קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום סגירת מוזיאון גבעת-התחמושת היו"ר שלמה מולה: נעבור להצעה לסדר-היום מס' 7645 בנושא: סגירת מוזיאון גבעת-התחמושת, הצעתו של חבר הכנסת זבולון אורלב. בבקשה, אדוני. ההצעה שלך היא הצעה רגילה, לכן אתה מקבל עד עשר דקות. בבקשה. זבולון אורלב (הבית היהודי): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, חברי חברי הכנסת, מכובדי השר לביטחון פנים, ראשית, אני חייב לומר שכשהגשתי את ההצעה הרגילה לסדר-היום, לא קראתי לזה מוזיאון גבעת-התחמושת; בשבילי זה אתר הגבורה גבעת-התחמושת. אני לא יודע איך ההסדרים בתקנון – האם כשחבר כנסת מגיש נושא לדיון, משנים לו את הדיון? תראה את הפנייה שלי. היו"ר שלמה מולה: המשנה למזכירת הכנסת אומר: כפי שנוסח, כך – – – זבולון אורלב (הבית היהודי): למיטב זיכרוני, לא כך. אם ניסחתי כך, ניסוח גם לא ראוי. אבל אני מציע שהנושא הזה ייבדק, כי אני חושב שכבודם של הלוחמים ובעיקר כבודם של הנופלים מחייב – גבעת-התחמושת נחשבת גם לאתר הנצחה לאומי, גם בסטטוס החוקי. מורי ורבותי, סיפור ההחלטה של עמותת גבעת-התחמושת לסגור את האתר בגלל מחסור תקציבי או בגלל שמשרדי ממשלה לא עמדו בהבטחותיהם – לא חשוב מה הסיבה, מה קרה שם בדיוק, אבל העובדה היא שבגלל מחסור במשאבים מחליטה העמותה לסגור את האתר, הוא סיפור שממש מבייש את מדינת ישראל. הואיל ואני מכיר חלק נכבד מחברי העמותה, מדובר בלוחמים מהוללים, אנשים מאוד אחראיים; בראש העמותה עומד מנחם לנדאו – מי שהיה סגן ראש השב"כ – אנשים מאוד רציניים, שיש להם רקורד וניסיון חיים מאוד עשיר. הם מבינים היטב את המשמעות – מהו אתר הגבורה גבעת-התחמושת ומה המשמעות של סגירתו, ואם הם הגיעו למסקנה שצריכים להודיע לעם ישראל, למדינת ישראל, לממשלת ישראל, על סגירתו, זהו בהחלט סיפור מבייש. למרות שאמרו לי: תשמע, בינתיים, כבר שלשום הבעיה נסגרה, חשבתי שהנושא הזה חייב לעלות כאן לסדר-היום, וטוב שתהיה תשובה של השר לביטחון פנים, שגם הוא עם עבר של לוחם ועבר צבאי ומשטרתי, כיוון שמדינה שלא יודעת לכבד את לוחמיה ולנצור את זכר חלליה, מה הבסיס המוסרי שלה לקרוא לצעירים היום להילחם ולנצח גם במלחמה הבאה? לוחמים נשלחים לקרב לא עבור עניינם הפרטי ולא עבור עצמם וגם לא עבור אחיהם, לא עבור בניהם ולא עבור משפחתם. לוחמים בצה"ל נלחמים עבור העם היהודי, עבור התרבות היהודית, עבור המורשת, עבור מדינת ישראל. לכן המחויבות של המדינה היא מחויבות מוחלטת, כפי שאמרתי, לכבד את הלוחמים, לנצור את זכר החללים, ובעיקר להנחיל את מורשת הקרב דור דור ללוחמים שלנו. אדוני היושב-ראש, גבעת-התחמושת היא סמל לגבורה, ללחימה עיקשת, לחירוף נפש עילאי, לתעצומות נפש. אינני מכיר עוד שדות קרב רבים שלוחמים זכו בהם לכל כך הרבה עיטורים – גבורה, עוז ומופת – וצל"שים של הרמטכ"ל, של אלוף הפיקוד, כמו בגבעת-התחמושת. איש לא שיער לפני הקרב מה תהיה מהות הקרב, וזוהי גדולת הלוחמים של גדוד 66 בחטיבת הצנחנים, בחטיבה 55, שפיקד עליה מוטה גור. אם אתם שומעים איזו התרגשות בנימת דברי, אתם שומעים נכון, כיוון שבאותה מלחמה, מלחמת ששת הימים, זכיתי להיות לוחם בגדוד 71 בחטיבה 55, הגדוד השכן ללחימה של גדוד 66, הגדוד בפיקודו של עוזי עילם, לימים תת-אלוף ויושב-ראש הוועדה לאנרגיה אטומית, גדוד שכבש ושחרר את שיח'-ג'ראח. איש לא ידע שהקרב בגבעת-התחמושת יהיה הקרב הקשה, התובעני, שתובע מהלוחמים את אותה הקרבה שנדרשו לה. לכן חשתי גם מחויבות אישית לעמוד כאן על במת הכנסת, דבר שהנופלים לא זכו לו, כדי לתבוע את עלבונם, כדי לבוא ולדרוש מן המדינה לתת את הכבוד הראוי לאותם לוחמים ולאותם נופלים כפי שגבעת-התחמושת מייצגת. כידוע, היום גבעת-התחמושת איננה מורשת קרב רק של הקרב הספציפי בגבעת-התחמושת, אלא היא הפכה להיות אתר הנצחה של כל החטיבות שלחמו ממלחמת השחרור ועד היום כדי לשחרר את ירושלים, כמו חטיבת ירושלים, חטיבת הראל וחטיבות נוספות. אני קראתי בתקשורת שזומנה פגישה דחופה אצל מזכיר הממשלה. קראתי בתקשורת ששר הביטחון הבטיח השלמת התקציב. האזנתי גם בתשומת לב רבה לדבריו של ראש הממשלה. הדברים הם חשובים, ואינני מזלזל, חס וחלילה, וטוב שהדברים האלה נאמרו, אבל לצערי, הנזק נגרם, והסריטה העמוקה בלבבות היא קשה כבר לריפוי. זה נכון, מוטב שתהיה תשובה חיובית מאוחרת מאשר שלא תהיה תשובה. אדוני היושב-ראש, שמעתי שיש גם מי שחושב שצריך להסדיר את העניין הזה בחוק. קודם כול, קיים חוק. האתר הזה פועל במסגרת חוק אתר הנצחה לאומי. אבל אני שואל את עצמי, לעתים: מה, צריך לחוקק חוק כדי שיהיה שכל ישר? צריך חוק להגינות? צריך חוק לתבונה בסיסית של מדינה? כל דבר צריך להיות מוסדר בחוק? עוד מעט נעשה חוק שאדם יפעל בשכל? זה דבר מוזר, העניין הזה. מה עוד צריך לעשות כדי שמקום קדוש כמו גבעת-התחמושת יקבל את תשומת הלב של מדינת ישראל? אדוני השר, אם כבר מסדירים את עניין התקציב, אני מאוד-מאוד מקווה שלא פותרים את הבעיה באותם 500,000, 600,000 או 700,000 שקלים. כן, אגב, אלה הסכומים שבהם מדובר. לפעמים אנחנו עוסקים פה במיליארדים. אני חבר ועדת כספים, וגם אדוני שותף בהרבה מאוד דיונים, ורואים איך מאות המיליונים והמיליארדים עפים. זה כל הסיפור שם – אם התקציב שם יהיה 1.2 מיליונים או 2 מיליונים, בסכומים האלה. הפערים הם פערים של מאות אלפים. אם כבר יש להסדיר – להסדיר את התקציב הזה בצורה בסיסית ובצורה מאוד-מאוד ראויה. כאמור, באתר הזה מבקרים קרוב ל-200,000 איש. מאחר שגם אני, כפי שאמרתי, בוגר הקרב בששת הימים בירושלים ולאחר מכן כמפקד מעוז בתעלה, גם אני שותף לאותה הנחלה של מורשת קרב שנעשית לעתים מזומנות גם בגבעת-התחמושת, ורק לאחרונה השתתפתי בטקס של חטיבת ירושלים שהוחזר לה שמה הקודם: חטיבה 16. חברי הכנסת, חשוב לומר שהאתר כולו מוחזק על-ידי אישי ציבור. מספר העובדים שם קטן מאוד, ומדובר בשישה עובדים באתר הזה. יש כ-200,000 מבקרים. הוא בעצם מוחזק כולו על-ידי מתנדבים, אנשי ציבור שראו חובה לעצמם להנחיל את מורשת הקרב, וצריך להודות לעמותה. העמותה היום פונה לדור השני, לדור הבנים של הלוחמים, כדי שגם הם יישאו בעול. ואכן, כמה בנים של הנופלים הצטרפו לאחרונה לעמותה כדי לשאת בעול. הואיל ואני שייך לשתי חטיבות, גם חטיבת הצנחנים בששת הימים וגם חטיבת ירושלים במלחמת יום הכיפורים, אני ממש מרגיש חובה. בחטיבה שלנו יש איש ששמו חנן גוראל שעושה לילות כימים כדי לשמור על המורשת. רק לאחרונה קוים שם טקס וחולק הספר על קרב המעוזים, קרב הגבורה, המעוזים, של חטיבת ירושלים, שגם הוא אמור להיות מונצח בגבעת-התחמושת. סיכומו של דבר, אדוני השר: קודם כול, אני מודה על שהממשלה שלחה אותך להשיב, כי אני בטוח שהתשובה שלך לא תהיה תשובה מן הפה ולחוץ אלא גם עם הזדהות, ואני מאוד מקווה שסביב המקרה המצער של גבעת-התחמושת נדע גם לקדם פני הרעה במקומות אחרים, ובמדינת ישראל שהוקמה בדם ואש יש עוד אתרים רבים, ודרך המקרה הזה צריך להסיק את המסקנות גם לגבי אתרים אחרים, שלא נגיע עוד פעם למצב מבייש שהאתרים שעליהם נבנתה – שהיו מגש הכסף שעליו הוקמה מדינת ישראל – יעמדו כעניים בפתח ויצטרכו לאיים בסגירה כדי להסדיר את התקציב שלהם. משהו לסדר – אושרו במליאת הכנסת שתי הצעות דחופות בנושא הזה – – היו"ר שלמה מולה: נכון. זבולון אורלב (הבית היהודי): – – שהועברו לוועדת חוץ וביטחון. לכן אני מציע שהשר יציע – השר שומע? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: כן. זבולון אורלב (הבית היהודי): – – – שגם ההצעה הזאת תעבור לוועדת חוץ וביטחון, ואז יתקיים הדיון בוועדת החוץ והביטחון גם על ההצעות לדיונים המהירים וגם על ההצעה שלי. תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: מאה אחוז. אדוני, מאחר שבראשית דבריך אמרת את ניסוח העניין, אנחנו ביקשנו לקבל את ניסוח הבקשה שלך לנשיאות, ואכן כך כתוב: "אבקש להעלות על סדר-יומה של הכנסת הצעה דחופה, הצעה לסדר-היום, בנושא: סגירת מוזיאון גבעת-התחמושת". זבולון אורלב (הבית היהודי): אני אברר את זה, אבל גם אם אני טעיתי – צריך לקרוא לזה: אתר הקרב, אתר מורשת – – – היו"ר שלמה מולה: מאה אחוז. מקובל. למען הפרוטוקול, אנחנו נבקש – – – זבולון אורלב (הבית היהודי): אני מאוד מודה לך על שהעמדת את הדברים על דיוקם. היו"ר שלמה מולה: בבקשה. אדוני השר, בבקשה. אמרתי לך: היום, אתה הקצין, השר המצטיין. גם בנושאים הבאים אני רואה שאתה המשיב העיקרי, וכך אנחנו גם נהנים ממך. אדוני, בבקשה. לרשותך, ללא הגבלת זמן. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה יותר קצר – – – היו"ר שלמה מולה: בבקשה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ההנחיה – חבר הכנסת אורלב, אני מצטער. זבולון אורלב (הבית היהודי): לא, אתה צודק. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: ההנחיה לגבי הפסקת גביית דמי כניסה לאתר ניתנה בעקבות ההוראה של מבקר המדינה, נציב תלונות הציבור, וזאת בהתאם להוראות החוק. הפסקת מכירת הכרטיסים גרמה לקשיים כספיים באתר – באתר גבעת-התחמושת – וכפי שיוסבר להלן, נמצא פתרון לנושא. נדגיש כי האתר קיבל ממשרד הביטחון במהלך השנתיים האחרונות לצורכי אחזקתו את התקציבים הבאים: 2010 – 970,000 ש"ח. 2011 – 670,000 ש"ח. וכן הקצבה של 160,000 ש"ח לצורך שיפוץ תעלות הלחימה – תקציב אשר טרם מומש. תקציב האחזקה לשנת 2012 הוגדל ל-790,000 ש"ח, וכן הוגדר תקציב של 120,000 ש"ח לצורך ביצוע פרויקט של שילוט האתר. האתר נהנה מנתח של 7% מתקציב כולל המוגדר בחוק ואשר אמור לכסות את אחזקתם של כל האתרים הממלכתיים והחיליים – 24 במספר. יש לציין כי באתר מצויים אלמנטים שאינם קשורים ישירות להנצחה וגורמים להגדלת הוצאות האחזקה השוטפת, כגון מוזיאון הלוחם היהודי, מוזיאון לתערוכות, וכן כיתות לימוד לפרויקט מחצבי"ם. אמש – כבר אפשר להגיד לפני יומיים – התקיים דיון בראשות מזכיר הממשלה, יחד עם נציגי עמותת גבעת-התחמושת, נציגי משרד הביטחון ונציגי משרד האוצר. סוכם על מתווה אשר ייתן פתרון להפעלת אתר המורשת החשוב בגבעת-התחמושת, כאשר ברמה המיידית יאוגם סכום של כמיליון ש"ח ממקורות משרד ראש הממשלה, משרד האוצר ומשרד הביטחון, וייתן את המענה ל-2012. ובהמשך תוגש במסגרת תוכנית המורשת פרויקט תמ"ר, הצעה לשיקום כללי של האתר. הפרויקט יוצג בממשלה בחודשים הקרובים. אנו תקווה כי הפתרון שסוכם יאפשר הפעלה תקינה של האתר אשר מבקרים בו כ-200,000 מבקרים בשנה ויש בו חשיבות חינוכית, ערכית, מהמעלה הראשונה. תודה. היו"ר שלמה מולה: בבקשה. תודה רבה, אדוני. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני מקבל את ההצעה לוועדה? היו"ר שלמה מולה: ועדת חוץ – – – זבולון אורלב (הבית היהודי): ועדת חוץ וביטחון. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חוץ וביטחון. היו"ר שלמה מולה: אוקיי, אנחנו עוברים להצבעה, אדוני. בבקשה. נא להצביע. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. היו"ר שלמה מולה: בעד – 5, אין מתנגדים. ההצעה לסדר-היום בנושא סגירת מוזיאון גבעת-התחמושת תועבר להמשך דיון בוועדת חוץ וביטחון.