קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום חידוש השיחות עם הפלסטינים בחסות ירדן והקוורטט היו"ר יעקב אדרי: נעבור להצעות לסדר-היום בנושא: חידוש השיחות עם הפלסטינים בחסות ירדן והקוורטט, מס' 7131 ו-7137. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. בבקשה, חבר הכנסת טיבי. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, סגן השר, אתה אמור לענות, נדמה לי. היו"ר יעקב אדרי: לא, לא. השר יוסי פלד עונה לך. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אוקיי. זה גם מכובד, בכל זאת סגן השר, סגן שר החוץ, אבל השר פלד הוא אדם שאני רוחש לו כבוד. רבותי חברי הכנסת, אתמול התקיים מפגש בירדן בחסות הקוורטט, שבא בעקבות הזמנה של המלך עבדאללה. הדבר נובע מרצונו העז של המלך להציל את התהליך המדיני. ירדן, יש לה עניין ואינטרס ישיר ביציבות באזור, באפשרות של הסדר מדיני. היא דוחפת בכיוון. זאת תמיד היתה עמדתו של המלך, ולכן הצד הפלסטיני, שלא הסכים למפגש ישיר בשנה האחרונה בין ד"ר סאיב עריקאת ועורך-דין מולכו, נתן את הסכמתו. כמובן, כדי שהמפגש יצליח ויביא לתוצאות, ממשלת ישראל היתה חייבת, או מולכו, שליחו של ראש הממשלה, היה חייב לבוא עם עמדה חיובית. אני יכול לומר לך, מכובדי השר פלד, שלא כך התנהלו הדברים אתמול בפגישה. ד"ר עריקאת הציג, דיבר על שלושה נושאים: גבולות ביטחון, התנחלויות ואסירים, ולאחר מכן הוא מסר בכתב לעורך-דין מולכו נייר עמדה פלסטיני לגבי העמדה הפלסטינית בנושא גבולות וביטחון. לראשונה הסכים הנציג הישראלי לקבל פיזית את המסמך – לא בנפש חפצה, אבל הוא קיבל. הוא לא הבטיח, בניגוד למה שכתוב בתקשורת, הוא לא הבטיח לענות בכתב או לענות על העמדה הפלסטינית שנמסרה בכתב, אבל חשיבות העניין היא שנשמע עוד תירוץ נבוב של ממשלת ישראל, דרך הטיעונים של דייוויד הייל, השליח האמריקני למזרח התיכון, ואחרים. למה שלא תמסרו להם את העמדה שלכם בכתב, באופן ישיר? אולי זה יזיז משהו, אולי זה יציף את המהלך? אז נמסר המסמך הזה על-ידי המשלחת הפלסטינית, של ד"ר סאיב עריקאת וד"ר מוחמד שתייה, למשלחת הישראלית של עורך-דין מולכו ועורך-דין בשם דניאל טאוב – הוא עורך-דין פרטי, אגב, יש לו לשכה בלונדון. הוא היה אתמול חבר המשלחת הישראלית. היה מאמץ אדיר גם של שר החוץ הירדני, גם של הצד הירדני, לנסות לקרב, אבל העמדה הישראלית היתה עמדה יבשה, מסורתית, אותה עמדה שננקטה במשך השנה, שנה וחצי האחרונות, והיא לא הביאה לפריצת דרך. אבו מאזן אומר – וזה גם מה שאמר סאיב עריקאת – עד 26 בינואר, בחודש זה, שזה תאריך היעד של סיום שלושת החודשים שהקוורטט הציב, אנחנו פתוחים להצעות, למגעים; אחר כך המצב הולך להשתנות, ויתקבלו החלטות נוספות. תודה רבה. היו"ר יעקב אדרי: תודה לחבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה. אילן גילאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, כבוד השר יוסי פלד, חברי חברי הכנסת, גורמים בירושלים – אני אומר את הדברים בלי שאני בקי במהלכים כפי שחברי חבר הכנסת אחמד טיבי בקי – גורמים בירושלים מביעים פסימיות לגבי המשא-ומתן עם הפלסטינים. זה כנראה אותם גורמים שגם הקוורטט בעיניהם הוא לא דבר רלוונטי בכלל וירדן אינה מדינה חשובה, כנראה, אליבא דמשרד החוץ, וגם פלסטינים – זה לא דבר שהוא על הפרק, מלבד העובדה שאנחנו משתמשים בשם שתי מדינות לשני עמים, וכנראה משתמשים לשווא. השאלה, אדוני השר, כמה זמן נמשיך לקיים שיחות – משל לה פונטיין של השועל והחסידה? כלומר עם מה אנחנו הולכים בעצם לשיחות האלה בכלל, ולמה אנחנו כל הזמן חושבים שככל שנמסמס את הזמן יותר, כך ייטב לנו? אני מדבר מנקודת מבט פטריוטית ציונית צרופה ונקייה. למה אנחנו מבזבזים את כל הזמן הזה? לא פעם אמרתי: השיחות האלה משולות למישהו שמזמין מישהו לארוחת ערב, אבל כשהוא מגיע לארוחת הערב, הוא משחרר את הכלבים, את הכלבים החזקים שלו – ואני לא אעורר לך שום אסוציאציות; תחשוב לבד על מה שאתה רוצה, אין לי בעיה עם זה. הרי ברור לגמרי שלא תהיה שום פריצת דרך בלי שנעשה כמה דברים מאוד משמעותיים. זה מאוד חבל, כי ראש הממשלה הוא באמת אולי כשרון מבוזבז ומחמיצן של הזדמנות היסטורית לוותר על מגרון וללכת על שלום. הבעיה המרכזית של ראש ממשלתך וראש ממשלתי וראש ממשלתנו היא שהוא חי בתחזוקה של ממשלתו, והוא מסרב בעצם לעשות פריצת דרך. ויתרתי על כמה נושאים שהם נושאים שבדרך כלל אני מעלה אותם כאן, רק מפני שהייתי כל כך מופתע שפתאום הנושא הזה עלה – כבר שכחנו בכלל משיחות פוליטיות. אפילו לצורך ההסחה יכולנו, כדי להשכיח את הבעיות האחרות – רק טרכטנברג ואת האחרים – אולי היינו צריכים לחדש את התהליך. אני מתחייב על כך שאני אשמח מאוד אם נשכח את כל המחאה כתוצאה משיחות שבנויות על תהליך של שלום, שחייבות להיות מבוססות פעם אחת ולתמיד על פתרון קונקרטי, וכל מי שחושב יודע שאין פתרון קונקרטי זולת חלוקת הארץ וזולת חלוקת ירושלים, וחייבים להגיע להסדר פחות או יותר על תיקון גבולות 67' פלוס. האסטרטגיה, מי כמוך יודע, הולכת ומשתנה; העומק האסטרטגי הולך ומשתנה כל הזמן. מתקופת דוד המלך ועד עצם היום הזה השתנה המושג של חמש דקות מכפר-סבא, וברור לכולי עלמא שבסופו של דבר הפתרון יהיה אותו פתרון – פתרון של חלוקה, כי יש כאן מקום לכולם. למה לזרוק את אבו מאזן ואת המדינה הפלסטינית ואת כל הטריטוריה הזאת לידיים של ה"חמאס" בכוח? מה, יש כאן מישהו בממשלת ישראל שעובד עם ה"חמאס"? אולי אתם בעלי-ברית ואנחנו לא יודעים? אולי הממשלה הזאת היא בעלת-בריתם של הקיצונים, של אותה "פלסטין ביתנו" שקיימת בצד השני? ולכן, צריך ללכת לשיחות כאלה, וצריך ללכת על דברים קונקרטיים. והדברים הקונקרטיים – אנחנו כבר כל כך הרבה זמן יודעים אותם, כי לומר שתי מדינות לשני עמים – היום זה לא מזיז לאף אחד שום דבר. היו"ר יעקב אדרי: תודה, חבר הכנסת אילן גילאון. ישיב השר יוסי פלד. בבקשה. השר יוסי פלד: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ידוע לכם שממשלת ישראל נענתה מתוך רצון, מתוך אחריות, ליוזמה שבאה מממלכת ירדן, יוזמה שאומרת לנסות ליצור מסגרת חדשה למגעים ישירים בין נציגי ישראל לבין הצד הפלסטיני. זה לא סוד, גם נאמר פה במשך תקופה ארוכה – זה לא קרה, וישראל, שהיתה מאוד מעוניינת בחידוש המשא-ומתן בלי תנאים מוקדמים. וכשאני אומר "בלי תנאים מוקדמים" זה חל גם עלינו וגם על הצד השני, והציפייה הזאת בתוך המסגרת של הציפיות – גם של הרביעייה הבין-לאומית – אני חושב שיש פה חשיבות מאוד גדולה לדיון הפתוח, הישיר והמפורט בין הצד הישראלי, בינינו, לבין הצד הפלסטיני. אני רוצה להודיע פה בשם ממשלת ישראל, שאנחנו נמשיך להיעזר במאמץ החשוב מאוד שממשלת ירדן יזמה יחד עם הרביעייה הבין-לאומית. אני חושב שצריך מעל הבמה הזאת להביע הערכה למלך הירדני, לשר החוץ הירדני, כי ביוזמה הזאת שלהם הם יצרו איזו הזדמנות לשינוי האווירה בינינו לבין הפלסטינים. אבל גם צריך לזכור שמטבע הדברים, האפיק הזה, שהוא יוזמה ירדנית בברכת הרביעייה, הוא בתחילתו של תהליך, והוא יכול – בתקווה – אני חושב שהוא יכול להניב הבנות ונכונות לפתרונות מעשיים. אין טעם לחזור פה על כל התחומים שאותם אנחנו צריכים לפתור – אנחנו, יחד עם הפלסטינים, ביוזמה הירדנית, בהשתתפות של הרביעייה הבין-לאומית. אני יודע שאת הסיכום שלי, אדוני היושב-ראש, כנראה לא יאהבו פה בכנסת, אבל זו באמת תחילתו של תהליך. עכשיו אומרים: כבר ניסינו ודיברנו ושום דבר לא קרה, אז מה? אז יש לנו הפריווילגיה שלא לנסות שוב ושוב ושוב? יש לנו ברירה? לא. אז הנה, יש עוד הזדמנות, שאולי הפעם היא כן תצליח. אבל צריך לזכור בתחילתו של תהליך שכזה, שבעצם הדרך שהוא נוצר, ביוזמה שהוא נוצר, יש בו הרבה מאוד רגישויות. אני לא חושב שיהיה נכון להתחיל עכשיו לפרט – ממש בתחילתו של התהליך הזה, כשהיתה פגישה ראשונה – את פרטי המהלך, למרות חשיבותו. אני חושב שלא יהיה נכון להעמיד את הנושא הזה בשלב הזה לדיון בפני הכנסת, ולכן אני מבקש להסיר את זה מסדר ההצעות. תודה. היו"ר יעקב אדרי: תודה. עמדה אחרת – דב חנין, בבקשה. דב חנין (חד"ש): תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים במציאות מאוד מאוד קשה. מצד אחד הפלסטינים מעבירים, אני מבין, לישראל הצעות רשמיות, עם מפות, עם התייחסויות קונקרטיות, ומהצד השני הממשלה מתנהלת כאילו אין שום אינטרס לקדם, לא שלום, לא תהליך שלום, לא הידברות. המסר היחיד שהממשלה הזאת העבירה מול הנכונות הפלסטינית זה מסר של חידוש בנייה בהתנחלויות, הרחבת התנחלויות. וכאשר אין התקדמות לשלום, כאשר אין נכונות לקדם תהליך שלום, האלטרנטיבה היא ברורה, ואנחנו ניקלע להידרדרות, וההידרדרות הזאת תוביל למלחמה, שעלולה להיות מלחמה אזורית נוראה, קשה מקודמותיה. אדוני היושב-ראש, אנחנו בכנסת, אסור לנו לטמון את ראשנו בחול ואסור לנו להתעלם מהסכנות האלה. זה תפקידה וחובתה של הכנסת להתריע בפני הממשלה שדרך ההתנהלות הנוכחית סוגרת אופציות לשלום ומקדמת את כולנו למלחמה. היו"ר יעקב אדרי: תודה לחבר הכנסת דב חנין. חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, בבקשה. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, מכובדי השר והשרה, קודם כול, אני מצטרף לכל החברים שבירכו את הירדנים, ובראשם המלך, על המלאכה שהם עשו ביומיים האחרונים. אבל לצערי, כבוד השר, ראש הממשלה, שר החוץ, עמיתיך לממשלה לא קשובים לרחשי לבו של הציבור הישראלי. אתה יודע שעכשיו התפרסם סקר מאוד אמין וחשוב שמצביע על עלייה גדולה בקרב הציבור הישראלי היהודי והפלסטינים בתמיכה ביוזמת ז'נבה? כדאי שתעיין בו. היו"ר יעקב אדרי: תודה. גאלב מג'אדלה (העבודה): אתם קשובים להרכב הקואליציוני, להישרדות, במקום להיות קשובים לעם וללכת לפי רצונו. כך באמת מצפים מממשלה. אני אומר לך, אתם עוד לא הפנמתם – ובזה אני מסיים – שהפלסטינים בראשות הנשיא אבו מאזן קבעו אסטרטגיה אחרת, יותר מוצלחת ממה שהייתם רגילים כל השנים. כדאי שתפנימו את זה וכדאי שתתמודדו עם זה התמודדות אמיתית, לטובת החברה הישראלית. תודה. היו"ר יעקב אדרי: תודה. חבר הכנסת אריה אלדד, בבקשה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): תודה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, בעיקר שאלה: האם ייתכן שהשיחות עם הפלסטינים בירדן הן צעד ראשון בדרך להגשמת תוכניתו של המלך חוסיין, עליו השלום, שאמר: ירדן היא פלסטין ופלסטין היא ירדן, וכל מי שאומר אחרת הוא בוגד? היו"ר יעקב אדרי: תודה. מה מציעים המציעים? השר, מה אתה מציע? השר יוסי פלד: – – – העובדה – – – אבל יש בזה הרבה מאוד רגישויות. אני חושב שלא נכון, לא מדיני, לא אחראי – – – היו"ר יעקב אדרי: מה אתה מציע? השר יוסי פלד: שנוריד את זה מסדר-היום. היו"ר יעקב אדרי: להוריד את זה מסדר-היום? אתם מסתפקים בדברי השר? אילן גילאון (מרצ): אני רוצה למליאה. היו"ר יעקב אדרי: מליאה או ועדה? אילן גילאון (מרצ): מליאה, מליאה. היו"ר יעקב אדרי: טוב. מי שבעד מליאה – יצביע כן; מי שבעד הצעת השר להסיר את זה – זה נגד מליאה. בבקשה, מצביעים. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 3 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 4 נמנעים – אין ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. היו"ר יעקב אדרי: בעד דיון במליאה – 3, נגד – 4. הנושא ירד מסדר-היום.