קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
החלטת היועץ המשפטי לממשלה לסגור את תיק "מרמרה"
היו"ר אורי מקלב:
אם כך, אנחנו נעבור להצעות הבאות לסדר-היום, בנושא: החלטת היועץ המשפטי לממשלה לסגור את תיק "מרמרה", מס' 7022 ו-7025. ראשון הדוברים – חבר הכנסת יריב לוין, ואחריו – חבר הכנסת נסים זאב. ישיב השר דניאל הרשקוביץ?
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
– – –
היו"ר אורי מקלב:
בבקשה, אדוני.
יריב לוין (הליכוד):
תודה רבה.
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, אם למישהו היה ספק מדוע אנחנו פועלים כאן כדי ליצור שינוי במערכת המשפט, מדוע הגיע הזמן לעשות סדר ולהשיב את הדברים על מכונם, נדמה לי שהוא קיבל תשובה מצוינת בהחלטה המקוממת שלא להגיש כתב אישום כנגד חברת הכנסת חנין זועבי בגין השתתפותה במשט הטרור שהתכוון להגיע לעזה, ולשמחתנו ובזכות פעולתם של חיילי צה"ל נבלם.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אני מבין שאתה מתכוון לאזרחי ישראל הערבים.
יריב לוין (הליכוד):
חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, אני אומַר לך דבר פשוט.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
כי היו שם עוד – – –
יריב לוין (הליכוד):
ההערה שלך והשינוי שחל בגישה שלך למן היום שפגשתי אותך פעם ראשונה כשהושבעת כאן שוב, לאחר הפסקה קצרה, כחבר כנסת, לבין מה שאנחנו רואים עכשיו, הוא בדיוק תולדה של אוזלת היד המוחלטת שלנו ושל מערכת המשפט שלנו לטפל בקיצוניים מן הסוג שלה. משום שאנחנו משדרים מסר של חולשה, אנחנו מעודדים את הקיצוניות ואנחנו מביאים למצב שאנשים אחרים, כמוך, נגררים לשם. אם שאלת, זאת התשובה שלי.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לא, אני לא שאלתי. אני אומר שהיו שם עוד אזרחים – – –
יריב לוין (הליכוד):
עכשיו אני אומַר לך יותר מזה, חבר הכנסת – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
חבר הכנסת יריב לוין – – –
יריב לוין (הליכוד):
חבר הכנסת מג'אדלה, גם אם תתאמץ לא תצליח לסנגר עליה. אל תתאמץ.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לא, אני לא מסנגר על – – –
יריב לוין (הליכוד):
אל תתאמץ. אל תתאמץ.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אני רק אומר לך ביושר, אני אומר לך ביושר, היו עוד – – –
יריב לוין (הליכוד):
אל תתאמץ. אני גם אגלה לך עוד סוד. מאחר שאתה חבר כנסת מטעם מפלגה ציונית, ואפילו כיהנת כשר בממשלה, אצלם אתה כבר פסול מראש. אל תתאמץ – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
קודם כול, אל תחלק ציונים. אל תחלק ציונים.
יריב לוין (הליכוד):
– – תאמין לי, אל תתאמץ.
היו"ר אורי מקלב:
חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, לא להפריע. חבר הכנסת גאלב מג'אדלה.
יריב לוין (הליכוד):
אל תתאמץ. אל תתאמץ.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
מה שאני זה אני. למה אתה עושה סלקציה – – –
יריב לוין (הליכוד):
עכשיו אני אומר לך – – –
היו"ר אורי מקלב:
חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, סגן יושב-ראש הכנסת.
יריב לוין (הליכוד):
עכשיו אני אומר לך בצורה הברורה ביותר – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
למה אתה לא אומר אזרחי ישראל הערבים – – –
היו"ר אורי מקלב:
אבל זה ברור לך שאתה מפריע לדובר.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
למה אתה – – –
היו"ר אורי מקלב:
זה ברור לך שאתה מפריע לדובר.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לא, לא ברור.
יריב לוין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, אני מבקש לקבל את הזמן שנגזל.
היו"ר אורי מקלב:
זה ברור שאתה מפריע לו. כן, כן, אני אחזיר לך אותו.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אני מפריע לו אבל הוא עושה סלקציה – – –
היו"ר אורי מקלב:
לא. קראת קריאות ביניים, הוא ענה לך, אבל לא מעבר לזה, אדוני, מכובדי.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אני – – –
היו"ר אורי מקלב:
אתה יודע איך זה בגלל שאתה יושב פה.
יריב לוין (הליכוד):
חבר הכנסת מג'אדלה, האמת היא קשה, אני יודע שהאמת היא קשה. מה לעשות? האמת היא קשה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
עמדה אחרת בבקשה.
יריב לוין (הליכוד):
האמת היא קשה.
היו"ר אורי מקלב:
אבל כבר אמרת. כבר אמרת אותה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לא. עמדה אחרת – – –
יריב לוין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, מייד כאשר אירע האירוע המביש הזה, לו היו מערכות אכיפת החוק במדינת ישראל פועלות כפי שצריך, היו מייד מעמידות את חברת הכנסת זועבי לדין, משום שהראיות הן פשוטות, העובדות הן ידועות, המעשה הוא חמור, הכול פשוט וקל. אבל לקחו וסחבו זמן. פחדו, אדוני היושב-ראש.
וכשאני כינסתי את ועדת הכנסת מייד כאשר התרחשו האירועים האלה, ולאחר תהליך לא פשוט – ולא בשמחה אלא בצער שכך נראית כנסת ישראל וכך נעשה בתוך כנסת ישראל – שללתי זכויות-יתר שמהן נהנתה חברת הכנסת זועבי מכוח כהונתה בכנסת, ושאותן ניצלה לרעה כדי לפגוע במדינה ובאזרחים שאותם היא אמורה לשרת ולייצג. כאשר עשיתי את זה אמרו לי: בשביל מה אתה ממהר? הרי הנושא נבדק עכשיו על-ידי היועץ המשפטי ועל-ידי הפרקליטות. תן להם למצות את התהליך.
אז אני יכול לגלות כאן לחברי הבית הזה שמשנואשתי, לאחר למעלה משנה וחצי של המתנה, מהאפשרות שמישהו יחליט בתיק הזה, קבעתי ישיבה של ועדת הכנסת כדי שנקבל דיווח מדוע אין החלטה, כי היתה בשעתו התחייבות בפני ועדת הכנסת שההחלטה תינתן מייד עם סיום תהליך החקירה, שהוא באמת לא מסובך. והנה זה פלא, ברגע שנקבע מועד הישיבה, כמה ימים לפני כן, פתאום יש החלטה. כלומר, אלמלא הפעולה שנקטנו כאן יכול להיות שהחלטה לא היתה – אני לא יודע אם אי-פעם.
ואני חושב שמערכת המשפט שלנו התגלתה שוב במערומיה. לא רק שקיבלו את ההחלטה שאסור היה לקבל, שאי-אפשר להבין, שאי-אפשר להעלות על הדעת, אלא גם עשו את זה אחרי סחיבת זמן ומשיכת זמן ובלי לבוא ולהתייצב באומץ לב ולנסות לתת לציבור הסבר אמיתי, שאותו לא שמענו עד עכשיו, איך קרה כדבר הזה ואיך ייתכן.
ולכן, אדוני היושב-ראש, טוב עשתה ועדת הכנסת וטוב עשתה מליאת הכנסת ששללו מחברת הכנסת חנין זועבי לפחות את אותן זכויות שיכולנו לשלול – לפחות זה מונע ממנה להסתובב בכל העולם עם דרכון דיפלומטי ישראלי כדי להשמיץ את המדינה ולפגוע בה.
אבל אני אומַר דבר אחד: למרות אוזלת היד הזאת – ואולי בגללה – אני משוכנע שאנחנו נעשה את השינוי שנדרש במערכת המשפט. אנחנו נשיב אותה למסלול לא רק ציוני ויהודי, אלא למסלול הגיוני, ואנחנו – כאשר נשלים ונעשה את זה – גם נדאג לכך שחברת הכנסת חנין זועבי לא תוכל לכהן בכנסת ישראל. אין לה מקום בבית הזה. תודה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה, חבר הכנסת יריב לוין. חבר הכנסת נסים זאב.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
לך יש מקום במפלגה פאשיסטית. אתה חבר כבוד בכל מפלגה פאשיסטית. כמובן, כפאשיסט קטן ועלוב.
היו"ר אורי מקלב:
אנא. בבקשה, אדוני.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, רק במדינת ישראל יכול להיות טירוף כזה, שאחד מתוך הבית, חבר פרלמנט, יכול לשתף פעולה עם האויב ולצאת במשט של הסתה של קבוצה טרוריסטית, ועוד להיות גיבור הפלסטינים ולשבת פה למחרת כאילו לא קרה דבר. כי יודעים שאנחנו פראיירים, פה אפשר לעשות הכול. אפשר בעצם להכות בנו, בדמוקרטיה שלנו, כי אנחנו באיוולת כזאת, שאנחנו אפילו לא מכירים את הסכנה ואת הסיכונים ומי האויב שלנו מבית גם כן, וזו הבעיה שלנו.
בעצם, היועץ המשפטי נתן פרס לטרור, ואני אומר: כל הכבוד לזועבי. תאמין לי, כל הכבוד. אני במקומך הולך למחרת, אחרי החלטת היועץ המשפטי, ומתכנן עוד משט אחד. למה לא? אפשר לעשות מה שרוצים, כל עוד אנחנו אולי נמצאים בכללים לא ברורים. ואני אגיד למה לא ברורים, למרות שלדעתי הנושא הזה הוא ברור מאוד.
בעבירות שהן נגד המדינה או העם היהודי, ידידי יריב לוין, יש סעיפים מפורשים, שדיני העונשין של ישראל יחולו על עבירות חוץ, אם זה בנושא ביטחון המדינה – זאת אומרת, גם אם זה מחוץ, הייתי אומר, לגבולות מדינת ישראל – אם זה עניין של ביטחון המדינה, יחסי החוץ שלה או סודותיה, אך גם סדרי המשטר שבמדינה; הפעילות התקינה של רשויות המדינה; רכוש המדינה, כלכלתה או קשרי התחבורה והתקשורת שלה עם ארצות אחרות.
אני לא מבין. כל הסעיפים האלה מדברים בעצם בדיוק על אותה טרוריסטית, שהיא מרשה לעצמה, כאילו במסגרת החוק. לא ייתכן שהיו קשיים בקטע המשפטי, אלא אם כן הצוות של היועץ המשפטי לממשלה לא בקי במשפט הבין-לאומי או שרוצה להתעלם או לא רוצה להבין את חוק העונשין. באמת, זו בעיה שאני חושב שצריכים לקרוא לו לסדר ולשאול אותו איך הוא יכול באמת לכסות על דבר שהוא גובל בטרור.
דוח פֵלַמר של האו"ם – –
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
פַלְמר.
נסים זאב (ש"ס):
פלמר. – – אומר על מקרה ה"מרמרה" – הוא קבע באופן הברור ביותר שההסגר הימי של מדינת ישראל נגד עזה הוא חוקי והוטל כצעד ביטחוני לגיטימי כדי למנוע הכנסת כלי נשק לעזה דרך הים. את זה לא אנחנו קבענו, זה הדוח שבעצם האו"ם מינה: הסגר הימי עונה על הדרישות של החוק הבין-לאומי. הדוח גם קבע שלמדינת ישראל היתה זכות לעלות ולבדוק את האונייה ולתפוס אותה כאשר היא הפירה את הסגר הימי הלגיטימי. גם אם זה במים בין-לאומיים. הדוח גם אמר שיש שאלות לגבי ההתנהגות של מארגני המשט, לכוונה שלהם מראש. לכן, צה"ל היה יכול להתנגד בכל תוקף, אבל אולי היה פה מצב של כוח יתר.
כולנו צריכים לזכור שאנחנו עדיין במלחמה עם ממשל ה"חמאס", שנמצא במלחמה עם מדינת ישראל. מטרתו ברורה: השמדתה של מדינת ישראל. ולמרות המגמה לאיחוד עם הרשות הפלסטינית ברמאללה, אסמאעיל הנייה אמר לא מזמן, בטקס לציון 24 שנים ל"חמאס", שה"חמאס" אינו משנה את המטרה האסטרטגית שלו להשמיד את מדינת ישראל. זאת אומרת, המסר ברור, ומי שמשתף פעולה עם ה"חמאס", או מי שנותן לו את הכוח, הוא בעצם שותף להשמדתה של מדינת ישראל. איך אנחנו יכולים להיות עיוורים, טיפשים ואטומים?
היו"ר אורי מקלב:
תודה.
נסים זאב (ש"ס):
לכן, אדוני היושב-ראש – ובזה אני מסיים – יש להקים ועדה מיוחדת, משותפת לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת החוקה, חוק ומשפט. צריך לזמן את היועץ המשפטי לממשלה, קודם כול שינמק מדוע נסגר תיק "מרמרה" למרות העבירות שבוצעו נגד המדינה ונגד העם היהודי, שביצעו האזרחים הישראלים שהיו באונייה. אם לאחר ההבהרה יתברר לנו שסעיפי החוק לא ברורים, אני חושב שאנחנו חייבים לחוקק תיקון לחוק כדי למנוע מעשי בגידה, לפחות על-ידי חברי כנסת, ובוודאי על-ידי אזרחי מדינת ישראל.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לך, אדוני חבר הכנסת נסים זאב. לפני שהשר עונה, לפי הסעיף בתקנון, סעיף 53(2), בהצעה לסדר-היום שנוגעת לחבר כנסת או לסיעה, יש לאחד מחברי הסיעה, או לחבר הכנסת עצמו, הזכות להביע עמדה ביחס להצעה במסגרת זמן שלא תעלה על עשר דקות. ההנמקה והתשובה תהיה לפני עמדת הממשלה. לכן, אנחנו מזמינים ומאפשרים לחברת הכנסת חנין זועבי לעלות ולהביע את דבריה במסגרת זמן של עד עשר דקות. בבקשה. לאחר מכן תהיה תשובת השר, ולאחר מכן יש לנו גם עמדה אחרת.
חנין זועבי (בל"ד):
תודה.
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בקלות אפשר היה לזלזל בדבריהם של מגישי ההצעה, אולם אני בחרתי לא לזלזל ודווקא להתייחס. עודני מצליחה כנראה להרגיז את חברי הכנסת מהימין – את חבר הכנסת יריב לוין, חבר הכנסת נסים זאב. זה בסדר מבחינתי, שהם ימשיכו לכעוס.
חברי הכנסת, אני אפילו אתן לכם עוד סיבה לכעוס. אני רוצה שתבינו ושתשימו לב שאני לא זוכיתי מאשמת תקיפת חיילים, לא מהעמדת חיילים בסכנה, לא משיתוף פעולה עם מה שאתם מכנים טרוריסטים. אני לא זוכיתי מהאשמות הללו כי אנחנו בכלל לא הואשמתי בהאשמות כאלה. אז זו עוד סיבה שתכעס, חבר הכנסת יריב לוין.
לא רק שסגרו את התיק נגדי – היועץ המשפטי לא חשב אפילו להאשים אותי לא בתקיפת חיילים ולא בהעמדת חיילים בסכנה ולא בכל השטויות שאתם הפצתם במשך שנה וחצי. לפי דעתי, זה אפילו דבר יותר חשוב מהעובדה שהתיק נסגר.
כן, הוא נסגר, ואתם, חברי הכנסת, לא יכולים לשנות את העובדה הזאת. אף גורם של אכיפת החוק בישראל לא העלה בדעתו להאשים אותי בדברים שעלו פה יום ולילה בכנסת – האשמות של טרור או עבירות אלימות כלפי חיילים או בגידה.
חבר הכנסת יריב לוין, אף אחד מתוך 200 החיילים המובחרים שהיו נוכחים על הספינה, שהשתלטו על הספינה, שגררו את הספינה ושהרגו תשעה פעילים, אף אחד מהם לא הגיש תלונה נגדי. כולם היו יכולים להגיש תלונה נגדי. ואתה תשאל את עצמך: למה אף אחד מהם לא הגיש תלונה נגד חברת הכנסת חנין זועבי? זה רק אתם בכנסת שמגישים כל יום תלונה ומסיתים.
ההצעה הזאת מראה עד כמה אתם לא קיבלתם את מה שרציתם. לכן אני אומרת שאני מבינה את הכעס, אני אפילו שמחה שאתם כועסים. אני מבטיחה לך, חבר הכנסת יריב לוין, שאתה תמשיך לכעוס במשך כל הקדנציה, וגם בקדנציה הבאה. אתם חשבתם, בגלל דעתו של היועץ המשפטי לממשלה – דעותיו קרובות יותר לחבר הכנסת יריב לוין וחבר הכנסת נסים משעל – –
היו"ר אורי מקלב:
נסים זאב.
חנין זועבי (בל"ד):
נסים זאב – – אז הוא יפסוק נגדי. החלטת היועץ המשפטי לממשלה אינה מדגישה, חברי הכנסת, את אוזלת ידה של מערכת אכיפת החוק, או כמו שאתם אומרים, את התפוררות שלטון החוק, אלא דווקא מדגישה כי ההחלטה הזאת אינה מונעת משיקולים פוליטיים, כמו שאתם הייתם רוצים, ואינה מפנה אצבע מאשימה במקום שבו אין כל אשמה, לפחות במקרה הזה. היועץ המשפטי החליט, כצפוי, לא להעמיד אותי לדין. זו החלטה טבעית, כי פשוט לא היתה עבירה כלשהי.
מי שמונע משנאה ויצר נקמנות, מי שמטרתו היא לזכות בפופולריות זולה ברחוב ובמרכז המפלגה – אז הוא מתנכל לחברת הכנסת חנין זועבי.
אתם, מגישי ההצעה לסדר-היום וכל מי שתומך בכם ובעמדות שלכם, פועלים מתוך דחף עז לחסל כל דעה החורגת מהקונסנזוס. אתם מנסים להעניש אותי בגלל שהיועץ המשפטי לא שקל אפילו להאשים אותי ברשימת העבירות. אתם כועסים בגלל שההשקעה שלכם בהסתה יומיומית מתמשכת – בגלל שההשקעה הזאת פשוט לא הצליחה להפליל אותי. אתם כועסים ותמשיכו לכעוס, בגלל שאתם לא רואים אותי מתרפסת או נכנעת או מתרככת.
נסים זאב (ש"ס):
אנחנו לא כועסים עלייך, אנחנו כועסים על היועץ המשפטי.
יריב לוין (הליכוד):
אנחנו נוציא אותך מהכנסת. אין לך מקום פה.
חנין זועבי (בל"ד):
אתם כועסים ותמשיכו לכעוס, שאני לא נכנסת לקטגוריות הקיצון של ערבי טוב או ערבי טרוריסטי. אתם, נוח לכם לקטלג את הערבים בשתי הקטגוריות האלה.
יריב לוין (הליכוד):
טרור לא יהיה כאן.
היו"ר אורי מקלב:
חבר הכנסת יריב לוין.
חנין זועבי (בל"ד):
אתם לא תפחידו אותי. חברי הכנסת, זה מאבק פוליטי, זה מאבק לגיטימי, גם אם חלק ניכר מהאנשים פה לא מבינים את זה. אבל לזה חייבים להתרגל, גם אם הדברים לא מוצאים חן בעיניכם. מעולם לא התחייבתי לייצג את הציונות. מעולם לא ראיתי בקונספט של מדינה יהודית קונספט דמוקרטי. מעולם לא התחייבתי להסכים עם הכיבוש.
נסים זאב (ש"ס):
את מחויבת לטרור. את מחויבת לאסמאעיל הנייה.
חנין זועבי (בל"ד):
מעולם לא התחייבתי להסכים עם הדיכוי שלכם. התחייבתי בפני ציבור בוחרי לייצג את הרעיון של מדינת כל אזרחיה. התחייבתי להיאבק בגזענות, להיאבק באנשים כמוכם. אני גם יודעת איך להיאבק, חבר הכנסת יריב לוין, ואתה לא תפחיד אותי. אני עד עכשיו מצליחה הרבה יותר ממך, לפחות במקרה הזה. אתה מצליח הרבה יותר בהעברת חוקים שהם דומים לך.
לפי חובתי המוסרית והאנושית, כמו גם לפי חובתי כלפי הציבור שאותו אני מייצגת, עליתי ל"מרמרה" לא כדי לייצג את העמדות שלכם. לשם כך אתם קיימים.
ההחלטה התקבלה, היועץ המשפטי לממשלה זיכה אותי ואת שאר האזרחים הערבים שהיו אתי על המשט. הוא זיכה אותנו מכל אשמה, ואין לכם אפשרות להתווכח עם העובדות ואין לכם אפשרות לשנות את אותן עובדות.
מעתה ואילך, התייחסותכם אלי, בין שהיא מכבדת ובין שלא, היא שאלה שתלויה אך ורק בכם, ואין לה שום קשר עם החוק.
אני מבטיחה לכם: לא אחדל. אמשיך לדרוש גם – ואת זה גם אתה יכול, אם אתה רוצה להוכיח משהו נגדי גם אתה תדרוש, כמו שאני דרשתי – את כל החומר שצולם ב"מרמרה", 13 שעות, משעה 04:30, 31 במאי 2010, ועד השעה 18:00 של אותו יום. חייבים לדרוש כי תיפתח חקירה של אלו האחראים למותם של תשעה פעילים טורקים באותו אירוע.
יריב לוין (הליכוד):
בושה וחרפה.
חנין זועבי (בל"ד):
אני מבטיחה מפה, מעל הדוכן הזה.
יריב לוין (הליכוד):
בושה וחרפה.
חנין זועבי (בל"ד):
אני מבטיחה לך, חבר הכנסת יריב לוין – –
יריב לוין (הליכוד):
אין לך מקום בכנסת.
נסים זאב (ש"ס):
בסוריה.
חנין זועבי (בל"ד):
– – אני לא אמנע מלפעול נגד מצוד, אני אמשיך לפעול נגד מצור על בני-אדם, אני אמשיך במאבק שלי נגד מצוד לא לגיטימי, לא אנושי.
נסים זאב (ש"ס):
מסוריה תפעלי.
חנין זועבי (בל"ד):
העם שלי פה. אני איאבק פה.
היו"ר אורי מקלב:
אני איאלץ לקרוא אותך לסדר.
חנין זועבי (בל"ד):
פה אתה מדכא.
נסים זאב (ש"ס):
פה יהיה סדר.
היו"ר אורי מקלב:
חבר הכנסת זאב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
חנין זועבי (בל"ד):
לבסוף – – –
יריב לוין (הליכוד):
לבסוף את לא תהיי פה, לזה אנחנו נדאג. זה הכול. תנאמי, כי אין לך עוד הרבה, לא תהיי בבית הזה. אין לך מקום פה.
חנין זועבי (בל"ד):
שאף אחד לא יחשוב שיהיו לו חיים נורמליים כל עוד הוא שולט בעם אחר.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה. כבוד השר דניאל הרשקוביץ בדברי תשובת הממשלה בנושא הזה שעל סדר-היום.
נסים זאב (ש"ס):
יכולה ללכת באונייה של טרוריסטים. לא הבנתי. מה זה קשור לעבירה שהיא עשתה או לא עשתה?
היו"ר אורי מקלב:
חבר הכנסת נסים זאב, נא לאפשר לשר.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
רבותי חברי הכנסת, קודם כול, צריך להגיד שיש פה תעודת כבוד לכנסת ישראל, ואני חושב שכולם יסכימו אתי, במיוחד לנוכח מה שאנחנו רואים שקורה בארצות אחרות במזרח התיכון, שלא בפרלמנטים – לא במצרים ולא בסוריה ולא בלוב ולא בתוניסיה, כל חבר כנסת שהדעה שלו שונה מאוד, נניח, מהדעה של הרוב, לא מדבר מעל הדוכן כפי שדיברה חברת הכנסת חנין זועבי. אני חושב שיש כאן תעודת כבוד לכנסת ישראל ולדמוקרטיה הישראלית.
יריב לוין (הליכוד):
יש כאן הפקרה של חיילי צה"ל, זה מה שיש כאן. צריך להגיד את האמת.
נסים זאב (ש"ס):
הפקרת המדינה.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אני הערתי הערה בדרך אגב, כמו – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
ההערה שלך לא במקומה. אתה משווה למצרים ותוניס? מדברים על לפני עשר שנים. בינתיים הדברים השתנו.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
חבר הכנסת זחאלקה.
יריב לוין (הליכוד):
מה השתנה?
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
חבר הכנסת זחאלקה, במדינות מסוימות יורים באנשים. גם במצרים – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
גם פה יורים באנשים. הרבה אנשים.
היו"ר אורי מקלב:
חברי הכנסת, דו-השיח נגמר ברגע זה.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אנחנו שמחים שפה, בכנסת ישראל, דו-השיח הוא דו-שיח ורבלי, ואני שמח שיש כאן מערכת יחסים טובה מאוד, כולל אנשים שהם מקצוות שונים, כפי שיעידו כאן חברי כנסת שונים. אני הייתי רוצה כאן, למשל, להעלות על נס את הקשר שיש ביני לבין קודמי בתפקיד. לפני קרוב לשלוש שנים החלפתי את גאלב מג'אדלה בתפקיד, וגם אז ועד היום יש קשר של עבודה, למרות שאנחנו בני לאומים שונים. אבל לא ניכנס היום לדון בכל סוגיית המיעוטים וערביי ישראל, כי זו באמת סוגיה נכבדה. הנושא שנשאל כאן זה החלטת היועץ המשפטי, ואני פשוט מביא את תשובת שר המשפטים.
כידוע, קודם כול, היועץ המשפטי לממשלה עצמאי לחלוטין בהחלטותיו ביחס לחקירות ותיקים פליליים. שר המשפטים אינו מעורב בצורה כזאת או אחרת, ואין הוא משמש ערכאת ערעור על החלטות היועץ המשפטי לממשלה. משנאמרו דברים חשובים אלה על עצמאות שיקול הדעת של היועץ המשפטי לממשלה, אבקש להביא בפני חברי הכנסת הנכבדים את החלטת היועץ המשפטי לממשלה בעניין הנדון. אני מדגיש ואומר – מה שאני מביא כאן זה את החלטת היועץ המשפטי, לא החלטת שר המשפטים, כי שר המשפטים אין לו כל מעמד בנושא הזה, הוא לא ערכאת ערעור וכו'.
"כידוע, בעקבות ההשתלטות על המשט לעזה ביום 31 במאי 2010 נפתחה בהוראת היועץ המשפטי לממשלה חקירת משטרה, שהתמקדה בביצוע עבירות אלימות כלפי חיילי צה"ל שהשתלטו על הספינות. חקירת המשטרה נגד האזרחים הזרים שהשתתפו במשט הופסקה בשלב מוקדם, בעקבות החלטת היועץ המשפטי לממשלה – שהתקבלה בהמלצת הקבינט – לאפשר את גירושם של האזרחים הזרים מן הארץ, סמוך לאחר המשט, וזאת נוכח שיקולים מדיניים וביטחוניים שעלו אז בפני הקבינט. עתירה נגד החלטה זו נדחתה בבג"ץ 4169/10, עו"ד יפתח כהן נ' שר הביטחון.
"אשר לחקירה נגד האזרחים הישראלים, שנחשדו בהשתתפות במשט, הרי שזו נמשכה בחשד לביצוע עבירה של ניסיון כניסה לשטח אויב שלא כדין – – – שכן איש מהמעורבים אזרחי ישראל לא נחשד בתקיפת חיילי צה"ל" – כפי שבאמת אמרה חברת הכנסת זועבי.
"ממצאי חקירת המשטרה בעניין זה הועברו לפרקליטות, ולאחר בחינת הדברים ועריכתן של מספר השלמות חקירה, גובשה חוות דעת הפרקליטות בנושא, אשר הועברה לעיונו של היועץ המשפטי לממשלה. בהמשך לכך, קיים היועץ המשפטי לממשלה מספר ישיבות בנושא, עם כלל הגורמים הרלוונטיים.
"לאחר בחינת מכלול הראיות הקיימות בתיק והסוגיות המשפטיות הנוגעות לעניין, החליט היועץ המשפטי לממשלה על סגירת התיק, וזאת בשל קשיים ראייתיים ומשפטיים משמעותיים שהתגלו, הנוגעים הן להוכחת יסודות העבירה והן לשאלות משפטיות של תחולת דיני העונשין של ישראל על עבירות חוץ" – שכן המעשים בוצעו מחוץ לשטח מדינת ישראל, נוכח עצירת המשט במים הבין-לאומיים.
"ברי כי החלטה זו נוגעת אך לאזרחי ישראל שהשתתפו במשט מיום 31.5.10 ואין בה כדי לקבוע מסמרות לעניין חקירות שייפתחו בעניין אירועים דומים, ככל שאלה יקרו."
למען הסר ספק, יובהר כי ההחלטה האמורה איננה בגדר מתן לגיטימציה לפעילות מעין זו. היועץ משפטי לממשלה סבור כי מדובר בתופעה פסולה, וכי השתתפותם של אזרחים ישראלים באירוע מעין זה איננה ראויה. עד כאן הסברו של היועץ המשפטי לממשלה כפי שהועבר לי דרך שר המשפטים.
היו"ר אורי מקלב:
תודה. מה מציע אדוני?
יריב לוין (הליכוד):
אדוני השר, אדוני היושב-ראש, אם מותר לי שאלה אחת. אדוני השר, אתה יודע שאני מכבד אותך ואני מכבד את שר המשפטים; אתם הממשלה. לבוא הנה ולהקריא לנו את החלטת היועץ המשפטי לממשלה – תאמין שלי שקראתי אותה לפני שהגשתי את ההצעה לסדר. אני שואל אתכם: מה אתם מתכוונים לעשות? קודם כול, מה העמדה הערכית של הממשלה ביחס למה שקרה שם? מה אתם מתכוונים לעשות? אולי תעשו משהו, כדי שאי-אפשר יהיה לעלות שוב על ספינה כזאת, כי חברת הכנסת זועבי – היא כבר בדרך לספינה הבאה, היא, באישור הזה של היועץ המשפטי.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
חבר הכנסת יריב לוין, הבקשה שהוגשה, ההצעות הדחופות – הצעה שאתה הגשת והצעה שהגיש חבר הכנסת נסים זאב – היתה להעלות על סדר-יומה של הכנסת את נושא החלטת היועץ המשפטי לממשלה לסגור את תיק "מרמרה". ההצעה לא היתה בנושא מדיניות הממשלה או בצורה שבה הממשלה רואה. החלטת היועץ המשפטי לממשלה היא החלטה משפטית. היועץ המשפטי לממשלה, אין תפקידו לקבוע מדיניות.
אגב, הוא העיר את אותה הסתייגות בסוף דבריו, שהוא לא רואה במתן החלטה משפטית, שמבוססת, כפי שהוא אמר, על קשיים ראייתיים ומשפטיים משמעותיים, הן ביחס להוכחת יסודות העבירה והן ביחס לשאלות המשפטיות של תחולות דיני העונשין – הוא לא רואה בזה משום מתן לגיטימציה. אבל בכל אופן, הבקשה התייחסה להחלטתו של היועץ המשפטי לממשלה. אני חושב שהיועץ המשפטי אמר את דברו, ואגב, הכנסת רשאית להחליט שהיא רוצה לשמוע את זה גם ישירות מהיועץ – אולי לא רק לשמוע ממנו ישירות אלא גם להקשות עליו, כדי לראות. ואני חושב שזה באמת אולי המקום, כי הרי בזה התמקדנו. לכן, ההצעה שלי היא – –
היו"ר אורי מקלב:
אתה מציע לוועדה.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
– – להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
היו"ר אורי מקלב:
ועדת חוקה.
יריב לוין (הליכוד):
ועדת הכנסת.
היו"ר אורי מקלב:
אתה יכול להציע ועדה אחרת, ואז היא תעבור לוועדת הכנסת.
יריב לוין (הליכוד):
למה להעביר את זה לוועדת חוקה? זה עניין שנוגע לחבר כנסת, זה לא עניין של ועדת חוקה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
הוועדה למעמד האשה.
היו"ר אורי מקלב:
זו החלטה של היועץ המשפטי. החלטה של היועץ המשפטי נדונה בוועדת הכנסת. אבל אין לי שום בעיה בעניין. אנחנו מציעים ועדת חוקה. אתה רוצה ועדה אחרת – אתה צריך להגיד ועדה אחרת. ועדת הכנסת תחליט.
יריב לוין (הליכוד):
זה יגיע לוועדת הכנסת בסוף.
היו"ר אורי מקלב:
בעיקרון, מקבלים את הצעת השר שההצעה תידון בוועדה?
נסים זאב (ש"ס):
כן, בוועדת – זה היה בוועדת הכנסת גם אז. גם ההיבט המשפטי וגם הציבורי. אם צריך לתקן, אז נתקן את זה.
היו"ר אורי מקלב:
נעביר את זה לוועדת הכנסת. תודה רבה לך, אדוני השר.
יש עמדה אחרת, של סגן יושב-ראש הכנסת גאלב מג'אדלה. בבקשה. אנחנו נעביר את זה לוועדת הכנסת, שהיא תחליט.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אדוני היושב-ראש, בדרך כלל כשמעיר לי מישהו מחברי הכנסת כשאני על הדוכן, אני מתאפק ושומע את ההערה, כי יכול להיות שאני משכיל ממנה משהו.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
זה בגלל חוסר ניסיון.
היו"ר אורי מקלב:
לא, לא, אבל זה לא אליך, אדוני השר.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לא התכוונתי אליך, זה בסדר. התכוונתי לכבוד יושב-ראש ועדת הכנסת, חברי יריב לוין. אני חושב שאני יותר מבוגר ממך. אני מהניסיון שלי יכול להגיד לך, כשמישהו מעיר לי בכוונה טובה, אני מתאפק, שומע את ההערה. אני הערתי לך שהיו על ה"מרמרה" אזרחי ישראל ערבים; ארבעה. ואתה לא יכול לעשות סלקציה, למען ההגינות, ולנקוב רק בשם של אחד מהם, כפי שכבוד היועץ המשפטי נקב ואמר: אזרחי ישראל הערבים. זה הדבר הראשון. הדבר השני – – –
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
היועץ המשפטי לממשלה בתשובתו מדבר על אזרחים ישראלים, הוא גם לא מדבר על אזרחים ערבים.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
הוא אמר: אזרחים ישראלים. הכוונה מובנת – ארבעת האזרחים הערבים.
שר המדע והטכנולוגיה דניאל הרשקוביץ:
אוקיי.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
הכוונה מובנת. הדבר הנוסף, אדוני היושב-ראש, אם יש לך מה להלין על כבוד היועץ המשפטי לממשלה, תדבר ישירות אל ראש הממשלה ואל הממשלה שמינתה אותו. למה אתה הולך לדבר אל השר, כבוד הפרופסור הרשקוביץ, שהוא ענה לך? תדבר ישר אל בעל העניין, אל ראש הממשלה.
יריב לוין (הליכוד):
הוא מייצג את הממשלה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
ואם אתה חושב שהיועץ המשפטי לממשלה לא בסדר, יש דרכים להדיח אותו. אתה מכיר אותן.
יריב לוין (הליכוד):
לא, לא, לא.
היו"ר אורי מקלב:
תודה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
מכאן להרים יד – ואתה עורך-דין מלומד, ומפה ההערה הנוספת והשלישית שלי – להרים יד על בית-המשפט ולאיים על בית-המשפט, מערכת בית-המשפט – אתה יודע שבית-המשפט ומערכת בית-המשפט זה לא היועץ המשפטי לממשלה, והם לא צד בעניין במקרה של "מרמרה".
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
כי הנושא לא הגיע לפתחם. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחבר הכנסת גאלב מג'אדלה. חבר הכנסת זחאלקה, בבקשה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אם אני טעיתי, תתקן אותי.
יריב לוין (הליכוד):
מערכת המשפט כולה, בוודאי.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אבל היועץ המשפטי הוא לא חלק ממנה.
היו"ר אורי מקלב:
בבקשה, חברים.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, אני חושב שיש להסיר את הנושא מסדר-היום של הכנסת. בנושא הזה היו דיונים רבים, התקבלה החלטה של היועץ המשפטי, ואני חושב שמן הדין שגם חברי כנסת שלא מסכימים עם החלטתו של היועץ המשפטי – שיכבדו אותה.
אתה לא יכול מצד אחד לתקוף את חברת הכנסת חנין זועבי בשם החוק, אבל כשהחוק מחליט, או אחראי ליישום החוק מחליט אחרת מדעתך, אתה עכשיו כבר תוקף את החוק. כלומר, לא מעניין אותך חוק לא חוק, סדר לא סדר, העיקר הכוונה.
הכוונה היא נקמנות פוליטית. הכוונה היא לזכות בפופולריות זולה במרכז הליכוד, להיבחר עוד פעם לכנסת. פוליטיקאים קטנים, גזענים קטנים, פאשיסטים קטנים. סתם אופורטוניסטים. עוד ישיבה היא רק במה להסתה. לא יצא ממנה שום דבר טוב. אני חושב שכאן קיבלנו הצגה איך לתקוף את הדמוקרטיה, איך צריך להיראות פאשיסט או גזען מצוי, קטן ועלוב. תודה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה. הוא תיכף יבקש עוד כמה דקות בשביל לענות על הדברים האלה, אבל אנחנו נעבור להצבעה. מי שבעד – הוא בעד דיון בוועדה. מי שנגד – מבקש להסיר מסדר-היום.
בבקשה, חברים, הצבעה.
הצבעה מס' 22
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5
בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 3
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 5, נגד – 3, אין נמנעים. לפיכך, ההצעה לסדר-היום בנושא החלטת היועץ המשפטי לממשלה לסגור את תיק "מרמרה" תידון בוועדה שעליה תחליט ועדת הכנסת. רבותי, אנחנו מודים לכולם.