קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
מפעל "מרכבים"
היו"ר שלמה מולה:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הנושא הבא הוא הצעות לסדר-היום בנושא: מפעל "מרכבים", מס' 6835 ו-6843, של חברת הכנסת מירי רגב וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. ראשונת הדוברים – חברת הכנסת מירי רגב.
מירי רגב (הליכוד):
איפה השר המגיב?
היו"ר שלמה מולה:
רק שנייה, אנחנו רוצים – אני מבין שהשר יעלון יענה בשם השר כץ. בבקשה. בבקשה, גברתי.
מירי רגב (הליכוד):
תודה רבה לך.
כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, אני רק רוצה לפתוח ולהגיד איזו אמירה בעניין "תג מחיר". אני חושבת שנכון שהיום נתייחס לזה כאן במליאה. אני חושבת שאסור לקומץ פעילים ימנים לפגוע בחיילי צה"ל. אסור שאף אחד יפגע בחיילי צה"ל. אנחנו צריכים לפתור את כל הבעיה ברמה האידיאולוגית, ברמה המדינית, כאן מעל הבמה הזאת ומעל שולחן הממשלה. חיילי צה"ל, מפקדיו, בשום פנים ואופן לא יכולים להיות אלה שיצטרכו לשלם את המחיר על מדיניות לא ברורה, ואני מקווה שאותם אנשים יבואו על עונשם.
עם זאת, האמירה של חבר הכנסת פואד הבוקר בוועדת החוץ והביטחון שהיה צריך לירות על אותם מתיישבים, אני חושבת שהיא אמירה קשה, חמורה, הלכה רחוק מדי, ואני מקווה שכבוד חבר הכנסת פואד יתנצל על אמירתו.
אני עוברת להצעה לסדר-היום, כבוד היושב-ראש. מי שחושב שהמשבר העולמי, תכליתו בעולם היא התכלית הפיננסית, טועה. עיקרו של המשבר נגע דווקא בסוגיית התעסוקה והבעיות החברתיות שגורמת האבטלה. התברר כי זאת הבעיה העיקרית בכל מקום בעולם. על רקע המחאה החברתית והביקורת על יוקר המחיה קמו ועדות שונות, וכרגיל, כשוועדות רוצות למצוא פתרונות, לפעמים הפתרון שלהן הוא אגרסיבי מדי והוא אפילו יכול להחריף את המשבר.
כך קרה שהתקבלה החלטה ברמת פקידים שדוחפת את המשק לפתיחת גבולות לא מבוקרת תוך הורדת מכסים והגברת התחרות מהעולם. אני רוצה להתמקד בתעשיית האוטובוסים בארץ, אשר חשופה למדיניות זו של תחרות מהעולם שתביא למצב קטסטרופלי בתחום זה.
שנים רבות נהוג שחברות האוטובוסים "אגד" ו"דן" רוכשות אוטובוסים מייצור מקומי. בארץ קיימים שני מפעלים לייצור אוטובוסים, המעסיקים אצלם ובאמצעות קבלני משנה למעלה מ-1,000עובדים. לאחרונה דרש האוצר – איך לא? וכמובן האוצר לא נמצא פה ולא מתמודד עם הבעיה האמיתית – מ"אגד" ו"דן" להתנות את המשך רכישת האוטובוסים מכספי הקרן בתחרות בין היצרנים בארץ ומחו"ל. משמעות הדבר שבטווח זמן קצר מאוד אנחנו נמצא, בעצם, את תעשיית האוטובוסים בארץ – בעצם לא נמצא, לא תהיה תעשיית אוטובוסים בארץ.
מדובר ביצרנים מקומיים שעומדים בכל דרישות התקן והאבזור המחמירות ביותר באירופה; מפתחים אוטובוסים, כולל אוטובוסים ממוגנים. כפי שאתה יודע, הרמטכ"ל לשעבר בוגי, האוטובוסים הממוגנים חשובים מאוד גם לחיילי צה"ל, גם למתיישבים וגם באירועים שונים. הם מביאים את זה, מגיעים בכל שלב שאנחנו רוצים, וודאי שלא נוכל להסתמך על כאלה דברים באוטובוסים מחו"ל. ואת כל זה הם עושים במחירים מאוד מאוד אטרקטיביים.
דווקא בתקופה שבה כל מדינות העולם הפנימו שהבעיה המרכזית היא אבטלה ומדינות מוכנות לעשות כל מה שניתן כדי להגדיל את מקורות התעסוקה, אנחנו בארץ פותחים את הגבולות ליבוא מחוץ-לארץ ופוגעים בתעשייה המקומית שלנו. איפה נשמע דבר כזה?
אנחנו, התפקיד שלנו זה לעשות הכול לשמור על מקומות העבודה, לשמור על חברת "מרכבים" והחברה הנוספת שמתעסקת בכל מה שקשור לייצור אוטובוסים. אני יודעת ששר התחבורה ושר התמ"ת אישרו את העניין. הם בעד הנושא הזה, בעד מתן העדפה לתוצרת מקומית. כמובן, האוצר מתנגד לזה.
אני מבקשת ממך, כנציג הממשלה כאן, לעשות את הכול כדי ש"מרכבים" לא ייסגרו, ושימשיכו להעסיק עובדים וימשיכו לתת פתרונות אטרקטיביים ויצירתיים בכל מה שקשור לייצור אוטובוסים. תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה, גברתי. האמת היא שהיה פעם איזה קמפיין להעדיף כחול-לבן.
מירי רגב (הליכוד):
היה פעם. אנחנו שכחנו מה זה כחול-לבן בזמן האחרון.
היו"ר שלמה מולה:
כנראה היה פעם. שכחנו מזה. מאוד חבל.
גברתי חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס היא – – –
יעקב אדרי (קדימה):
אני מבקש – – –
היו"ר שלמה מולה:
בסדר, מאה אחוז, אחרי תשובת השר. בבקשה, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, מפעל "מרכבים" הישראלי הוא אחד המפעלים המובילים והוותיקים בתחום ייצור האוטובוסים בארץ ובאירופה. לא במקרה, שוק יצרני האוטובוסים בישראל הוא שוק קטן וסגור יחסית, שוק המבוסס על חברות התחבורה המסובסדות ועל האוטובוסים שהן רוכשות.
מסתבר, או כך לפחות נראה, ששוק סגור הופך להיות מלה גסה בארצנו. יצרני האוטובוסים עלולים למצוא עצמם מתמודדים מול תחרות פרועה מחו"ל, מול חברות ויצרנים המוכנים לעשות את כל שניתן כדי לחדור לשוק הישראלי. נדמה כי מגמות השוק החופשי בישראל רק הולכות ומתחזקות ומתעצמות. הביקוש גובר, הצרכנים דורשים יותר, ובמחיר נמוך יותר, ומכאן הדרך לתחרות פרועה היא קצרה.
רבותי, התחרות היא בדרך כלל מבורכת. היא מבורכת, כי על-פי רוב מי שמרוויח מאותה תחרות הוא האזרח הקטן, שמקבל את השירות במחיר זול יותר. אבל עלינו להבין כי לכל מטבע שני צדדים. לצד הרווח של האזרח הקטן יש מי שמשלם מחיר גדול, ולפעמים כבד מנשוא. במקרה זה, מי שעלול לשלם את אותו מחיר כבד הוא מפעל "מרכבים" וכל 1,000 עובדיו, העלולים לאבד בקרוב את מקור פרנסתם.
אני מבינה את החשיבות שביצירת תחרות בין היצרנים, אבל, חברים, לא בכל מחיר. כאשר 1,000 משפחות עתידות למצוא את עצמן ללא מקור פרנסה, המחיר הוא כבד מדי. אנחנו לא יכולים להוביל מדיניות אמביוולנטית – מצד אחד לבקש להילחם בעוני ובאבטלה, ומצד שני לקדם מדיניות הפוכה, מדיניות שבמודע יוצרת אבטלה.
כבוד השר בוגי, אני יודעת שאתה כבר נחלצת בעבר לטובת המפעל הזה ולטובת עובדיו על מנת שיוכלו להמשיך ולפרנס את משפחותיהם בכבוד. אני קוראת לך ואני קוראת לשר התחבורה להתגייס לעניין ולמצוא את האיזון בין התחרות לרווחה ובין מספרים לבני-אדם. אנחנו לא יכולים להתעלם מ-1,000 משפחות, מהורים, מילדים, שבהחלטה אחת – – –
היו"ר שלמה מולה:
נדמה לי שחוק המכרזים כן מאפשר העדפה של כחול-לבן.
מירי רגב (הליכוד):
נכון.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
יש העדפה של כחול-לבן, ואפילו בתעשייה הביטחונית יש העדפה של כחול-לבן.
היו"ר שלמה מולה:
נכון, נכון.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
אם אינני טועה, יש שם 20% לטובת תוצרת הארץ, גם כשהמחיר גבוה יותר, וזה בדיוק האיזון, ואולי אפילו איזון גבוה יותר.
היו"ר שלמה מולה:
נכון.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
בהחלטה כזאת, שמאחוריה עומד האוצר – והאוצר בדרך כלל רואה מספרים וזה תפקידו. גם אם אנחנו תוקפים אותו, הרבה פעמים הוא ששומר על המשק – אבל בהחלטה אחת אנחנו יכולים לגזור את גורלן של כל המשפחות האלה. אסור לנו לתת לזה יד. לקחת ידיים עובדות ולהכניס אותן ישר למעגל האבטלה, כשבסופו של דבר איך שלא נהפוך זאת, זה יחזור אלינו חזרה, ובגדול, כי אנחנו נצטרך למצוא להם מקומות תעסוקה, ואם לא – לשלם דמי אבטלה.
ובינתיים, כמו שאמר מנכ"ל האוצר לשעבר, ביטוח האבטלה במדינת ישראל הוא הביטוח הגרוע ביותר במדינות המערב. הוא לא מבטיח קיום בכבוד, הוא לא מבטיח אפילו הישרדות עד למציאת מקום עבודה אחר. כאשר אנחנו מדברים על המיתון באירופה, שהולך להגיע אלינו, עלינו להבין שאנחנו צריכים להיערך כנגד האבטלה ולמנוע אותה עד כמה שזה נתון בידינו. וכאן, בידינו הדבר.
אני סומכת עליך, כבוד השר יעלון, שתפעל בנושא הזה ותציל את המשפחות האלה מחרפה. תודה רבה.
היו"ר שלמה מולה:
גברתי, תודה רבה. אדוני השר.
קריאה:
– – –
היו"ר שלמה מולה:
לא. אחרי תשובת השר. אחרי תשובת השר תהיה הצעה אחרת. אדוני השר, בבקשה, בשם השר כץ, אני מבין.
השר לנושאים אסטרטגיים משה יעלון:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בשמו של שר התחבורה אני משיב על שאלותיהן של חברות הכנסת אורלי לוי אבקסיס ומירי רגב. שר התחבורה נכנס בעובי הקורה בעקבות הפניות והשאילתות שעלו בעניין מפעל "מרכבים", וממה שהוא הספיק ללמוד ממנהל אגף התחבורה הציבורית במשרד עולה כי לא התבצע כל שינוי במדיניות המשרד לעניין הרכבת האוטובוסים לאחרונה, וכן לא ניתנה כל הנחיה על-ידו, הנחיה חדשה, לפתיחת שוק האוטובוסים ליבוא מטורקיה או מכל מקום אחר.
כחלק מהסכמים בין-לאומיים שעליהם חתומה מדינת ישראל, פתוח ענף האוטובוסים גם כיום ליבוא מכל מקום בעולם. יחד עם זאת, רובם המכריע של האוטובוסים המופעלים בתחבורה הציבורית הם אוטובוסים שהורכבו במפעלי ההרכבה בישראל. במסגרת פתיחת אשכולות חדשים למכרזי תחבורה ציבורית, רשאים המתמודדים במכרז להציע אוטובוסים מהרכבה מקומית או מיבוא, בהתאם לכדאיות כלכלית. שר התחבורה ער לסוגיה שהתעוררה לאחרונה, והוא מתחייב לפעול כדי לתת מענה ראוי לה.
באופן אישי אציין שאני מכיר את מפעל "מרכבים", מפעל מפואר, והוא ממגן את האוטובוסים הדורשים מיגון במדינת ישראל שנים רבות. מאחר שהתוודעתי לזה באופן אישי דרך העלאת הנושא על-ידי חברות הכנסת בימים האחרונים, גם אני צולל בעובי הקורה. אני אומר לך ששר התחבורה וגם אני נוכל לפעול כך שהבעיה הזאת תיפתר.
היו"ר שלמה מולה:
אדוני השר, תודה רבה על התשובה. מה אדוני השר רוצה?
השר לנושאים אסטרטגיים משה יעלון:
בהתאם – – –
מירי רגב (הליכוד):
אנחנו רוצים ועדת העבודה והרווחה או ועדת הכספים?
יעקב אדרי (קדימה):
כספים. שם טיפלנו בהם לפני שנה.
היו"ר שלמה מולה:
אוקיי. מאה אחוז. יעקב אדרי, יש לך הצעה אחרת?
יעקב אדרי (קדימה):
כן.
היו"ר שלמה מולה:
אם השר מסכים עם המציעות, אז – בבקשה, אדוני.
יעקב אדרי (קדימה):
אדוני היושב-ראש, מכובדי המשנה לראש הממשלה, שמעתי שאין בעיות ואני עוד יותר מודאג, כי אם חברת הכנסת מירי רגב וגם חברת הכנסת אורלי לוי עלו עם העניין, עם הנושא, כנראה שיש בעיות. אני מכיר את הנושא מקרוב, כי אני גם שכן של המפעל. כפי שאמרת, זה מפעל לתפארת, מפעל שמעסיק 1,000 משפחות. קודם כול, יש בעיות, אחרת לא היינו מעלים את זה. אני באמת תומך בכל מלה שהן אמרו. חבל. צריך לטפל בזה מייד, כי אחרי יהיה מאוד קשה לתקן. מדובר על 1,000 משפחות. אתה אמרת – היית שם. אני הייתי כמה פעמים שם. זה מפעל לתפארת מדינת ישראל. חייבים לעשות כל מאמץ, ונראה לי שזו בעיה יותר במנגנון ויותר עם האוצר. אפשר לפתור את הבעיה. לו זה היה דבר שאי-אפשר, הייתי מבין. אנחנו מבינים עניין. אבל אפשר לפתור את הבעיה, ועכשיו, בפרט שנכנסת לעניין הזה. אני בטוח שבעזרתנו ובעזרתך נמצא פתרון לנושא הכל-כך חשוב הזה.
היו"ר שלמה מולה:
תודה רבה. עבודה ורווחה?
קריאה:
– – –
היו"ר שלמה מולה:
מאה אחוז.
אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה, הצבעה.
הצבעה מס' 15
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר שלמה מולה:
אכן, בעד – 8, אין מתנגדים. ההצעות לסדר-היום בנושא מפעל "מרכבים" תעבורנה לדיון בוועדת העבודה והרווחה. תודה רבה.