קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום רבע מתקציב מעונות-היום הועבר להתנחלויות היו"ר יעקב אדרי: אנחנו עוברים לנושא הבא: רבע מתקציב מעונות-היום הועבר להתנחלויות, הצעות לסדר-היום מס' 7421, 7440, 7442 ו-7450. ראשונת הדוברים, חברת הכנסת חנין זועבי, בבקשה. חנין זועבי (בל"ד): תודה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, חבר הכנסת, סוגיית החינוך לגיל הרך, מעונות-היום, המשפחתונים, זו סוגיה שאין קבוצת אוכלוסייה שלא תעסוק בה. עכשיו, יש אזורים כמו הפריפריה, כמו הכפרים הערביים, שבהם יש צורך אף גדול יותר במעונות יום, גם בשביל לשפר את מצב התעסוקה אצל הנשים וגם בגלל שאין חלופות רבות למסגרות טיפול לגיל הרך. השבוע פורסם בעיתון "הארץ" כי כרבע מתקציב המעונות הופנה לבנייה ושיפוץ של מעונות בהתנחלויות, כלומר בשטחים הכבושים. רבע מהתקציב הופנה להתנחלויות, בעוד שאוכלוסיית ההתנחלויות מונה כ-4% מכלל האוכלוסייה. רבע מהתקציב הופנה להתנחלויות, בעוד שישנן רשויות מקומיות רבות שאינן זוכות לתקציב לבניית מעון יום אחד. רבע מהתקציב לבנייה ולשיפוץ – בשטחים הכבושים, כאשר מדיניות הבנייה בישראל בשנים האחרונות, כבר ברור שההתנחלויות הן מתועדפות. ההתנחלויות מתועדפות לא רק על פני האזרחים הערבים, ההתנחלויות מתועדפות גם על פני כל האוכלוסייה בארץ. ליישובים הערביים הופנו 15.8 מיליון שקל מהתקציב, כלומר 12% מכלל הכסף. ליישובים הערביים – ליישובים הערביים 15.8, 12% מכלל הכסף שהופנה לתגבור בניית מעונות-היום. אנחנו, קודם כול, הערבים הם 18%, והיעד, בכלל – גם לערבים, גם ליהודים – הוא לחזק את הפריפריה. זה היעד של התוכנית שהציג משרד התמ"ת לפני שנתיים, ועוד כמוה לפני כמה שנים. וההתנחלויות אינן פריפריה, הן נהפכו למרכז הארץ, גם בתקצוב, בתעדוף, בהתייחסות. הן מועדפות אפילו על פני מרכז הארץ. ולמרות שהתוכנית הממשלתית היא לחזק את הפריפריה, סופה הוא כמו סופה של כל תוכנית: מתחילים בטענה של חיזוק הפריפריה, ומסיימים בהגדלת הפער בין הפריפריה לבין המרכז. למה מגדילים את הפער, בסופו של דבר? וכן, אדוני, אם אתה תראה – ואנחנו דנו בנושא הזה לא פעם בוועדה למעמד האשה. כי מלכתחילה מציבים יעדים לתמיכה ביישובים, כאשר היעדים האלה אינם מותאמים ליישובים החלשים כלכלית. מציבים תנאים לתמיכה, ואז הפריפריה, היישובים החלשים, אינם יכולים לנצל את התמיכה בגלל שהתנאים האלה לא מותאמים להם, ואז מעבירים את החלק שהיה אמור, מיועד לפריפריה – מעבירים אותו ליישובים היהודיים, בדרך כלל. היום, גם ליישובים היהודיים וגם להתנחלויות. ובתמ"ת מה אומרים? אומרים שהיישוביים הערביים מעדיפים משפחתונים. מי אמר שהיישובים הערביים מעדיפים משפחתונים? זה לא נכון. אנחנו לא מעדיפים. היו"ר יעקב אדרי: תודה. חנין זועבי (בל"ד): הסתיים? היו"ר יעקב אדרי: כבר הוספתי לך דקה וחצי – – חנין זועבי (בל"ד): כן? היו"ר יעקב אדרי: – – בלי שתרגישי. חנין זועבי (בל"ד): בלי שארגיש, נכון. זה לא נכון, הטענות של התמ"ת, שביישובים הערביים אנחנו מעדיפים משפחתונים – זה הכרח. אני רק, נתון קטן: בידי נמצאות סיבות דחייה של שבע בקשות מהיישובים הערביים, מתוך 18 בקשות שנדחו. עכשיו, השבע אלה נדחו בגלל חסמים טכניים – פרטים טכניים, חסמים ביורוקרטיים – תוכניות, וחסמים מהותיים של אין קרקע, אין תוכניות מיתאר שמיושמות ואקטואליות, ואני יודעת שזו אינה הבעיה של משרד התמ"ת, אבל זו בעיה כללית. זה חלק מאותה מערכת – – – היו"ר יעקב אדרי: תודה. חנין זועבי (בל"ד): אוקיי, תודה רבה. אני אסתפק בזה. תודה. היו"ר יעקב אדרי: תודה. הדובר הבא, חבר הכנסת מיכאל בן-ארי, בבקשה. והשר דניאל רובינשטיין יענה. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: הרשקוביץ – – – היו"ר יעקב אדרי: סליחה, הרשקוביץ. נכון. בסדר. לא, עוד לא, עוד לא. עוד לא גמרנו את ההצעה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, לא פעמים רבות אני מסכים עם חברת הכנסת זועבי, אבל הפעם אני מסכים. ההתיישבות ביהודה ושומרון היא מרכז הארץ, היא לב הארץ. היא לב הארץ לא רק בעניין של קרבה, היא לב הארץ מבחינות נוספות וחשובות. ואני רוצה להזכיר נתון שכבר אמרתי אותו פה השבוע: שניים מכל שלושה מועמדים לשירות צבאי בהתיישבות ביהודה ושומרון מתגייסים לשירות קרבי – ליחידות קרביות, ליחידות לוחמות. אחד מכל שישה מהנערים ביהודה ושומרון, הבחורים המתגייסים, עובר קורס קצינים. אני לא רוצה לדבר על עניינים נוספים וחשובים שבהם ההתיישבות ביהודה ושומרון מובילה. אנחנו מדברים לא רק על ההתיישבות ביהודה ושומרון. בכלל, הם קוראים גם כן לרמות, ולגילה, ולפסגת-זאב וכן הלאה, גם להן הם קוראים "התנחלויות" – גם זה התנחלויות. ובסך הכול היום ההתנחלויות, זאת אומרת, שיבת עם ישראל למרחבי ארצו, מונה כ-700,000 תושבים, כן ירבו, והדבר הזה גדל מאין כדוגמתו. והדוגמה הזאת של המעונות היא דוגמה נהדרת. אני קודם כול רוצה לומר, לשם הגילוי הנאות, זה דבר שאפשר לבדוק: אני, ברוך השם, הילדה שלי עכשיו היא במעון, היא ילדה מספר שמונה. יש לנו ילדים במעון מהראשון ועד האחרון, כיוון שאשתי אשה עובדת – הילדים היו במעון, כולם. ולא בגלל שאני חבר כנסת. מעולם, מעולם לא קיבלתי הנחה ולו שקל אחד עבור המעונות. אנחנו משלמים סכום מכובד ביותר, במשך כל השנים, עבור הילדים. אבל יחד עם זה, אני רוצה לומר לכם: תופעה, כשהילד הבכור שלי היה במעון, היו במעון של הילד שלי שתי כיתות מעון. היום, כשאני בא להביא את הילדה שלי – לפעמים בבוקר אני מספיק להביא אותה למעון – אז אני כבר לא מוצא את עצמי בסבך של הקרוון ועוד קרוון ועוד קרוון, וצירפו מבחוץ, וממש, ברוך השם, בתינו הומים מתינוקות. זה למורת רוחה של הגברת זועבי. אז הדבר הזה, איך אומרים? מלבב את נפשי. מה שגורם לה מורת רוח גורם לי קורת רוח. ברוך השם, הילדים האלה הם הילדים שמתגייסים לאחר מכן לצבא, הם אלה שמזינים את המשק, הם משלמים אצלנו מס הכנסה ומס ערך מוסף. אנחנו האזרחים הנאמנים. רק כמה נתונים. היה פה השר אהרונוביץ לפני כמה זמן, בתאריך 26 בדצמבר, זה לא לפני הרבה זמן: 52% מהשוד החמור הוא מהמגזר הערבי; 80% ממקרי הירי הם במגזר הערבי; 48% מההצתות הם במגזר הערבי; 51% ממקרי הרצח – מהמגזר הלא-יהודי; נתפסו כלי נשק על-ידי המשטרה וכו' וכו'. אמר לי שוטר בוואדי-עארה, בנחל-עירון, אמר לי: לכתוב דוח תנועה – לא בתוך אום-אל-פחם, על הכביש, זה אירוע ביטחוני. אז לבוא לאחר מכן בדרישות? מה עם החובות? ההתיישבות ביהודה ושומרון ממלאה את חובותיה למדינה – – – היו"ר יעקב אדרי: תודה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): כמו שאמרה גברת זועבי: אנחנו במרכז, אנחנו לא הפריפריה. אנחנו מקבלים – כמוני, שבאתי מהשכונות, מהפריפריה – אנחנו מקבלים מכל הגלויות, מכל התפוצות. הקליטה שלנו היא מלאה, ללא גזענות. אנחנו מקבלים את כל עם ישראל כולו, וזה המקום לעם ישראל להתפתח, ובתינו הומים מתינוקות. תודה. היו"ר יעקב אדרי: תודה לחבר הכנסת מיכאל בן-ארי. ישיב השר דניאל הרשקוביץ. בבקשה. דוד אזולאי (ש"ס): אני מקווה שלא שמע אותך. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): מה? דוד אזולאי (ש"ס): אני מקווה שהנגיד סטנלי פישר שלא שמע אותך, כי אז הוא יגיד לך שאתה גם צריך להצטמצם, כמו החרדים. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אני צריך להצטמצם כמו החרדים? היו"ר יעקב אדרי: תודה. חבר הכנסת מיכאל בן-ארי – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): סטנלי פישר. סטנלי פישר לא יגזור עלינו גזירות. היו"ר יעקב אדרי: תן לשר להשיב בבקשה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): ככה הוא אמר? מיהו? מי ישלם את הפנסיה שלו? היו"ר יעקב אדרי: חבר הכנסת מיכאל בן-ארי – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): לא, מי ישלם את הפנסיה שלו – – – היו"ר יעקב אדרי: סליחה, תן לשר להשיב. אתה יכול להגיד לו את זה בשקט. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גם צר לי – באמת מעניין, לגבי הנוהל שאנשים מעלים נושא לסדר-היום – – היו"ר יעקב אדרי: והולכים הביתה. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: – – ואז אפילו לא טורחים לשמוע. היו"ר יעקב אדרי: נכון. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: אז אני הבנתי שממילא מקודם חשבו ששר המדע והטכנולוגיה לא מתאים לענות, אבל פה עכשיו אני יכול להוכיח ששר המדע והטכנולוגיה הוא זה שמתאים לשאלות האלה – – היו"ר יעקב אדרי: ובכל זאת הלכו. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: – – למרות שהתשובות מגיעות משר התמ"ת, ובכל זאת הלכו. אולי היה לא נעים, למשל, לחברת הכנסת זועבי למשל, להתמודד עם בעיה של שוויון? באמת אין שוויון. כמה בונים במגזר היהודי ביש"ע וכמה במגזר הערבי ביש"ע? אני בעד שוויון, אני בעד שוויון. בואו נבנה אצל היהודים כמו שבונים אצל הערבים. אני לא בדקתי כמה משרתים ביחידות קרביות, אבל גם לא שאלתי איפה – כי יש דווקא, במגזר הערבי משרתים ביחידות קרביות אבל במקומות אחרים, אני מתכוון, של הטרור. חבר הכנסת בן-ארי – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): היא משרתת ב-IHH. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: תנוח, תנוח דעתך. אבל בואו, אבל עכשיו ברצינות. למה אני חושב שזה תשובה לשר המדע והטכנולוגיה? כי מול נתונים שנלקחו, לפי מה שנאמר, מעיתון, אני חושב שהגיע הזמן גם להגיד את הנתונים המדויקים, ואז נראה מה המציאות. והנה הנתונים המדויקים: בשנת 2011 עמד תקציב התמיכה במעונות-היום על קצת יותר מ-208 מיליון שקל, אוקיי. הקצאת התקציב הזה, חולק כך: 34.36 מיליון ש"ח, שהם 16.6%, אושרו ליישובי יהודה ושומרון; 11.2 מיליון ש"ח, שהם 5.38%, אושרו ליישובים חרדיים; 42.4 מיליון, שהם 20.34%, אושרו ליישובים במגזר הערבי; 16.1 מיליון ש"ח, שהם 7.7%, אושרו לעוטף-עזה; ויתר התקציב, קצת מעל 104 מיליון ש"ח, שהם 49.97% מהתקציב, אושרו ליישובים במגזר הכללי. ההיגיון העומד מאחורי חלוקה זו מבוסס, בין היתר, על הבנת הקשר שבין התמיכה במעונות-יום לבין עידוד נשים לשוב למעגל העבודה ולעתים בכלל לצאת אליו. ובנוסף לכך, הוא כמובן מבוסס על עקרון השוויון. השילוב בין שני הפרמטרים האלה הוא שהביא לכך שמגזרים מסוימים זכו לנתח גבוה מאחוזם באוכלוסייה. חשוב להזכיר כי הבסיס למתן התמיכה לבינוי המעונות הוא הגשת בקשות תקינות ומלאות על-ידי הרשות המקומית או הארגון המפעיל, וזאת על-פי תנאי הסף והקריטריונים המופיעים במבחנים. מדובר בהליך של קול קורא, שבו המשרד יכול לתת את התמיכה רק למי שהגיש בקשה ולמי שעמד בכל הדרישות שפרסמנו השנה. ובהחלט ניתן לראות כי כל מבקש שקיבל תמיכה עמד בדרישות הסף והגיש את כל המסמכים הדרושים. יתירה מזאת, בניגוד לשנים קודמות, השנה דאגנו להשיג תקציב כזה שיכסה את כל הבקשות התקינות, כך שלמעשה הפעם, כל מי שהגיש בקשה תקינה קיבל את התמיכה, ובעצם אין גוף שלא קיבל תמיכה בגין חוסר תקציב. במלים אחרות, מילת המפתח: בקשה תקינה. אגב, אני יכול להגיד מניסיוני במשרד המדע והטכנולוגיה, למשל, יש לנו תוכנית חשובה של "מדע וקהילה" – גם פה הכללים – בקשות תקינות. וכאן, למשל, המגזר הערבי הצליח הרבה יותר מהמגזרים הלא-ערביים בשל תקינות של הבקשות, אבל אלה כללי המשחק. לכן, אם נבקש לדייק, הטענה שכרבע מסך התמיכה הועברה ליהודה ושומרון לא רק שאינה מדויקת – אינה נכונה, כפי שפירטתי בהתחלה. המועצות באזור יהודה ושומרון קיבלו 16.6% מכלל התמיכה. וגם הטענה שרק 12% מגיעים למגזר הערבי, גם היא לא נכונה, כי, כמו שאמרנו, המגזר הערבי מקבל מעל 20%. כאמור, עקרון השוויון הוא זה שהנחה את משרד התמ"ת כשפרסם את המבחנים, שנכתבו במשותף עם משרד המשפטים ומשרד האוצר. המבחנים האלה נקבעו מבחינה מקצועית מחד – כך שיענו על יעדי המשרד לשילוב אמהות במעגל עבודה; ומבחינה ציבורית מאידך – כך שיענו על מתן הזדמנות שווה לכל האוכלוסיות. אגב, המבחנים האלה חשופים ומפורסמים באתר המשרד, וכל אזרח רשאי לעיין בקריטריונים האלה. בכלל, הנתונים האלה הם גם עדות לחשיבות שמעניק משרד התמ"ת לנושא מעונות-היום בכללותו. שר התמ"ת ביקשני להודיע שהמשרד ימשיך ויפעל להגדלת היצע המעונות בכל הארץ ובאזורים שבהם הצורך והביקוש גדולים במיוחד גם בעתיד. כך, למשל, לקול הקורא שיצא לשנת 2012 כבר התקבלו למעלה מ-300 בקשות, שייבדקו ויאושרו בחודשים הקרובים. במהלך ארבע השנים הקרובות יוקצה תקציב של כ-1 מיליארד ש"ח לתמיכה בבניית מעונות בכל הארץ – במגזרים השונים ובאזורים שזקוקים לכך: בקרב המיעוטים, החרדים, בהתנחלויות, בערים ובכפרים. אני מניח ומקווה שהשבתי על כל הטענות והעברתי גם את ההיגיון והצדק שמאחורי התנהלות הדברים במשרד התמ"ת. היו"ר יעקב אדרי: תודה לשר. מה השר מציע? דוד אזולאי (ש"ס): להסיר מסדר-היום. שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ: אני מציע להסיר מסדר-היום. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): מסכימים. היו"ר יעקב אדרי: מסכימים? אוקיי. הולכים להצבעה, בבקשה. מי בעד, מי נגד להסיר את הנושא מסדר-היום? השר הגיע למקום. בבקשה, אנחנו ניגשים להצבעה. טוב, בסדר. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – אין בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 6 נמנעים – אין ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. היו"ר יעקב אדרי: בעד – אין. נגד – 6. נמנעים – אין. הנושא הוסר מסדר-היום.