קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום נאום אבו מאזן ותגובת נתניהו היו"ר יעקב אדרי: נעבור להצעות לסדר-היום בנושא: נאום אבו מאזן ותגובת נתניהו – מס' 7581, 7590 ו-7595. ראשון הדוברים – חבר הכנסת מוחמד ברכה. בבקשה. השר לנדאו משיב בעניין הזה. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום ראשון האחרון הופיע יושב-ראש הרשות הפלסטינית ויושב-ראש אש"ף, אבו מאזן, במועצת הליגה הערבית, ובעצם אמר את הסיכום לאותן שיחות גישוש שהיו בירדן, ברמת-עמון, ביוזמת המלך עבדאללה, מלך ירדן. הסיכוי שניתן לאותן שיחות היה סיכוי קלוש מראש, אבל זו היתה מין משאלה, גם של המלך הירדני וגם של הקוורטט, שהציב בספטמבר שישה חודשים וכו', בימי הדיון באומות המאוחדות. ומה שקרה בשיחות בירדן, שהמשלחת הישראלית דקלמה את אותן עמדות של סרבנות, של חוסר רצון להתקדם לשלום, והיה צפוי על-פי כל ההערכות וכל הדעות שיהיו אלה שיחות של גישוש, אבל זה אקט סמלי, פורמלי, שאין בו שום תוכן ממשי. לכן, הדברים של אבו מאזן ביום ראשון היו פועל יוצא של מציאות שהיא מוכרת וידועה. ממשלת ישראל רוצה לנהל משא-ומתן על שלום ועל שטח שהיא מכרסמת בו מדי יום על-ידי התנחלויות, הפקעות וכו' וכו', וזה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. אפילו הסכמים שחתומות עליהם ממשלות ישראל, למשל פתיחת רחוב שוהדא בחברון – כבר שנים שיש החלטות ויש הסכמים והדברים אינם מתבצעים. גם הסכמים שחתם עליהם ראש הממשלה הנוכחי בקדנציה הראשונה אינם מיושמים. ועל כן, אני יכול לקרוא את המפה רק בדרך אחת, והיא מובילה לשתי נקודות. הנקודה הראשונה היא, שממשלת ישראל בראשות נתניהו ובהרכבה הימני הקיצוני אינה רוצה שלום. היא רוצה להנציח את הסכסוך, עד אשר חס וחלילה תהיה קטסטרופה, ואז אנשים יכו על הראש ויגידו: מה עשינו ולאן הלכנו? המרכיב השני הוא, שרוב ההתעניינות והמיקוד של הממשלה הזאת מכוונים למלחמה עם אירן. על אף הדברים שאמר שר ההגנה האמריקני אתמול, שהוא חושב שישראל עוד לא קיבלה החלטה בנדון, אני חושב שההחלטה – היא קיימת בממשלת ישראל והיא קיימת בין ראש הממשלה לבין שר הביטחון, וגם שרים אחרים שהם לא פחות קיצוניים משניהם רק מחפשים את האליבי להתחיל את המלחמה. כנראה שראש הממשלה חושב שכל תאריך, וכמה שיותר מוקדם יותר טוב – לפני נובמבר 2012, לפני הבחירות האמריקניות הוא טוב, והוא טוב בגלל חולשת הממשל האמריקני של אובמה, ובגלל שעצם המלחמה תכפה סדר-יום על הבחירות באמריקה, וכנראה הוא רוצה להתערב – נתניהו רוצה להתערב בבחירות בארצות-הברית דרך המלחמה נגד אירן על מנת לתת "פור" או יתרון למועמד אחר חוץ מאובמה. בכל אופן, יש פה ממשלה שמשחקת באש, אדוני היושב-ראש, ממשלה שמשחקת באש גם בנושא הפלסטיני וגם בנושא האירני. לדעתי, האש הזו יכולה להתחיל אי-שם באירן, אבל אני גם חושש שהיא תגיע למחוזותינו, ואז שום תירוץ, שום תירוץ לא יעמוד לממשלה הזאת מול קורבנות אפשריים של מלחמה מטורפת שהממשלה חושבת עליה. תודה, אדוני. היו"ר יעקב אדרי: תודה לחבר הכנסת מוחמד ברכה. חבר הכנסת טלב אלסאנע – לא נמצא. חבר הכנסת אריה אלדד, בבקשה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): תודה. אדוני היושב ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, היה מרתק לשמוע את קודמי, חבר הכנסת ברכה, סוקר את נאומו של אבו מאזן בקהיר. נדמה לי שוועידת שרי החוץ של הליגה שהתכנסה שם לא עסקה בעיקר לא בפלסטינים ולא באירן, אלא בסוריה, אבל ההתעלמות שלך מהטבח שעורך אסד באלפי אזרחיו הוא כנראה חלק ממה שנקרא הסולידריות הערבית. על כל פנים, אני אבקש להתייחס – – – מוחמד ברכה (חד"ש): חבר הכנסת אלדד, בוא אגיד לך משהו בהגינות. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אחר כך, אחר כך. מוחמד ברכה (חד"ש): בהגינות, בהגינות. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אחר כך, אחר כך. חבל על הזמן שלי. היו"ר יעקב אדרי: לאחר מכן. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): לאחר מכן. מוחמד ברכה (חד"ש): – – – דקות, אני גם אגיד מה שצריך להגיד בנושא הזה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): לאחר מכן. אבו מאזן נאם בתחילת השבוע בפני שרי החוץ של הליגה הערבית, ואכן אמר שהשיחות בירדן נכשלו, האשים, כמובן, את ישראל, ואיים לפנות לאו"ם. ומה עונה נתניהו? תשובת נתניהו היא דו-פרצופית קלאסית. כלפי חוץ הוא קשוח. הוא אומר: מה אומר אבו מאזן? תשובתו היא מכשול לשלום, הוא מסרב לשבת למשא-ומתן, אבל הוא מתחבק עם ה"חמאס" והוא זוכר שה"חמאס" נתמך על-ידי אירן. מצד שני אומר אבו מאזן שנתניהו הציע להם בשיחות בירדן להקפיא שוב את הבנייה הממשלתית ביהודה ושומרון. זה לא הספיק, כמובן, לאבו מאזן, אבל אם נתניהו הסכים לכך זה רק אומר איך הוא קשוח כלפי חוץ ואיך הוא מוכן להיכנע כלפי פנים, כלפי אבו מאזן, בשיחות עמם. הערבים הולכים לאונסק"ו ודורשים להכיר במערת המכפלה כאתר מורשת פלסטיני, מה שמלמד אותנו שאין חוצפה שאין חוצפה גדולה הימנה. אתר מורשת פלסטיני. אבל ממשלתך, אדוני השר, אתמול, לא כללה את מערת המכפלה ברשימת אתרי המורשת הלאומית שלנו. התירוץ היה שלא צריך להשקיע בה כספים כרגע. גאלב מג'אדלה (העבודה): לא צריך – – – אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אבל אם נניח שלא צריך הרבה כסף למערת המכפלה עכשיו, תקצו שקל השנה, אבל אל תסירו את מערת המכפלה מרשימת אתרי המורשת שלנו, ולא תעמדו ככלי ריק מול התביעה הפלסטינית שדורשת לכלול את מערת המכפלה באתרי המורשת שלהם. מול התביעה הפלסטינית כשהם ילכו לאו"ם והם יאמרו פלסטין כולה שלנו, צריכה לבוא ישראל ולהגיד ארץ-ישראל כולה שלנו; לא להתחמק מאחורי טיעונים משפטיים – אלה לא שטחים כבושים, אלה שטחים בתפיסה לוחמתית – אלא לבוא ולומר את האמת, האמת שבזכותה הכיר בלפור בזכותו של העם היהודי, האמת שבזכותה הכיר חבר הלאומים בזכותו של העם היהודי. לבוא ולומר לאו"ם מול תביעת אבו מאזן, לבוא ולומר לו מול תביעת בעלות פלסטינית על ארץ-ישראל, אומרת לכם מדינת ישראל: ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל. זו היתה התשובה הראויה לנתניהו על נאומו של אבו מאזן בקהיר. תודה רבה. היו"ר יעקב אדרי: תודה לחבר הכנסת אריה אלדד. ישיב השר עוזי לנדאו. מוחמד ברכה (חד"ש): השר לנדאו יכול לחתום על הדברים של אלדד וזהו. נו באמת, זה משחק מכור. גאלב מג'אדלה (העבודה): האו"ם מחליט לגבי היהודים – זה טוב; לגבי הערבים – לא טוב. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת אלדד, ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל, היא לא שייכת לעם פלסטיני – שאמר אחד המתמודדים לנשיאות בארצות-הברית שהוא לא קיים, הוא מומצא. האמת, כל הקורא ספרים, את דברי הנוסעים באזור הזה במאה ה-19, רואה מדבריהם תמונה של ארץ ריקה, שוממה. נוסעים עשרות קילומטרים ואין נתקלים בנפש חיה. אני ודאי סבור שצריך לומר בכל דרך שהיא, בכל אפשרות – – מוחמד ברכה (חד"ש): לא נמאס מ– – – האלה? שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: – – בכל פעם שאנחנו נישאל: ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל, לא לאף אחד אחר. אין ויכוח עם הערבים הפלסטינים, עם כל אחד אחר שגר בארץ הזאת, לא על זכות הקניין ולא על זכויות אזרח, לא על שום זכות, חוץ מאשר הזכות לריבונות. כל הזכויות בארץ, שום זכות על הארץ. על כן, אני הופתעתי גם אני לא פחות ממך, חבר הכנסת אלדד, לראות שפתאום מערת המכפלה וקבר רחל אינם מופיעים ברשימת האתרים המתוקצבים באתרי המורשת של תוכנית ממשלת ישראל. בכל מקרה, בתוכניתה של ממשלת ישראל האתרים האלה הם חלק מאתרי המורשת. יש אתרי מורשת נוספים שאינם מופיעים בתוכנית זו, והם, כך אני מקווה, יופיעו בעתיד. לעניין חיסול סיכויי השלום על-ידי התנחלויות, כפי ששמעתי מחבר הכנסת ברכה, פרשת אירן, ישראל משחקת באש, כך אתה אומר – האש היחידה שעינינו רואות היום במזרח התיכון היא אש בסוריה, היא אש שיוצאת מאירן, ומנסה באורח כפי שמדינה טרוריסטית עושה לבצע פיגועי טרור בתאילנד, ובהודו, ובגאורגיה. זו מדינה שעומדת מאחורי כל גוף טרוריסטי מוביל היום בעולם, אם זה "חיזבאללה", אם זה ה"חמאס". באש הקיימת במזרח התיכון, לצערי הרב, ראינו מה קורה בלוב, מה קורה במהומות שהיו במצרים. אני מאחל למצרים רק טוב, רק דמוקרטיה. אנחנו רואים מה קורה במדינות כמו תימן, את כל האי-שקט הזה במרחב שבין האוקיינוס האטלנטי למפרץ הפרסי, ומה קורה בפקיסטן, ומה קורה באפגניסטן. חבר הכנסת ברכה, אני אינני מבין מדוע אתה דווקא מזכיר את השם "אש" על המקום היציב היחיד בכל המזרח התיכון הזה, המקום היציב היחיד שבו אזרחי ישראל יכולים גם להתקדם כלכלית וגם לנהל משא-ומתן לשלום. אני גם אינני מבין את הטיעון הזה של התנחלויות כאילו הן המחסום לשלום. הן אף פעם לא יהיו מחסום לאיזשהו משא-ומתן. אבל במיוחד לבוא ולומר שיכולים במשתמע להיות 20% ערבים פלסטינים אזרחי ישראל וזה הכול בסדר, יהיה שלום והכול כהלכה, אבל היה וייחתם הסכם שלום, ותקום מדינה פלסטינית, אם תקום, ויהיו בה 5% יהודים – מה רע בזה? מוחמד ברכה (חד"ש): אתה מסכים? שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: מי ששולל את הדבר הזה – אבו מאזן הוא אחד מהם. מוחמד ברכה (חד"ש): אתה מסכים שיישארו במדינה – – – שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: תקשיב, תקשיב יפה. מוחמד ברכה (חד"ש): לא, אל – – – תגיד אתה. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: אני אומר לך, מי שטוען שהמחסום לשלום הוא התנחלויות – – מוחמד ברכה (חד"ש): אתה מסכים – – – יישארו במדינה – – – שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: – – מדוע? כי גרים שם יהודים, מציג תפיסה גזענית – – מוחמד ברכה (חד"ש): אתה עושה אחיזת עיניים. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: – – שעולה בקנה אחד עם הדברים של אבו מאזן, שאמר: לעולם אינני מוכן שתקום באזורים שלו – יהודי אחד. מוחמד ברכה (חד"ש): אתה מאחז עיניים. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: אני עוד לא שמעתי אותך, חבר הכנסת ברכה, מותח ביקורת, דברים פשוטים – אומר מה דעתך על העובדה שאבו מאזן פוגש את אמנה מונא, רוצחת בזויה של ילד, אופיר רחום. אני לא שמעתי אותך אומר שום דבר על אבו מאזן, שהיה אחראי להקמת מערכת החינוך הפלסטינית, שמחנכת ילדים בגיל צעיר, שיהודים מרעילי בארות, שיהודים הם אויבי האנושות – – – מוחמד ברכה (חד"ש): אתה שותף – – – בעזה – – – אתה שותף. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: ואני שואל אותך, כפי ששאלתי רבים מידידיך בכל שנות הטרור – – מוחמד ברכה (חד"ש): אתה דורש – – – אתה שותף. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: – – מדוע לא תפנו לציבור שלכם ותאמרו לו לשתף פעולה ולסייע למשטרת ישראל במאבק נגד אנשי הטרור. לא שמעתי אתכם. אתם תמיד מדברים באופן כללי נגד טרור, אבל כשצריך לשתף פעולה עם מי שנלחם בו, לא רואים אתכם, לא שומעים אתכם. רק לאחרונה שידרה הטלוויזיה הפלסטינית תוכנית שמהללת את רוצחי משפחת פוגל. אני לא שמעתי שום גינוי ברור, בוטה, שלך לטלוויזיה הפלסטינית, הנשלטת על-ידי הרשות, על-ידי אבו מאזן. מוחמד ברכה (חד"ש): גם אני לא שמעתי שום גינוי בוטה שלך. גם אתה לא גינית, נו מה? שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: ואלינו אתה בא ואתה מספר שלום. אין סיכוי לשלום בשיחות שמראש ידעת כי כשייפתחו, אין להן סיכוי. אין להן סיכוי כי אבו מאזן איננו רוצה שלום. הוא איננו מוכן להכיר בקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. הוא, במקום להיכנס למשא-ומתן אמיתי לשלום אתנו, בוחר להיכנס למשא-ומתן ולהקמת ממשלה עם ה"חמאס". מי שבוחר בדרכו של ה"חמאס", איננו רוצה שלום; רוצה להתרחק משלום. מי שרוצה, כמו סאדאת המנוח בשעתו, לשבת ולדבר, יש לו פרטנר אתנו; ומי שרוצה כמו המלך חוסיין, אללה ירחמו, לנהל משא-ומתן לשלום, יש לו פרטנר אתנו. מי שהולך עם ה"חמאס", מי שקשור עם ה"חיזבאללה", מי שקשור עם אירן, או באופן ישיר או במי שיש להם קשר עם אירן, לא רוצה שלום. חבל רק שהוא מוצא לו בעלי-ברית בתוך הפרלמנט של מדינת ישראל, ואומללה המדינה, לצערי, שמאפשרת תופעה כזאת בתוכנו. צריך להילחם בה, להיאבק, לשרש אותה. תודה רבה, אדוני. היו"ר יעקב אדרי: תודה לשר לנדאו. מה אתה מציע, אדוני? שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: – – – היו"ר יעקב אדרי: עמדה נוספת – חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אני לא יודע, השר באמת הרחיק לכת בהתחמקותו מהנושא העיקרי. הוא הלך לאפגניסטן, לפקיסטן, חבל שלא הגיע ליבשת אנטרקטיקה, הקוטב הדרומי, שם הורגים פינגווינים גם. אולי להתחמק עד לשם, אני יודע מה? נתניהו אמר ברור: או השלום – לאבו מאזן – או ה"חמאס". מה יצא מהשלום עם נתניהו לאבו מאזן? מה יצא? שום דבר. ובקשר לארץ, כפי שאמר כבוד השר, אני מאוד ממליץ לו על מחקרים חדשים על מה שהיה בפלסטין בהיסטוריה הקרובה לפני קום ישראל. זו לא היתה ארץ ריקה, שממה, מדבר שמחכה לו. היו חיים בה. היא היתה שוקקה באנשים ומלאה באנשים. תודה, אדוני היושב-ראש. היו"ר יעקב אדרי: תודה. חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, בבקשה. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, לתומי חשבתי שכבוד השר ופרופסור אלדד משתעשעים. בלפור והאו"ם החליטו על מדינת ישראל. כשהם מחליטים על מדינה פלסטינית החלטה לא טובה, זה לא אותו או"ם? אומנם קראו לזה בזמנו עֻצְבַּת אל-אֻמַם אל-מֻתַחִדַה. מה שטוב לכם בהחלטות של האו"ם זה בסדר, מה שלאחרים – זה פסול? אני רוצה לומר לך, כבוד השר: אתם חיים על העבר. תראו מה קרה לליגה הערבית – הלכה לחרטום, אמרה: לא לשלום, לא למשא-ומתן, לא להכרה בישראל. חזרה ב-2008 ללמַדִינַה אל-מֻנַוַורַה ואמרה: אנחנו מוכנים לנורמליזציה – 22 מדינות, אדוני היושב-ראש. אנחנו מוכנים לנורמליזציה עם ישראל תמורת הקמת מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל. נהייתה ישראל סרבנית שלום, ולשמחתי, הערבים קיבלו שכל ונהיו פרגמטיים, הולכים לשלום. תשכילו מזה, תגיעו למסקנה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): איפה – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): טעות סופר של ממשלת ישראל שלא הכניסו את מערת המכפלה. טעות סופר. היו"ר יעקב אדרי: תודה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): תן לי דוגמה איפה – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): אז הערבים לקחו את מערת המכפלה ואימצו אותה, זה לא טוב לך? אריה אלדד (האיחוד הלאומי): מה? היו"ר יעקב אדרי: תודה לחבר הכנסת גאלב מג'אדלה. רבותי, השר מציע להסיר. מוחמד ברכה (חד"ש): למליאה. היו"ר יעקב אדרי: דיון נוסף במליאה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): חוץ וביטחון. מוחמד ברכה (חד"ש): שהמליאה תדון בעניין הזה, מה – – – שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: אפשר להסיר את זה מסדר-היום. היו"ר יעקב אדרי: אנחנו ניגשים להצבעה. להסיר זה בעד, למליאה זה נגד. לא? מוחמד ברכה (חד"ש): הפוך. קריאות: הפוך. היו"ר יעקב אדרי: בעד ונגד הסרה – – – מוחמד ברכה (חד"ש): ההצעה היא שלי, לא של השר. יריב לוין (הליכוד): בעד זה – – – קריאות: – – – מוחמד ברכה (חד"ש): בעד – מליאה, ונגד – – – היו"ר יעקב אדרי: טוב, ניגשים להצבעה בעד ונגד במליאה. בבקשה. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: רגע, רגע, איך הניסוח של ההצבעה? יריב לוין (הליכוד): בעד זה מליאה ונגד זה להסיר. מוחמד ברכה (חד"ש): נגד זה נגד, ובעד זה בעד. היו"ר יעקב אדרי: הצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 6 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 6 נמנעים – אין היו"ר יעקב אדרי: זה לא עובר, זה ירד מסדר-היום. שישה בעד, שישה נגד. ההצעה לא מתקבלת. אורי אורבך (הבית היהודי): – – – זכותי. אתם חייבים לי – – – נחמן שי (קדימה): מזל יש לכם. מזל. מזל.