קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום העלייה במחירי החשמל והדלק היו"ר יעקב אדרי: אנחנו עוברים לנושא הבא. נעבור להצעות לסדר-היום בנושא: העלייה במחירי החשמל והדלק, מס' 7428 ו-7467. ראשון המציעים, חבר הכנסת חנא סוייד, בבקשה. אנחנו נתחיל את הדיון, בבקשה. חנא סוייד (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים וחברי הכנסת, מנושא לנושא באותו נושא, לפחות מנושא לנושא עם אותו שר. אנחנו העלינו לדיון את העניין של עליית מחירי החשמל, וצריך לציין שמוזר מאוד שבתקופה הזאת, עם המחאה הציבורית הרחבה על יוקר המחיה, על עליות מחירים, על הקושי שכל משפחה בישראל פוגשת – בעיקר בנושאי הדיור, אבל לא רק, גם בענייני המזון. דיברנו על המים והמחירים הגבוהים מאוד, היקרים מאוד, של המים. למרות שהשר טוען שמחירי המים בישראל הם נמוכים יחסית, לפחות אנחנו, במרוצת השנתיים-שלוש האחרונות, צפינו בעלייה כמעט פי-שניים של מחירי המים בישראל, ולו באופן יחסי. זו בעצם מעמסה נוספת על בתי-האב בישראל. עכשיו מתווספת לכל העניין עליית מחירי החשמל, שמוסברת בכל מיני דרכים, בעיקר במעבר הכפוי משימוש בגז לשימוש בסולר. אני רוצה להגיד שגז, נכון, מייבאים לארץ. אבל, אדוני השר, גם סולר מייבאים לארץ. סולר לא מייצרים כאן בישראל, כמו הגז בדיוק. לכן אני לא מבין את הטענה הזאת של הממשלה כאילו זה קרה לה פתאום. גם את זה צריך לייבא וגם את זה צריך לייבא. כששמעתי ואני ממשיך לשמוע על גילויי הגז בים התיכון, חשבתי שעוד מעט, או-טו-טו, אנחנו נקבל חשמל כמעט חינם, כי "ים תטיס" – לא יודע, כל המאגרים שגילו, וחשבנו שהנה, והתחילו והקימו ועדות, ששינסקי ולא ששינסקי. עכשיו אני מתחיל לחשוש, אדוני השר. אני חושב, ואני רוצה להתוודות, כמובן, שכל הגילויים האלה של הגז הם פיקציה אחת גדולה; הם אך ורק לצורך גריפת רווחים בבורסה, ולא דברים אמיתיים. ואם נכון הדבר שגילו כל כך הרבה גז בישראל, או ליד ישראל, במים הטריטוריאליים של ישראל, למה עוד לא הביאו אותם? והדיבורים האלה לא מאתמול, הם כבר כמה שנים רצים, שמגלים עוד מאגר ועוד מאגר ועוד מאגר. אדוני השר, אנחנו מדברים על עלייה במצרך שהוא מאוד יסודי. דיברנו, כפי שאמרתי, על המים – יסודי ועוד איך. אבל גם אנרגיה זה מצרך מאוד יסודי, גנרי, שעלייה במחיר שלו גורמת לעלייה במחירים של הרבה דברים אחרים. היא תכביד ותוסיף ליוקר המחיה של משפחה ממוצעת בישראל, כאילו לא מספיק כל יוקר המחיה שיש לנו, ועכשיו צריך להוסיף לזה גם את העלייה במחירי החשמל. לכן, הצפי היה שהממשלה דווקא תבלום את העלייה הזאת, תבטל את העלייה המתוכננת במחירי החשמל. ולכן, חבל מאוד שהממשלה החליטה להעלות את המחיר. בסופו של דבר, זו החלטה של הממשלה. נכון שזה מתבצע דרך אגב ודרך אגב, אבל בסופו של דבר האחריות המיניסטריאלית היא גם שלך, אדוני השר, וגם של הממשלה, שבשום פנים ואופן לא תורמת ולא עוזרת למשפחות המצויות, המשפחות הממוצעות, לגמור את החודש, וגם אפילו לגמור את השבוע. היו"ר יעקב אדרי: תודה. חנא סוייד (חד"ש): תודה. היו"ר יעקב אדרי: תודה לחבר הכנסת חנא סוייד. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה. אורי מקלב (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך, מכובדי השרים, חברי חברי הכנסת, אני חושב שבימים האחרונים אנחנו ביקשנו הצעה דחופה לסדר-היום בנושא עליית מחירי החשמל – הדיון נדחה. ואנחנו התבשרנו בפרק הזמן הזה, בין אישור הדיון לבין הדיון עצמו – התבשרנו, ואני מקווה שזו התבשרות מוסמכת, שזו באמת הודעה מוסמכת, שמחירי החשמל לא יעלו כפי שהיה הצפי, וכפי שחששנו שהם יעלו, בעשרות אחוזים, אלא המדינה הפנימה את הדברים שנאמרו, שהציבור אומר, שהבית הזה אמר. האולם הזה דיבר על כך, על העלייה הדרמטית במחירי החשמל וההשלכות הקשות שיש לה על כל מגזרי המשק ועליות המחירים שבאות בעקבות כך. אנחנו מדברים על עלייה הרבה יותר מתונה, שמתפרסת לאורך שנים. אז קודם כול צריך גם לברך על דברים טובים וחשובים, והדבר הזה הוא חשוב מאוד, גם באופן הפרקטי וגם במסר. זה לא היה נסבל ולא היה אפשר להעלות על הדעת שהמדינה מנסה להרוויח ממשבר הגז, ממשבר ייצור החשמל. בגלל משבר הגז והפסקת אספקת הגז ממצרים עברו לתחליפים אחרים כמו סולר. על הסולר יש מיסוי מאוד מאוד גבוה, והמדינה לא היתה מוכנה לשמוע שלא להרוויח את הרווח הרבה יותר מהצפי שהיה להם אם לא היה משבר הגז. המדינה לא היתה אמורה להרוויח מהמיסוי על ייצור החשמל באופן כזה שהמדינה רצתה להרוויח, וממילא היתה עליית מחירים. אז זה חשוב שהפנימו את זה, ואנחנו מרגישים, אולי, שאנחנו לא – לפעמים – מדברים לריק. ואני רוצה גם להודות לך, אדוני שר התשתיות, על עמידתך, באמת, באומץ וביושר, בדברים האלה שאתה – לא פעם שמדברים על מחירי החשמל, אתה אומר שזה לא בסמכותך, ואתה, יש לך אחריות בלי סמכות, ואתה לא הכתובת, ואנחנו מבינים. אבל אין ספק שגם הדברים שאתה אמרת, גם הם השפיעו, ואנחנו מברכים על כך. אבל אני רוצה לדבר מעבר לכך – והלוואי שזה גם יתמיד הנושא הזה, שבאמת יהיה, שמדובר עכשיו על הקפאת מחירי החשמל, או בכל אופן, ודאי עלייה מאוד מאוד מדורגת וקטנה יותר. אבל אני, בכל אופן, רוצה לדבר על עוד נושא שאנחנו עדים לו בתקופה האחרונה, שזה מחסור בכושר ייצור החשמל הביתי. אנחנו עדים לכך, קודם כול, שחברת החשמל יוצאת בהודעה לתושבי מדינת ישראל להמעיט באספקת החשמל. אבל בעקבות כך יש קושי לספק ולייצר את החשמל. ולא זו אף זו, אנחנו גם עדים לכך – וזה קורה לא מעט – הפסקות חשמל; או הפסקות חשמל מקומיות של בית או סביבה, או הפסקות חשמל הרבה יותר אזוריות, באזורים שלמים, מה שלא היה פעם. אנחנו מדברים היום על 2012, באותה חברת חשמל שאני חושב שהיא היתה ספינת הדגל שלנו בטכנולוגיה, בהתקדמות; אני מציין את זה גם בשירות הציבור. ואנחנו היום עדים לכך שהפסקות החשמל חוזרות ונשנות. אנחנו גם שומעים על כך שהפסקות החשמל – כושר אספקת החשמל וייצור החשמל הולך להתמעט, ואנחנו צפויים למשבר גם בנושא הזה, לא רק בזמן הקרוב אלא גם בטווח הארוך. אנחנו חושבים שהדבר הזה בא בעקבות, גם – יכול להיות חוסר באמצעים, בגלל העלויות הגבוהות יותר, שקרו בגלל הפסקת אספקת הגז והמעבר לתחשיבים אחרים, שזה דבר שהשפיע באופן ישיר. וכאן הבן שואל: האם באמת לעת הזו – משפט אחרון – לעת הזו, שיש משבר אמיתי באספקת הגז, האם עדיין זה נכון שמשרדים אחרים, כמו המשרד לאיכות הסביבה, עומדים על כך שחברת החשמל תספק את החשמל באופן יקר יותר, בדברים שהייצור עולה הרבה יותר בגלל איכות הסביבה? איכות הסביבה זה מאוד חשוב, וזה דבר נכון מאוד, אבל זה – כשיש. אי-אפשר גם כשיש משבר כזה להטיל על הציבור נטל בגלל שאנחנו רוצים לשמור על איכות הסביבה. אנחנו בעד איכות הסביבה, אבל יש זמני חירום, זמני חירום – – היו"ר יעקב אדרי: תודה. אורי מקלב (יהדות התורה): – – והם מעטים. משפט אחרון – אני אומר מה שאני למדתי בעזרה ראשונה כשהייתי צעיר, כשדיברו אתנו על אופן מתן העזרה הראשונה ועל הסטריליזציה שבה צריך לשמור על החולה. אבל בסופו של דבר, הוא אמר לנו, המדריך, דבר אחד: עדיף חי מזוהם מאשר חולה סטרילי. זה נכון. עדיף שלא יהיה איכות הסביבה, לא במשבר כזה. תודה רבה. היו"ר יעקב אדרי: תודה לחבר הכנסת אורי מקלב. ישיב שר האנרגיה והמים, אשר צריך לציין שהוא נאבק בדיוק על העניין הזה שאתה אומר, חבר הכנסת אורי מקלב. לשר עוזי לנדאו יש מאבק לא פשוט, אם מותר לי לתת סיוע לשר לנדאו. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת סוייד, חבר הכנסת מקלב, לחבר הכנסת סוייד, אני לא הספקתי קודם בדיון לאזכר אותך ולציין בעצם שכשאני כרגע, אנחנו משוחחים, אתה בעצם חלק ממשפחת "מקורות", ואני שמח שכך הדבר. אני גם שמתי לב להערתך שאין בן מיעוטים בדירקטוריון של "מקורות". אני רשמתי את ההערה הזאת שלך, ואני אדאג לכך שהמעוות הזה יתקון. יתר ההערות שלך – הערה חשובה בדברים הקודמים שנשאת, כמו גם באירוע, בהצעה המיוחדת לסדר-היום, דיברת על עליית מחיר המים. אני קודם כול אתקן: הם עלו בכ-40%; הם לא עלו פי-שניים. והם עלו ב-40% משום ששנים מספר לא עודכנו מחירי המים. ועל היעדר העדכון היה צריך גם להוסיף את העובדה שכשמערכות המים בשנים האחרונות, כשאתה מתפיל, אתה לא רק בונה את המתקן. וגם אם מחיר המים נמוך בהתפלה עצמה, כל המתקנים שאתה צריך לבנות – אתה מדבר על פרויקטים גדולים בהיקפים של המוביל הארצי. לאסוף את המים האלה, לפזר אותם – אלה דברים שעבורם צריך לשלם. ונכון, אם כן, שמחיר המים עלה. אני חוזר ואומר: מחיר המים בישראל הוא, היכן שהוא, כמו במדינות אחרות, מקובלות ומתוקנות. אני רק אוסיף במקום הזה שהסיבה שיש לנו מים היום בארץ, חרף שנות הבצורת, וניהול המים מסודר וכשפותחים את הברז יש מים, משום שבסיכומו של חשבון רוב הציבור בארץ משלם על המים. והיום אתה מכניס מחדש את כל מה שאתה אספת לתוך מערכת המים – לשקם אותה, לבנות אותה. אגב, זה ייקח זמן, אחרי שהיא הוזנחה במשך שנים ארוכות. לצערי, במדינות ערב שסובבות אותנו, בחלקן אין מים, כי אין משלמים ואין מנהלים את מערכות המים נכון, וחלקן, כמו בסוריה – הדלף הוא של 40% ויותר. צריך להשקיע. אני אקשיב, כמובן, להערות שלך. אני אשתדל לעשות כדי שהדברים האלה ייעשו. מה שנקפיד כרגע, שעדיין במקומות שבהם אין גביית מים ראויה, נצטרך לגבות כמו שצריך. כי בסיכומו של דבר, אם אינך גובה, משלמים את ההשקעות מי שמשלמים על חשבון מי שאינם מטים שכם. להערה על הסולר – וכאן אנחנו כבר עוסקים גם בייצור החשמל, לא רק במחיר המים, שהאנרגיה היא חלק ממנו. שאלת, אמרת, שגם סולר צריך לייבא, גם גז צריך לייבא. את שניהם צריך לייבא. אבל מחיר הסולר הוא פי-חמישה ממחיר הגז, בערך, בלי מס. חבר הכנסת מקלב, כשמוסיפים על הסולר את מחיר המס, הוא יקר פי-תשעה. ועל כן, בניסיונות האחרונים של הממשלה להביא להוזלת המחיר, חלק ניכר הוא על חשבון הקטנה – – היו"ר יעקב אדרי: מס. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: – – ניכרת של המס. של המס. פה אנחנו מתחבטים בבעיה לא פשוטה. היא קשה. גם כאשר בחו"ל עולים המחירים – עולה מחיר חבית הדלק, עולה מחיר הסולר, גז אין, ועל כן התוצאה היא שבסיכומו של דבר, אנחנו, כולנו, כאזרחים, משלמים את המחיר הזה. נגעת, חבר הכנסת מקלב, בעניין מחסור בכושר ייצור החשמל. אתה צודק. ועל כך התריע המשרד שלי, אני אישית, בפגישה עם ראש הממשלה, לאחר ישיבה בממשלה ששם הוצג מצב החירום הזה לפני יותר משנה וחצי. ראש הממשלה העביר את הדברים האלה לבחינתו של מנכ"ל משרד האוצר חיים שני, תוך 90 ימים לתת תשובות. כעבור חודש מעבר לזה הגיעה התשובה, והתשובה היתה: אין מחסור בחשמל. צעקנו: חי וקיים, ואנחנו עדיין צועקים. ובשנה הקרובה, ב-2012 או 2013, יש מחסור בחשמל. הרזרבה מינימלית ועלולות להיות הפסקות בחשמל. אנחנו במשרד מתארגנים לנהל את המחסור הזה. אני אומר את זה בצער. אבל בתחומי תשתית אין פתרון קסם: אינך משקיע היום בתחנות, בעוד חמש, שש, שבע שנים לא יהיה לך חשמל. כפי שכשבאורח מופקר שונתה החלטת שר האנרגיה מ-2002, 2003, לבנות מתקני התפלת מים – ההחלטה לא בוצעה, הגענו למצב שלפני שנתיים היינו צריכים לעקור מטעים. לכן עכשיו זמן חירום, ונצטרך לראות איך אנחנו נותנים טיפול חירום, אבל יעברו עוד שנתיים עד שהיכולת וכושר הייצור של החשמל יעלו למידה שאני מקווה שב-2020 תהיה לנו של יתירות 20%. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר יעקב אדרי: תודה. מה השר מציע, להסתפק בדברים או – – – שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: אני מוכן כאן לקבל את מה שיציעו חברי הכנסת. אתם מבקשים – – – היו"ר יעקב אדרי: מקבלים את הצעת השר, בבקשה, מסתפקים. רבותי, אנחנו ניגשים – – – קריאה: – – – היו"ר יעקב אדרי: לא צריך הצבעה. שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: תודה רבה. היו"ר יעקב אדרי: תודה לשר.