קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מעצר אזרח שהפעיל צופר שבת בצפת תוך כפייה לחלל שבת והתעללות היו"ר שלמה מולה: רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום. אנחנו דילגנו על הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת יצחק וקנין, אבל לפנים משורת הדין אנחנו נאפשר לכם להעלות אותה מחדש. אני מציע לכם שאת כל העניינים של ההצעות לסדר-היום – כן יורדות, כן עולות, מי מעלה, תבררו את זה בזמן עם מזכירות הכנסת. בכל זאת, הנושא הוא הצעה לסדר-היום; אני החלטתי כבר, אנחנו מעלים את הנושא – הצעה לסדר מס' 7677 בנושא: מעצר אזרח שהפעיל צופר שבת בצפת תוך כפייה לחלל שבת והתעללות. אני מבקש להעלות את העניין. בבקשה, אדוני. נסים זאב (ש"ס): תדע לך, פשוט היה פה חוסר הבנה, אדוני היושב-ראש. היו"ר שלמה מולה: אני מציע לפעם הבאה, אם מישהו מוריד את ההצעה לסדר, לפני שהנושא עולה להצעה לסדר תבררו עם מזכירות הכנסת. אל תעמידו אותו במצב שבו במליאת הכנסת אנחנו צריכים להתמקח ולהגיד כן ולא. אברהם מיכאלי (ש"ס): כבוד היושב-ראש, הנושא יידון לעת עתה, תקים ועדה פרלמנטרית לעניין. היו"ר שלמה מולה: אמרתי. לכן, בבקשה, אדוני. נסים זאב (ש"ס): אדוני, בערב שבת פרשת משפטים, "ואלה המשפטים אשר תשים לפניהם", לא עושים שפטים לפני שמקיימים את המשפטים. ומה שנעשה בערב שבת כלפי אותו אברך שאני רוצה לדבר, נעשו בו בעצם שפטים. אני לא רוצה להיכנס לפרטי העימות שהתרחש בין האברך לבין המשטרה, זה עניין לבית-המשפט, אם זה יגיע לבית-המשפט, אינני יודע, שהוא הגוף המוסמך לדון בהם. אני רוצה לדבר על המדיניות של משטרת ישראל במדינת ישראל, כמדינת היהודים, ואנחנו מדברים על מדינה יהודית-דמוקרטית. כאשר מגיעים בערב שבת לאברך שהפעיל את הצופר בערב שבת, וכך הוא היה נוהג במשך חודשים. הוא תושב חרדי בצפת שתמיד הפעיל את מערכת הכריזה שנועדה לבשר על בוא השבת, "בואי כלה", "בואי כלה". אנחנו בירושלים ממש נהנים מהצפירה. אני כל פעם מתרגש, אדוני היושב-ראש, כשאני שומע את הצפירה. זה לא כמו המואזין שצורח לנו באמצע הלילה, לפנות בוקר. אתה מקבל את זה – – – היו"ר שלמה מולה: רק רגע, חבר הכנסת נסים זאב. איש איש באמונתו. אני מניח שיש כאלה שכששומעים את המואזין גם מתרגשים. אני מציע שאנחנו נתרגש עם מה שלנו – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אין כאלה שמתרגשים, גם הערבים מתעצבנים. היו"ר שלמה מולה: בבקשה, אדוני, תמשיך בדבריך. בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני, בכל אופן, כשאני ישן והרמקולים של המואזין חודרים לתוך ביתנו, לתוך אוזנינו, אני לא חושב שב-04:00, לפנות בוקר, וב-06:00, לפנות בוקר – אפשר לעשות בכלל איזושהי השוואה. מדי יום שישי הוא היה מפעיל את מערכת הכריזה לפני כניסת שבת. כאשר השכן פנה אליו ואמר לו שיש שכן חולה והוא מבקש אולי להוריד את עוצמת הרמקול, כך הוא עשה. אבל מה שקרה בשבת האחרונה, אחרי שהמשטרה כבר התערבה קודם לכן, פתאום דפק שוטר על הדלת, נכנס לביתו ודרש לדעת איך מנתקים את הרמקולים בגג הבניין. אבל זה היה כבר עם כניסת שבת ולא היה שייך כרגע להיכנס ולעשות איזושהי פעולה בתוך הבית. אבל הוא אמר לו: בכל מקרה הכניסה היא לא דרך הבית, הכניסה היא מסביב – אני לא רוצה כל כך להיכנס לפרטים. הוא ביקש תעודת זהות, הוא אמר לו שכרגע הוא הולך לתפילה. מה שקרה פה בפועל, הוא הוכה על-ידו. אחרי שיצא מהבית הוא הוכה על-ידו – חבט בו, חנק אותו, בעט בו. כל הפרטים האלה, אדוני היושב-ראש, היו מיותרים לחלוטין. אני חושב שכל המעצר במהלך השבת – ואגב, הנושא של הרמקולים האלה בערב שבת הוא על-פי חוק. אין בזה שום בעיה. יש מאות מעל גגות בתים בכל רחבי הארץ. הרמקולים האלה פרוסים מעל הרבה גגות. אנחנו בערב יודעים – למשל, רק בירושלים אתה יכול לראות עשרות רבות של צופרים מהסוג הזה. זה לא מפריע לאיש. וגם כאשר הוא הודיע על הפרעה, אני חושב שהוא עשה את כל הפעולות הנדרשות כדי לצמצם את העוצמה באופן סביר, שזה לא יפריע לאיש. כנראה שהשוטר שהיה שם בכל זאת החליט לעשות איזושהי פעולה, שלדעתי היא חורגת מסמכותו – לקחת אותו למעצר, לעצור אותו במהלך כל השבת. פשוט זה נקרא להתעלל ביהודי חרדי, כך אני רואה את הדברים. לא היה צריך ולא היתה שום בעיה לשוטר לזהות את בעל הבית, הרי לא מדובר באדם שנמצא באמצע הרחוב שצריך להזדהות – לא מכירים אותו, הוא לא ידוע, מה כתובתו של האיש. הרי מדובר באדם שגר בדירה והסביר לשוטר שמדובר פה בצופר שפועל על-פי חוק; הוא הראה לו את החוק, ואין שום בעיה בעניין הזה. למה היה צריך להפעיל אלימות קשה כנגד אותו אברך? לדעתי, המשטרה צריכה לתת את הדעת על כך. היו"ר שלמה מולה: חבר הכנסת מיכאלי, אם אתם רוצים לדבר, אני מציע שתהיו – בבקשה, מפריעים לחבר סיעתכם הנאמן. בבקשה, אדוני. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני חושב שכל הגישה הזאת, הברוטלית, של משטרת ישראל בעניין הזה, היא תוך כדי פגיעה בזכויות אדם. זה לא היה קורה במדינה אחרת, דמוקרטית, נאורה, שמכבדת את עצמה וכשעניין של חופש הדת הוא הדבר שעומד לנגד עינינו. וכאשר יהודי הפעיל במסגרת החוק את הצופר הזה – והוא לא פעל שום פעולה שיש בה עניין פלילי – אני חושב שלא היה מקום, קודם כול לעצור אותו, בוודאי לא להכות אותו, לקחת אותו לבית-משפט ואחר כך גם להאריך בכמה ימים את מעצרי הבית שלו. אני רואה בזה התעללות לשמה. אני חושב שהמשטרה צריכה להסתכל בעין ובצורה אחרת כלפי הציבור החרדי. אנחנו, אגב, חשים לאחרונה שישנה אפילו רדיפה – אני חייב לומר את זה – מכל מיני מקומות, הציבור החרדי מרגיש נרדף, ויש איזושהי עוינות, וזה מחלחל. זה, לצערי הרב, מחלחל גם במשטרת ישראל. אני מקווה שהשר לביטחון פנים יבדוק את הנושא ויפעל כמו שצריך לפעול. ואני מבקש, בכל מקרה, כיוון שזה לא נושא לדיון במליאה, בהחלט יש לקיים דיון בוועדה. אני מבין שהשר לביטחון פנים לא ישיב בנושא הזה, הוא לא ישיב על הסוגיה הזו, אבל אני אבקש בהחלט, אם יש מקום לקיים – אני חושב שיש מקום – לקיים דיון בוועדת הפנים. היו"ר שלמה מולה: חבר הכנסת זאב, השר לביטחון פנים ישיב. נסים זאב (ש"ס): אה, הוא משיב? אז אני עוד יותר אשמח, ואחרי זה נקיים את ההצבעה. תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה. כבוד השר, הגיע תורך להשיב. בבקשה, אדוני. אני אמרתי לך, בסוף היום אנחנו נותנים לך תעודת הצטיינות של מליאת הכנסת של היום. אברהם מיכאלי (ש"ס): אני מבקש, יש שרים שהם רב-תכליתיים, אתה מבין? עונים לכל שאלה. היו"ר שלמה מולה: בבקשה. אחרי שכבוד השר ישיב אנחנו נעבור לרב ישראל אייכלר להצעה אחרת, ואנחנו נלך להצבעה, ואחרי זה נעבור לשאילתות. בבקשה, אדוני. לרשותך – – השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: שלוש דקות. היו"ר שלמה מולה: – – זמן ללא הגבלה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: שלוש דקות. היו"ר שלמה מולה: בבקשה, אדוני. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מבין שחבר הכנסת נסים זאב מחליף את חבר הכנסת יצחק וקנין בהצעה לסדר ואני אנסה – אחרי שבדקתי ושאלתי מה קרה שם, התשובה, כפי שאני אקריא אותה, זאת התשובה. מבירור הפרטים עולה כי ב-17 בפברואר התקבלה תלונה של תושבת צפת על הקמת רעש באמצעות רמקולים. למקום יצאה ניידת סיור של תחנת צפת – דרך אגב, חבר הכנסת נסים זאב יודע שזה לא רק בצפת קורה, הנושא של הפעלת רמקולים לכניסת השבת. עם הגעת הניידת שמעו השוטרים רעש של מוזיקה חרדית בעוצמה רבה מאוד, שמקורה ברמקולים הגדולים שמוצבים על גג הבית. השוטרים ניגשו אל החשוד, אברהם מאור, וביקשו ממנו להזדהות, אולם החשוד סירב לעשות זאת. השוטר הבהיר לחשוד שאם לא יזדהה הוא יעוכב לתחנה, ובשלב זה החל החשוד לצעוק, לדחוף את השוטר, שנפל על הרצפה. השוטר קם, הודיע לחשוד שהוא עצור בגין תקיפת שוטר ואחז בידו. החשוד החל להשתולל, לסרוט את השוטר. לאחר מאבק, הפעלת כוח סביר הדרוש לביצוע מעצר, השתלטו שוטרים על החשוד. תוך כדי הובלתו לניידת המשיך החשוד להשתולל, תוך שהוא מגדף ומכנה את השוטרים: נאצים, גויים. בתחנה נפתח כנגדו תיק חקירה ובסיום ההליך הוא הועבר לבית-המעצר "צלמון". במוצאי שבת, ה-18 בחודש, הוארך מעצרו על-ידי בית-המשפט עד ליום ראשון בשעה 16:00. תיק החקירה הועבר להמשך טיפולה של יחידת התביעות. זה עדיין נמצא ביחידה. תודה. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה, אדוני. בבקשה, אדוני. אדוני, מה מציע? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נסים זאב, אתה רוצה להמשיך בוועדה? או שזה – זה כרגע נמצא בתביעות. קריאות: – – – נסים זאב (ש"ס): – – – שיהיה בוועדה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אתה רוצה בוועדה. אין לי בעיה. נסים זאב (ש"ס): אם אפשר להעביר רק את הנתונים. היו"ר שלמה מולה: בבקשה, הצעה אחרת, כבוד – – – נסים זאב (ש"ס): אצלי הנתונים לגמרי אחרת. היו"ר שלמה מולה: מה? נסים זאב (ש"ס): הנתונים אצלי לגמרי אחרת. ישראל אייכלר (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אנחנו שמענו עכשיו את השר לביטחון פנים, מה שהמשטרה טוענת. ואני, יש בידי העדות שכתב העצור, אברהם מאור. ואני רוצה לחלק את דברי לשתי נקודות: א. העניין של הצפירות האלה והמוזיקה החרדית שצורמת לאנשים מסוימים – כשגברת אנסטסיה מישראל ביתנו אומרת את זה על המואזינים, כולם מאשימים אותה בגזענות, אבל כשמדובר על צפירה, על ניגונים של שבת של יהודים חרדים, וזה מפריע לאנשים, זה עוד לא פחות מאנטישמיות. אבל כאשר השוטר בא אל האזרח החרדי, וזה מה שחמור פה, לפי מה שמתאר העד, שהודיע שאין לו עכשיו תעודת זהות בגלל שהוא בבגדי שבת ונכנסת שבת, הוא הודיע לו שהוא עצור, ובחניקה, ואני אקריא לכם את זה, איך הוא עשה את זה: "השוטר התחיל לצעוק, לקלל תוך כדי חניקה בגרון והכאה באזור הבטן, שימת אזיקים וגרירה לניידת. וזאת לעיני ילדי ואשתי הבוכים וצורחים, ואף עוברים ושבים שמנסים לשכנעו ששבת נכנסה, ואי-אפשר להוביל אותו בשבת. וחיללתי שבת בפרהסיה, הובלתי לחקירה במהלך השבת". לא נתנו לו להיות במעצר בצפת, אלא העבירו אותו בנסיעה בשבת לבית-הסוהר "צלמון", "ושוב חיללתי שבת, ועל אף התנגדותי לחלל שבת". וגם במוצאי שבת, כשהשופט רצה לשחרר אותו, אז התובעת המשטרתית רצתה שימשיכו את המעצר, ורק ביום ראשון שחררו אותו. וזה על השמעת מוזיקה. אני רוצה לדעת, אדוני השר לביטחון פנים, אם מישהו משמיע מוזיקה בתל-אביב, באיזה מועדון, יעז שוטר לעשות את מה שכתוב פה? ואם זה נכון שהוא הפיל את השוטר, אני רוצה שזה יתבהר בוועדת הפנים. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: תענה לי, חבר הכנסת אייכלר, למה הוא לא הזדהה בפני השוטר מי הוא? ישראל אייכלר (יהדות התורה): כי לא היתה לו תעודת זהות. בשבת אנחנו לא נושאים תעודות זהות. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: – – – שיגיד את מספר תעודת הזהות שלו. הוא יכול להזדהות? ישראל אייכלר (יהדות התורה): אז בוא נברר את זה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הוא יכול לא לתקוף את השוטר? ישראל אייכלר (יהדות התורה): לא. אני נגד תקיפת שוטרים. ואני רוצה שיתברר בוועדת הפנים אם השוטר הותקף כמו שהשוטר טוען, או שהוא הותקף כפי שהוא טוען. היו"ר שלמה מולה: טוב, חברים. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): יש מקומות פנויים בבתי-הכלא. שחררו את המחבלים. היו"ר שלמה מולה: רק רגע, רק רגע. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה נמצא במח"ש כרגע. ישראל אייכלר (יהדות התורה): מה? תנו לשמוע את השר. מה? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה נמצא במח"ש. התלונה נמצאת במח"ש – – – היו"ר שלמה מולה: מאה אחוז. אני מציע, אני מציע – – – השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: – – – לאפשר למח"ש – – – היו"ר שלמה מולה: רבותי, חברי הכנסת. ישראל אייכלר (יהדות התורה): כן? אני רוצה שגם בוועדה זה יתבהר. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אדוני השר – – – 80% מהתלונות בלי לבדוק. היו"ר שלמה מולה: רק רגע, שנייה. רק רגע, שנייה, שנייה. אני מבקש, הנושא יעבור, נצביע עליו, המשך דיון יהיה עליו בוועדה. השר מסכים. העובדות יתבררו בוועדה. אנחנו לא בית-משפט. אנחנו לא נקיים עכשיו בירורים, מי אמר מה. זה לא בסמכותנו. הנושאים יתבררו עם כל הגורמים הרלוונטיים בוועדת הפנים של הכנסת, אם ההצעה, כרגע נצביע עליה והיא תעבור. לכן אני עובר להצבעה, אדוני. ישראל אייכלר (יהדות התורה): אני מבקש שהוועדה גם תדון על האווירה התקשורתית שמתירה את דמם של אזרחים חרדים, אם זה קשור לסיפור הזה או לא. היו"ר שלמה מולה: אוקיי, שמענו. אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר שלמה מולה: כן, בעד – 7, אין מתנגדים. ההצעה לסדר-היום בנושא: מעצר האזרח שהפעיל צופר שבת בצפת תוך כפייה לחלל שבת והתעללות, תעבור להמשך דיון בוועדת הפנים של הכנסת, ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. ואנחנו נענינו לבקשתם, למרות שהתכוונו להוריד את הנושא מסדר-היום, אבל – – – אברהם מיכאלי (ש"ס): טוב שלא הורדנו.