קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
בדיקות משפילות של אזרחים ערבים בנתב"ג ובטיסות "אל על"
היו"ר שלמה מולה:
אנחנו עוברים לנושא הבא. הנושא הבא הוא: בדיקות משפילות של אזרחים ערבים בנתב"ג ובטיסות "אל על", הצעות מס' 7639, 7658, 7688 ו-7712. ראשון המתדיינים הוא חבר הכנסת מוחמד ברכה; בבקשה, אדוני. בבקשה, אדוני, לרשותך שלוש דקות.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשבוע שעבר הגברת יארא משעור, שהיא עורכת המגזין "לילכ" מקבוצת "א-סנארה", עמדה לנסוע מרומא לתל-אביב, לבן-גוריון, ונתקלה בדבר שהיא כבר עברה, והייתי אומר שאפילו הפך להיות חלק ממסורת משפחתית – לא מהמסורת המשפחתית מבחירה אלא בכפייה.
בודקים מטעם חברת "אל על" ברומא עיכבו אותה ואת האנשים שהיו אתה בצורה שהיא מעבר למה שמקובל, ניהלו או ביצעו חיפוש דקדקני הרבה מעבר למה שמקובל – הגיע המצב עד כדי לבקש ממנה להוריד את הבגדים. זו לא הפעם הראשונה שזה קורה, אני מכיר לפחות עוד שתי נשים שהתבקשו לעשות כן, ונאלצו לעשות כן. יארא משעור סירבה לעשות את הדבר הבזוי והמביש הזה, אני חושב שמגיע לה כל הכבוד.
ממה הפחד פה? מגברת צעירה, משכילה, שלא נראה שהיא מאיימת, היא בסך הכול רוצה לחזור הביתה בשלום. מעל הדוכן אני רוצה לברך אותה, ואת האנשים שהיו אתה, על שסירבה לעלות על המטוס תחת הבדיקות המשפילות האלה והעדיפה לנסוע למחרת עם "טורקיש איירליינס" ארצה. הדבר הזה פשוט עובר כל גבול.
אני לא מקבל את התזה שביסוד הנחת הגורמים הביטחוניים והשב"כ, שהערבי, באשר הוא, הוא סיכון ביטחוני. זה דבר שאנחנו לא יכולים לקבל, לא כבני-אדם ולא כאזרחים. אם יש בעיות ביטחוניות, וכנראה יש, והרבה פחות עכשיו, בתקופה הזו, בבקשה שימציאו את מה שהם רוצים, אבל אין דבר שהוא בעל ערך יותר מכבודו של האדם ושל האזרח. אין דבר – ושלא יספרו סיפורים. אני צריך לבוא לכאן ולהצטלב בפני הדחליל הזה שנקרא ביטחון. לא, קודם כול האדם וכבודו, וחלק מכבודו של האדם הוא הביטחון, אבל האדם וכבודו. לראות אדם, בגלל שמו, כסיכון ביטחוני, זה דבר שהוא לא מקובל עלינו.
הדברים לא חדשים במשפחה, וגם לגבי הגברת יארא משעור עצמה, הדברים גם כן קרו פעם עם אבא שלה המנוח, העיתונאי לוטפי משעור, כשהוא התלווה למשלחת של נשיא המדינה באחד הביקורים הרשמיים, והוא התבקש לעבור בדיקה דקדקנית, כולל הדברים המבישים והמשפילים האלה, והוא בחר לא לעלות על המטוס של נשיא המדינה, למרות שהוא היה בתפקיד עיתונאי. ועכשיו ממשיכים את המסורת הקלוקלת, המכוערת, הבזויה הזו.
אדוני היושב-ראש, לפני שלוש שנים עשיתי סיור עם חברי לסיעה בשדה-התעופה בן-גוריון, העלינו את הנושא הזה עם האחראים, ואמרו לנו, גם בוועדות של הכנסת לאחר מכן, שאו-טו-טו מפתחים או מסיימים את הפיתוח של מכשור משוכלל, שכל אדם יכול לעבור אותו באופן שוויוני, והמכשור הזה יגלה מה שצריך לגלות, ואם יש משהו לגלות, אז אפשר לעשות את הבדיקה הנוספת, אבל הבדיקה תהיה שוויונית לכולם.
בארצות-הברית הגדולה של אמריקה, לפני כמה שנים, השר שמעון פרס, שהוא היום נשיא המדינה, נאלץ להוריד את הנעליים שלו כדי לעבור בדיקה כמו כל שאר האזרחים בדיוק, והוא עשה את זה. למה אם זה קורה בארצות-הברית, שהיא פשוט הדגל והסמל שמנסים לחקות אותו כאן בישראל, למה זה אפשרי וכאן לא אפשרי? מה? המדינה מפגרת? מדינה שאינה יכולה?
לכן, אדוני היושב-ראש, כמובן המציע מציע דיון במליאה, אבל אני חושב שהנושא הזה ראוי שיעבור לוועדה של הכנסת, על מנת שיבואו אנשים מרשות שדות התעופה, מהשב"כ, מאיפה שלא יהיה, ויבואו עם לוח זמנים – מתי תיפסק הפארסה הזו, מתי ייפסק הביזוי הזה. אני לא שואל מתי על מנת שיגידו לי: בעוד שנה, אלא מתי – תוך שבועות וחודשים ספורים. זה לא יכול להיות, אני לא יכול לקבל את ההנחה הזו בשום פנים ואופן, ודי כבר, די עם ההשפלה הזו. תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני. לא רציתי להפסיק אותך באמצע. גברתי זהבה גלאון, הדוברת הבאה. אחריה – חבר הכנסת אחמד טיבי. בבקשה, גברתי. אחריו – חבר הכנסת דני דנון. אני מבין שיש לך מה להגיד, תהיה לך ההזדמנות להגיד את זה מעל הדוכן. בבקשה, גברתי. אני חושב שהנושא הזה הוא נושא חשוב.
זהבה גלאון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מוכרחה לומר שיש רגעים שאני מתביישת שאני ישראלית, אני ממש מתביישת. לחשוב – אנחנו מדברים פה במקרה של יארא משעור, אבל יארא משעור היא דוגמה, היא סמל לעשרות אלפי נוסעים, אזרחי מדינת ישראל, ערבים ישראלים, שמפשפשים להם בחפצים, בודקים אותם בדיקות משפילות רק בגלל המוצא האתני שלהם, רק בגלל שהם ערבים. כי כשאני עולה על המטוס אני עוברת בדיקה רגילה, כמו שעוברים כל הישראלים האחרים שהם לא ערבים.
זה מהלך משפיל, זה מהלך שהוא בלתי מתקבל על הדעת. מה, אין טכנולוגיה מספיק מתקדמת שיכולה לעשות בדיקה? אף אחד לא רוצה שתהיה פגיעה בביטחון, אף אחד, גם לא חבר הכנסת ברכה, שעמד כאן לפני. אז אין בדיקה טכנולוגית מספקת שיכולה לבדוק גם את חבר הכנסת ברכה וגם אותי באותה צורה? מה זה ההבחנה הזאת בין בני-אדם, בין אזרחים? זה כל כך מקומם, זה כל כך משפיל.
אנחנו נדרשנו לזה היום, כי באמת הסיפור של יארא משעור זעזע אותנו, כי היא החליטה לעמוד על שלה, והיא החליטה לא לטוס ב"אל על" – בבדיקה משפילה. זה הזכיר לי סיפור. לפני 27 שנה כתב יוסי שריד מאמר, אחד המאמרים שנחרתו לי בזיכרון; "אל תיגעו בשערות", הוא כתב, והוא כתב על אביה, הזכיר את זה כבר קודם כאן חבר הכנסת ברכה, על אביה של יארא משעור, העיתונאי המנוח לוטפי משעור, באיזה אופן משפיל ביקשו לבדוק אותו.
אדוני היושב-ראש, עברו 27 שנים. אדוני היושב-ראש, מאז שחיטטו וניסו לבדוק באופן משפיל את לוטפי משעור, עברו 27 שנים. לא התקדמנו מאז? כל הערבים במדינת ישראל הם מחבלים בפוטנציה עם סיכון ביטחוני, איזה מדינה זאת?
היו"ר שלמה מולה:
כל השנים שאני בארץ, דרך אגב.
זהבה גלאון (מרצ):
כל השנים שאתה בארץ – איך זה יכול להיות? איך הפכנו את כל אזרחי ישראל הערבים לסיכון ביטחוני? איך זה יכול להיות שאחרי כל הביקורות שהיו, עדיין משטרת ישראל לא התאימה את עצמה? אני לא יודעת מי אחראי שם במשטרת הגבולות, השב"כ לא התאים את עצמו לבצע בדיקות שיתאימו לכל האזרחים במדינה?
רק לפני כמה שבועות שמעתי שראש השב"כ אמר שאזרחי ישראל הערבים אינם יעד מודיעיני של השב"כ. אז איך אפשר להסביר את הפער הזה בין האמירה הזאת לבין הפרקטיקה היומיומית בשטח?
הדבר המקומם הוא – מה קורה? אנשים רוצים לצאת מהארץ, לא כולם הם יארא משעור שמתקוממים. אנשים נאלצים לעבור באמת חיטוט בחפצים, בכבודה האישית, בדיקות אינטימיות משפילות – למה זה צריך להיות?
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה לך, גברתי. הדובר הבא הוא חבר הכנסת אחמד טיבי. בבקשה, אדוני. חבר הכנסת אחמד טיבי, אפילו יש לו הצעת חוק מעניינת מאוד בנושא הנסיעות והעיכובים, אולי גם להכליל את הנושא הזה, של העיכובים – – –
דני דנון (הליכוד):
אבל זה הצעה – לכולם, היא לא רק – – –
היו"ר שלמה מולה:
בסדר. אכן, אכן. בבקשה. לפחות יקבלו פיצוי אלה שמתעכבים בכוונה. בבקשה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, דרך המקרה של יארא משעור, שוב הציבור נחשף למסע ההשפלה שעובר אזרח ערבי בכל פעם שהוא מגיע לשדה התעופה.
טוב עשתה יארא, שהתעקשה, עמדה על שלה, קטעה את מסע ההשפלה והחליפה חברה, מ"אל על" ל"טורקיש איירליינס", אבל מה שיכולה יארא לעשות אולי אזרח רגיל לא יכול לעשות; לא כולם מסוגלים להחליף חברת תעופה, והם עוברים את ההשפלה הזאת שעות על גבי שעות.
אבל הדבר בא לידיעת הציבור, שיודע שכל ערבי – כל ערבי – שמגיע לנתב"ג, הוא חשוד, עד שיוכח אחרת. זאת פרקטיקה גזענית של מדינה נגד 20% מהאוכלוסייה.
זה בא על רקע נתון מאוד מעניין: מעולם, אבל מעולם, לא נתפס ולו אזרח ערבי אחד שמנסה להעלות נשק כדי לפוצץ מטוס, או לחטוף מטוס. אף פעם. אז איך מהסטטיסטיקה של אפס מקרים – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
– – – סכין גילוח.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
הם יודעים שאסור להם. – – איך מהסטטיסטיקה הזאת מגיעים למה שקרוי screening, או סלקציה, אבל היא לא סלקציה, זה בחירה קולקטיבית של הערבים, שכולם חייבים להיות מושפלים, או שלוקחים אותם הצדה או שמפשיטים אותם.
ואני רוצה להגיד לכם – נכון שאנחנו חברי כנסת, יש לנו חסינות, אבל מדי פעם כל אחד מכם עובר איזה משפט: אתה מוכן להוריד את הז'קט, חבר הכנסת טיבי? אני בטוח שכל אחד מכם עבר את זה. הם עושים את זה דווקא, הם יודעים שאתה חבר כנסת, אבל בכל זאת מבקשים ממך.
האמת היא – – –
היו"ר שלמה מולה:
האמת היא, בענייני הז'קט, גם לנו אומרים "תורידו".
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
זה בניגוד לחוק. כידוע לך, זה בניגוד לחוק. אגב, אין לי בעיה, ואני עושה את זה. אני גם מוריד ז'קט במדריד, גם בארצות-הברית, ואני לא כועס, אתם יודעים מה? גם מוריד את הנעליים, כי הם מבקשים. אתם יודעים למה? כי זה לא רק לערבים.
הדבר הכי טוב, כאשר אני נמצא יחד עם חברים שלי – או חברי כנסת או חברים שהם יהודים, ישראלים – בחוץ-לארץ, וכולם מקבלים אותו יחס, אף אחד לא אומר כלום. אז כאן בארץ, או שכולם מופשטים, כולם מושפלים – ולא זה מה שאנחנו רוצים – אבל אי-אפשר לקבל את העובדה שהסלקציה היא על 20% מהאוכלוסייה. זאת פרקטיקה גזענית.
יש בג"ץ – כיום יש בג"ץ נגד היחס הזה. בג"ץ חייב פעם אחת לעמוד – לתת סעד למיעוט הערבי, לאזרחים הערבים, ולהפסיק את ההשפלה. אגב, לפני כמה שנים הודיעו בתרועה רמה: שינינו באופן דרסטי את המצב – לא עוד השפלות. מה עושים? במקום מדבקה צהובה, אדומה, סגולה, אדומה, כחולה, כולם יקבלו מדבקות לבנות – עלק, ישראבלוף – אבל על המדבקה הלבנה יש מספר – 1, 2, 3, 4 ו-5, ולערבים יש מספר משלהם.
לא רק ערבים, לאחרונה, עוברים את זה. גם שמאלנים. גם מי שרשום שהוא בא להפגין נגד החומה והגדר עובר השפלה. הם יודעים שהוא לא בא לפוצץ מטוס. משפילים אותו – – –
אריה אלדד (האיחוד הלאומי):
קלוד זלצמן מתלונן על אותו דבר. זה שעשה את – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
זה נורא. זה נורא. מה זה, זה נורא.
זהבה גלאון (מרצ):
לא זלצמן. קוראים לו לנצמן.
אריה אלדד (האיחוד הלאומי):
לנצמן.
מוחמד ברכה (חד"ש):
לנצמן.
אריה אלדד (האיחוד הלאומי):
סליחה – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
זה נורא. ולכן – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
חשדו בו שהוא שמאלני, מה, כי הוא חושב – – –
אריה אלדד (האיחוד הלאומי):
– – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
מה, זה הסבר? זה הסבר? סוף-סוף יש מקרה של מערבי, יהודי, שהתייחסה אליו בודקת, על דעת עצמה. פה אני מדבר על הוראות. זה הוראות של השב"כ, זה לא רשות שדות התעופה. הם מחליטים? זה השב"כ.
מוחמד ברכה (חד"ש):
היא טענה נגדו בכלל על הטרדה מינית.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
הטרדה מינית, נכון, שהוא נגע בה, אמר לה – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
שם יד על הכתף – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
כן. ולכן, יש כאן החלטה של המדינה, החלטה מדינתית. ולכן – –
היו"ר שלמה מולה:
נא לסיים.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
– – דרך המקרה הזה של יארא, שבא אל התקשורת, דרך התלונות שכל אחד מאתנו מקבל על היחס המשפיל, חייבים להביא סוף, אדוני היושב-ראש – –
היו"ר שלמה מולה:
מאה אחוז.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
– – לנושא הזה. זה משפיל, אבל בעיקר זה מקומם, וזה אחת הסיבות שבהן הציבור הערבי מרגיש נרדף.
ועדת-אור אמרה שהמשטרה מתייחסת אל האזרחים הערבים כאל אויבים, אבל גם השב"כ בנתב"ג אומר לערבי, וחותם לו על המצח – אתה טרוריסט עד שיוכח אחרת. תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני. הדובר הבא הוא חבר הכנסת דני דנון, ואחריו – תשובת השר והצעות אחרות, ונעבור להצבעה. בבקשה, אדוני, גם לרשותך שלוש דקות.
דני דנון (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, בהחלט נקודה טעונה, רגישה, בוא נדבר קצת על עובדות, חבר הכנסת טיבי. קודם כול, לא כל ערבי הוא מחבל, אבל – –
קריאות:
– – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
וואו – – –
דני דנון (הליכוד):
– – אבל באזור שבו אנו חיים, כל מחבל הוא ערבי. מה לעשות, תסתכלו, תקראו עיתונים. כל מחבל הוא ערבי.
היו"ר שלמה מולה:
לא לא – – –
דב חנין (חד"ש):
– – –
היו"ר שלמה מולה:
נראה לי גם – – –
דני דנון (הליכוד):
לכן, אל תיתממו – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
מי רצח את ראש הממשלה? ערבי רצח את ראש הממשלה?
דני דנון (הליכוד):
ואני בא ואומר היום – גם אני, באופן – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אתה אמרת דבר הבל. אתה אמרת דבר הבל.
דני דנון (הליכוד):
גם אני, באופן אישי, אדוני היושב-ראש – –
היו"ר שלמה מולה:
חברי הכנסת, תנו לו – – –
דני דנון (הליכוד):
– – גם אני באופן אישי – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
המחתרת היהודית הם לא טרוריסטים?
דני דנון (הליכוד):
– – עברתי, וכל אחד מאתנו – – –
זהבה גלאון (מרצ):
יגאל עמיר הוא ערבי?
קריאות:
– – –
היו"ר שלמה מולה:
למען ההגינות, רק שנייה, אדוני, למען ההגינות – לפרוטוקול – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
חבר הכנסת – שינה את שם המשפחה שלו בגלל – – –
היו"ר שלמה מולה:
רק רגע. – – יש כמה יהודים שרצחו ערבים, נמצאים בכלא. הם הוגדרו גם טרוריסטים. לכן אני מציע לא – – –
דני דנון (הליכוד):
אני מוכן לראות סטטיסטיקות ולראות מי הפיל את המטוסים בלוקרבי, ואפשר להיכנס לזה – – –
דב חנין (חד"ש):
יגאל עמיר הוא ערבי? יגאל עמיר הוא ערבי?
היו"ר שלמה מולה:
טוב.
דני דנון (הליכוד):
אבל אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, גם אני עברתי בשדות תעופה בעולם את מה שנקרא "פרופיל" – שיש פרופיל מסוים – ראו אותי, אולי בגלל צבע עורי – –
זהבה גלאון (מרצ):
פרופייל.
דני דנון (הליכוד):
– – אולי בגלל הדרכון, שהוא מזרח-תיכוני, והחליטו לשים אותי בפרופיל מסוים, ועברתי תחקורים יותר – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
זה לא אתה, זה כרמל שאמה.
דני דנון (הליכוד):
– – ואפילו הצמידו לי במקרים מסוימים – הצמידו לי אבטחה – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
זה לא אתה – – –
דני דנון (הליכוד):
– – שתלך אתי למטוס. וזה קרה – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אבל בחוץ-לארץ.
היו"ר שלמה מולה:
חבר הכנסת – – –
דני דנון (הליכוד):
זה לא היה נעים, חבר הכנסת טיבי, ואני הבנתי את זה, אבל אני שואל את עצמי איך אתם – אתם מעזים להעלות את הנושא הזה, כי בגללכם זה קורה.
ואני אתן לך דוגמה, אדוני היושב-ראש. מה זה קביעת פרופיל? קביעת פרופיל – – –
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
פרופייל. פרופייל.
דני דנון (הליכוד):
פרופייל. יש בטוח מלה עברית לזה, אנחנו צריכים להמציא מלה עברית, אם אין, אבל קביעת פרופייל – כמו שמתקן אותי השר – מה זה אומר? שאתה מסתכל על בן-אדם שמולך, ואתה מנסה לאבחן אם יש לו פוטנציאל שמקרב אותו לקבוצת סיכון. עושים את זה במקרים רבים, בנושאים רבים – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
שאמה-הכהן, למה שינה את שם המשפחה שלו – –
דני דנון (הליכוד):
אז אם הייתי אומר לך, אדוני היושב-ראש, או אדוני השר – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
– – למה הוא שינה את שם המשפחה שלו?
דני דנון (הליכוד):
– – אם אתה היית היום עומד בתור מאבחן בשדה תעופה, והייתי אומר לך שיש פה אזרח – לא חבר כנסת – אזרח, שהולך ומהלל את השהידים – אזרח, נמצא פה אתנו, חבר הכנסת טיבי, שמבקר מחבלים בצפת – רק השבוע – ומהלל אותם; אזרח שנפגש עם ראשי ה"חמאס"; אזרח שמבקר ומהלל את הסייענים ובפועל מסייע בפעולות שלו לעידוד פעילות טרור, האם היית שם אותו בפרופייל, אדוני השר – או פרופיל? – האם הוא היה נכנס לשם?
הרי אתם, בהקצנה שלכם, בחבירה שלכם ל"חמאס", ל"חיזבאללה", לכל אותם אויבי ישראל, אתם יוצרים את הפרופיל הזה. זה לא כי ערביי ישראל מסוכנים, אני מסכים אתכם, אין הבדל במסוכנות בין אזרח ערבי לאזרח שאינו ערבי. אבל ההסתה שלכם, החבירה שלכם לקיצוניות, ל"מרמרה", לפגוע בכל מה שטוב למדינת ישראל, זה גורם לצביעה של מגזר שלם להיכנס לתוך הפרופייל הזה, וזאת הבעיה.
ולכן, חבר הכנסת טיבי, אתה ראית – כשאתה יזמת דיון לפני שבוע בנושא שילוב ערביי ישראל במגזר הערבי, אני הגעתי, השר אהרונוביץ הגיע, שר האוצר הגיע – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
– – – שעוד פעם הוא לא – – –
דני דנון (הליכוד):
– – ראש הממשלה הגיע. אני לא מכיר עוד דיון שהיו בו כל כך הרבה שרים. למה? כי בחרת נושא, לעזור לאוכלוסייה שבחרה בך. אבל כשאתם הולכים לקיצוניות של ההסתה, וכשנסעת השבוע – אתה וחבר הכנסת ברכה וחבר הכנסת זחאלקה – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
– – –
דני דנון (הליכוד):
אני לא יודע, עפו, אם אתה היית גם בצפת. ועליתם לרגל לחגוג את השחרור, או לפעול לשחרורו של אותו מחבל – אז מה אתם בעצם אומרים לנו? אנחנו מזדהים עם המלים של דובר "הג'יהאד האסלאמי". אם אתה מזדהה עם דובר "הג'יהאד האסלאמי", צריך לבדוק טוב-טוב לפני שאתה עולה למטוס.
היו"ר שלמה מולה:
טוב. תודה רבה, אדוני. אני רוצה רק להעיר לך, חבר הכנסת דני דנון.
דני דנון (הליכוד):
אז אני אקשיב לך.
היו"ר שלמה מולה:
אתה רוצה להקשיב. תראה, גם לנו, היה לנו את גולדשטיין, את עמי פופר. אני מציע לא להשתמש בהכללות. אני חושב, כשאזרחים באים ואומרים: אנחנו מרגישים מושפלים, אנחנו מרגישים מופלים – רשות שלטונית, חובתה לבדוק למה זה קורה. אני לא חושב שגם חברי הכנסת הערבים ירצו שמחבל יעלה למטוס להפציץ. אבל מותר לעשות את זה במידה שהיא לא משפילה את בני-האדם. אני חושב שזו דרישה צודקת, דרישה אזרחית, ואני לא חושב שאתה צריך לקחת – לוויכוח מדיני או לאומי. מדובר באזרחי מדינת ישראל.
דני דנון (הליכוד):
להסתה שלהם יש חלק בזה, אבל. יש חלק בהסתה.
היו"ר שלמה מולה:
אין קשר לזה. אין שום קשר בין הסתה לבין שמגיעה לשדה התעופה אשה עם הילדים, רוצה לעלות למטוס, בודקים אותה, היא מרגישה מושפלת. מותר לשאול אם זה נכון או לא נכון.
בבקשה, אדוני. כבוד השר ישיב בשם השר כץ.
מוחמד ברכה (חד"ש):
למה בשם השר כץ? בשם משרד ראש הממשלה או בשם השר מרידור, שהוא אחראי על השב"כ. זה לא עניין של תחבורה.
היו"ר שלמה מולה:
מאחר, חבר הכנסת ברכה, שאתה לא היית – אני ציינתי אותו, הוא השר התורן המצטיין היום, בממשלה הזאת. בבקשה, אדוני.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אתם רוצים לומר לנו – – –
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה, אדוני. כן.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
חברי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר שלמה מולה:
במקרה הזה, נראה לי, הוא גם השר לביטחון פנים, אז אפשר בהחלט. בבקשה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני הייתי מעדיף ששר אחר היה משיב, קודם כול. זה לא שמחה כזאת וזה לא "גליק" כזה גדול לעלות ולדבר בשם אחרים. אבל שר התחבורה ביקש שאני אשיב, ואני משיב, ואני אקריא את תשובתו.
ההצעות לסדר הועברו להתייחסות חברת "אל על". להלן תמצית התשובה של חברת "אל על", העבירו את זה לשר, והשר ביקש להעביר את זה: האחריות על נושא אבטחת התעופה האזרחית מוטלת על המדינה באמצעות שירות הביטחון הכללי – כפי שציינת. שירות הביטחון הכללי הוא הגורם המנחה לכלל פעולות האבטחה המבוצעות על-ידי רשות שדות התעופה בנמל התעופה בן-גוריון, ובאמצעות חברת "אל על" בשדות התעופה בחו"ל עבור כל חברות התעופה הישראליות. במסגרת זו נקבעו על-ידי הגוף המנחה הנחיות מקצועיות, המועברות לגורמים המבצעיים, לרבות אופן ביצוע תשאול הביטחון, היקף האבטחה, טיבה וכל נושא מקצועי הקשור בה.
עובדי הביטחון של חברת "אל על" עושים מאמצים לבצע את תשאול הביטחון ופעולות האבטחה תוך כדי הענקת שירות טוב ואיכותי לנוסעים.
מהבדיקה שנערכה בעניין סוגיית תלונתה של יארא משעור מול כל הגורמים עולה כי יארא משעור ושני קרובי משפחתה עברו טיפול ביטחוני שגרתי על-ידי עובדי הביטחון במילאנו. לא בוצע כל בידוק פולשני בכבודתה או בגופה של יארא משעור או בקרוביה. אכן בוצעו בדיקות לכמה חפצים בכבודתו של קרוב המשפחה, בהתאם להנחיות ולנהלים על-פי דין. הנוסעת ובני המשפחה סירבו במהלך הטיפול הביטחוני לשתף פעולה עם קצין הביטחון והקשו על ביצוע המהלך הביטחוני.
בהתייחס לטענות יודגש כי כל נוסע עובר בידוק ביטחוני, בלא יוצא מן הכלל.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אדוני השר, אם זה היה כל כך קל, איך הקשו?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
מה?
מוחמד ברכה (חד"ש):
אם זה היה כל כך קל, הבידוק, ושגרתי, איך הקשו על דבר קל?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
איך הקשו על מה?
מוחמד ברכה (חד"ש):
אתה אומר שהקשו על אנשי הביטחון לבצע את הבידוק.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
הם עושים את זה – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
אם זה היה כל כך קל, איך אפשר להקשות דבר קל?
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה, אדוני.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אני אומר, עוד הפעם, בהתייחס לטענות יודגש כי כל נושא הבידוק הביטחוני, בלא יוצא מן הכלל – יהיו מינו של האדם או לאומיותו או דתו אשר יהיו, עומק הבידוק והיקפו משתנים בהתאם לרמת האיום המוערכת לגבי כל נוסע ומסקנות הבודקים במקום.
מעבר לזה, לתשובה, אני חייב להגיד לך, אדוני היושב-ראש, וגם לחברי הכנסת: אני לא פעם ולא פעמיים שומע את הטענות, לא רק מערביי ארץ-ישראל, אני שומע את הטענות מכל מיני אנשים שנעצרים, תיירים, ספורטאים, כל מיני אנשים שבאים, ותלונות רבות ישנן, גם במשרד החוץ, גם במשרד התיירות, והם מעוכבים שלא על-פי דין ולא לשום צורך. לפעמים מעוכבים שם יום, יומיים, ולפעמים הם מוותרים על כל הנסיעה וחוזרים ארצה, ובכלל לא רוצים להיכנס למדינת ישראל. הדברים האלה עלו לא פעם ולא פעמיים. ביקשו לעשות סדר גם שם. הדברים האלה הועברו, ואני מעביר את המסר הזה גם מעל המליאה הזאת. תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני. אדוני השר, מה אתה מציע?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
מה שהם רוצים, אני – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
ועדה.
היו"ר שלמה מולה:
ועדה. אוקיי. בבקשה, הצעה אחרת. חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת עפו אגבאריה, ואחר כך – חבר הכנסת דב חנין. בבקשה, אדוני.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, ראשית כול אני מצטרף לחברי לחזק את ידה של הגברת יארא משעור.
אבל היום נפל דבר, אדוני היושב-ראש. הבנתי מדבריו של חבר הכנסת דנון, חבר כנסת בכיר בליכוד, שמערכת הביטחון עושה בידוק והיא ניזונה מהדברים והסטיגמות והאמירות של ראשי הציבור הערבי לגבי בדיקת האזרחים הערבים. הבנתי היום דבר, ונפל דבר. מערכת הביטחון פועלת, על-פי מה שאתה אומר, כך היא מתנהגת עם הציבור הערבי. אין יותר חמור מזה. אין יותר חמור מזה שאתה אומר את זה מעל דוכן הכנסת ואתה נותן צידוק למה שעושה מערכת הבדיקה והמערכת הביטחונית.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
בוא, בוא, אל תגיד דברים שלא אמרתי.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לא. זה המובן מהדברים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אתה יכול להבין מה שאתה רוצה. אין שום בעיה, אתה יכול להבין.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
זה המובן מהדברים. זה המובן מהדברים. אחד ועוד אחד זה שניים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
בסדר גמור.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אם כך, אדוני השר, לפי תשובתך, הגברת יארא משעור יזמה פרובוקציה. אם זה היה הכול שגרתי, הכול רגיל, הכול על-פי כל הנהלים, הגברת יארא משעור יזמה פרובוקציה במערכת הבידוק שעשו לה. עוד יותר חמור.
היו"ר שלמה מולה:
אדוני, מה – תודה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
לא, לא. אתה לא צודק. בא לה לשלם כרטיס נוסף לחברה הטורקית, זה כל העניין.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
אוקיי. אני רואה שחבר הכנסת גאלב מג'אדלה היום, אתה באת עם הרבה מאוד מוטיבציה, עם שטף דיבור בלתי רגיל.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לא, לא – – – אני עונה.
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה, חבר הכנסת עפו אגבאריה.
דני דנון (הליכוד):
בנושא הבידוק הוא מתקשר אלי כל הזמן.
היו"ר שלמה מולה:
חבר הכנסת דנון, בבקשה. אני מבקש. בבקשה, אדוני.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אתם יודעים שבכניסה לנמל התעופה, השאלה הראשונה שהשומרים שואלים, פותחים את החלון, שואלים: מאיפה? כן. מאיפה אתה מגיע? אתה אומר מתל-אביב, אני אומר מאום-אל-פחם. אז אומרים לי: תעמוד בצד, תעמוד עם האוטו בצד. טוב, אותי עוד לא מכירים כחבר כנסת, אני עדיין חבר כנסת חדש, אבל כבר העמידו אותי כמה פעמים. ולצערי אפילו פעם אחת הייתי צריך לצלצל לכנסת, לקצין הביטחון בכנסת, על הדבר הזה, על העיכוב. אז כל בן-אדם שהוא נראה, והוא אומר את האמת: אני מטייבה, אני מאום-אל-פחם, אני מסח'נין – אז קודם כול הוא עומד בצד, בודקים אותו, בודקים את התעודות שלו, אחר כך הוא נכנס. אפילו כשהוא נכנס, גם שם הוא כבר לא חסין מפני הבדיקה.
נסים זאב (ש"ס):
תאמין לי, גם אותי בודקים בשדה התעופה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
נסים, אתה רוצה שיבדקו אותך יותר?
היו"ר שלמה מולה:
רק רגע, חבר הכנסת זאב, אתה לא – – – לחזור למליאה. באת והתיישבת ויש לך עוד מה להגיד? חכה, רק שנייה, לאט לאט.
עפו אגבאריה (חד"ש):
נסים, אתה רוצה שיבדקו אותך יותר? תוריד את הכיפה, הרי אתה גם נראה ערבי. אז לא – – –
היו"ר שלמה מולה:
בבקשה, אדוני, נא לסכם.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אני מסכם. היו לפני שבועיים שני רופאים ששלחו אותם מבית-חולים לכנס מסוים, אחד יהודי ואחד ערבי, והם נכנסו ביחד. אנשים שעובדים ביחד במחלקה מכובדת, מחלקה עם אחריות כבדה לחיי אדם. אז כשהם נכנסו, מדוע היה הבידוק רק לרופא הערבי? לקחו אותו הצדה, בדקו את כל החפצים שלו. הוא טוב כשהוא עובד בבית-החולים, אבל כשהוא כבר הגיע עם חברו היהודי, אז הוא לא יכול להיות שווה ערך כמו חברו היהודי, שהוא נכנס ללא בדיקה, ואותו היו צריכים לבדוק.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה. חבר הכנסת דב חנין – בבקשה, אדוני.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, אני כבר חבר כנסת קצת יותר מחמש שנים, והנושא הזה חוזר פעם אחר פעם, ואנחנו שומעים תשובות – בסגנון שונה לפעמים, ולפעמים אפילו עם הבטחות מסוימות, כאלה או אחרות, אבל הנושא הזה חוזר ועולה על שולחננו. והשאלה היחידה שצריך לשאול היא: עד מתי? עד מתי?
אדוני היושב-ראש, אני מרגיש בושה, כאזרח, להגיע לשדה תעופה ולראות תמיד בצד, איכשהו, כמה אזרחים ערבים. זה כל פעם קורה. זה כל פעם קורה. וזה מביש, זה מביך, זו לא בעיה שלהם – זו בעיה שלהם בוודאי, אבל זו לא רק בעיה שלהם. זה מסר הרסני, מביש, כלפי אזרחים שזכאים לשוויון מלא במדינה שלהם. אדוני היושב-ראש, אני חושב שמי שצריך להרגיש פה את התחושה הכי קשה זה דווקא אנחנו, בני עם הרוב. הרי יהודים בעולם היו קורבנות של כל סוגי הפרופילים שהיו. שהומצאו.
והערה אחרונה, אדוני היושב-ראש, אני שולל על הסף את הטיעון הביטחוני כאן, כי – אני חושב שבצדק אמר חבר הכנסת טיבי, יש אפס מקרים. אבל הצד השני של המשוואה, מול אפס מקרים, יש 100% חשודים. כולם חשודים. בלי אף מקרה אחד, כולם חשודים. איך קורה הדבר הזה?
היו"ר שלמה מולה:
מאה אחוז.
דב חנין (חד"ש):
תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, אדוני. אני מבין, המציעים – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
אדוני, אני רק רוצה לציין שיש חבר כנסת שיושב בבית הזה ונאלץ להוסיף תוספת יהודית לשם שלו, כי הוא עבר את זה. לכן אנחנו מבקשים להעביר את העניין אליו, לחבר הכנסת – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
לוועדת הכלכלה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
– – לוועדת הכלכלה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
שהיא גם המתאימה ביותר.
היו"ר שלמה מולה:
אנחנו עוברים להצבעה. מאחר שאין בקשה אחרת, אנחנו – – –
הצבעה מס' 10
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 10
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר שלמה מולה:
בעד – 10, אין מתנגדים. ההצעות לסדר-היום בנושא: בדיקות משפילות של אזרחים ערבים בנמל התעופה בן-גוריון ובטיסות "אל על" תועברנה להמשך דיון בוועדת הכלכלה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
וחבר כנסת שלא נכח בהצבעה, והגיש הצעה דחופה – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
ההצעה שלו לא עוברת.
מוחמד ברכה (חד"ש):
– – ההצעה שלו אינה עוברת.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
דני דנון, ההצעה שלו – – –
היו"ר שלמה מולה:
מאה אחוז. הנושא עובר.
מוחמד ברכה (חד"ש):
באמצעות המציעים – – –
היו"ר שלמה מולה:
לכן, הנושא הועבר לדיון בוועדת הכלכלה.