שאתה מוכן לקבל את – – – השר יוסי פלד: אדוני היושב-ראש, בהמשך להצעה לסדר-היום בנושא של חבר הכנסת דוד אזולאי אני מביא בפניכם את תשובת השר הממונה כלשונה, כפי שנכתבה: מבירור הפרטים עולה כי הפרויקט עוסק בהקמת מערכת טלפוניה חדשה ומתקדמת אשר באה להחליף את תשתית הטלפוניה הציבורית הקיימת היום בשירות בתי-הסוהר. למערכת החדשה ישנן שתי מטרות: 1. הקניית יכולות ניטור ובקרה בידי שב"ס לצורך מניעת פשיעה מבין כותלי בית-הסוהר, לרבות ביצוע הונאות תוך שימוש בטלפון; 2. מתן שירותי טלפוניה בתשלום לאוכלוסיית האסירים על גבי התשתית החדשה אשר, לצד השיפור באיכות והשירות, גם מוזילה באופן ניכר – בסוגריים כתוב: בחצי – את עלות השימוש מצד האסירים. אני מבקש לציין בשם השר כי הפעלת יכולות ההקלטה וההאזנה – ואת זה כדאי לשמוע – הפעלת יכולות ההקלטה וההאזנה תיעשה רק בכפוף לחוק האזנת סתר ולפי אישור בית-משפט, במידה שיתקבל, עקב פניית המשטרה. זאת אומרת, אין פה איזה האזנה אוטומטית אלא צריך אישור על-פי חוק. לסיכום, עבור מרבית האסירים לא יחול כל שינוי ביכולתם להשתמש בשירותי טלפוניה בגבייה. המערכת אמורה לפעול לקראת סוף השנה הנוכחית. אני אוסיף משפט משלי: עצם השהייה בבית-סוהר מגבילה את חייו של האדם. זה לא רק בטלפונים. שם מחליטים מתי הוא קם, מה הוא אוכל, מתי הוא אוכל. קריאה: – – – השר יוסי פלד: ובתוך בתי-הסוהר, לפי מיטב ידיעתי, יש גם פשיעה שמתנהלת וכו' וכו', ולכן יש איזה צרכים. בכל מקרה, אני מציע שההצעה לסדר-היום תועבר לוועדה לפניות הציבור, ובה יתקיים דיון, בטח ביתר פירוט מאשר הוא התקיים פה. תודה. דוד אזולאי (ש"ס): הוועדה הכי חשובה בכנסת. היו"ר אורי מקלב: אם גם השר מציע, ואדוני המציע גם כן מסכים לוועדה לפניות הציבור, יש שם יושב-ראש מאוד דינמי ומאוד פעיל, ובוודאי הוא יטפל בזה כראוי – היושב-ראש. קריאה: – – – היו"ר אורי מקלב: אם כך, אנחנו – קל לנו. אדוני השר, הקלת עלינו את העבודה, ואם כך, אנחנו נעבור להצבעה. מי שבעד זה בעד דיון בוועדה לפניות הציבור. בבקשה, חברים. הצבעה מס' 13 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדה המיוחדת לפניות הציבור נתקבלה. היו"ר אורי מקלב: רבותי, בעד – 5, אין מתנגדים ואין נמנעים. לפיכך אני קובע שההצעה לסדר-היום בנושא: פרויקט שח"ף להגבלת זכויות הטלפון של האסירים מוכן להפעלה, תידון בוועדה לפניות הציבור. רבותי, אנחנו הגענו לסוף סדר-היום, ואם כך, הישיבה הבאה תתקיים, אם ירצה השם, ביום שני, כ"ט באייר התשע"ב, 21 במאי 2012, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה.