קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום חובת הממשלה למנף את ארגון מתנדבי "איחוד הצלה" היו"ר שלמה מולה: הנושא האחרון בסדר-היום הוא הצעה לסדר-היום בנושא: חובת הממשלה למנף את ארגון מתנדבי "איחוד הצלה", מס' 6687, של חבר הכנסת אברהם מיכאלי. בבקשה. חבר הכנסת רותם, אצלך בדיון בוועדת החוקה בדרך כלל יש סדר. דוד רותם (ישראל ביתנו): כן, בוועדת חוקה. זה תלוי ביושב-ראש. היו"ר שלמה מולה: ישיב סגן שר הבריאות. בבקשה, אדוני, לרשותך עד עשר דקות. אברהם מיכאלי (ש"ס): עד עשר דקות, אבל מכיוון שהשר מרגי ביקש לקצר, אני אאריך קצת. היו"ר שלמה מולה: בבקשה, אדוני. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב בראש, חברי השרים, השרים המתחלפים – אני רואה שר תורן מתחלף. תודה לשר יעלון על שעזר לנו היום בכמה הצעות בשם הממשלה, להציג אותן בכבוד רב. אדוני סגן שר הבריאות, שר הבריאות בפועל, אני מעלה, אדוני היושב-ראש, על סדר-היום את נושא המהפכה ברפואה הדחופה בישראל בשנים האחרונות, כפי שאני והרבה מחברינו פה בבניין נחשפנו אליה. אני התפעלתי, ולדעתי גם הם התפעלו מאוד ממה שראו בעיניהם. אדוני היושב-ראש, ביקרתי לאחרונה בארגון נפלא ומדהים הפועל בירושלים – שם המוקד הראשי שלהם – ובכל רחבי הארץ. מדובר בארגון התנדבותי גדול מאוד בישראל, שעוסק בהצלת חיים. הם נקראים "איחוד הצלה", ומאגדים בתוכם כ-1,600 חובשים מתנדבים להצלת חיים מכל גוני האוכלוסייה בישראל. המטרה בהתאגדותם היתה להציל כמה שיותר חיי אדם באשר הוא אדם. בארגון הזה, אדוני היושב-ראש, מאוגדים יהודים וערבים, דתיים וחילונים, נשים כגברים, ואכן, הם עוסקים בהצלת חיים. במהלך הביקור התוודעתי לפעילות המדהימה, שקשה לתאר אותה במלים עד שלא רואים בעיניים, מה הם מצליחים לעשות בכלים שיש להם. חיים רבים של אנשים ברחבי הארץ נזקפים לזכותם של מתנדבי "איחוד הצלה", המסורים בגופם ובנפשם למען כלל הציבור. לדעתי, הם הצליחו ליצור מהפכה של ממש ברפואה הדחופה הטרום-אשפוזית על-ידי מערך אדיר ופריסה רחבה של אנשי רפואה שחיים את שגרת היום, וברגע שמתרחש אירוע חירום רפואי בקרבת מקום אליהם, אדוני היושב-ראש, הם מוזנקים על-ידי מוקד "איחוד הצלה", שפעיל 24 שעות ביממה, כולל שבתות, כולל חגים. אף המדינה הכירה בחיוניותו בכך שהקצתה למוקד הזה מספר חירום – 1221. בעצם אפשר לחייג מכל טלפון, וברגע שמחייגים, מהמוקד הזה יוצאים עם רכב פרטי או עם אופנועים של "איחוד הצלה", כשברשות המתנדבים ערכה מאוד משוכללת עם ציוד רפואי מתקדם שניתן להם על-ידי הארגון. הם מגיעים בתוך שתיים-שלוש דקות בממוצע לכל חולה או פצוע בישראל ומתחילים להעניק לו בהתנדבות מלאה טיפול רפואי ראשוני. אנחנו יודעים שהדקות הראשונות, אדוני היושב-ראש, קובעות מאוד. לעתים קרובות, בפרט במקרי חירום, כאשר קורה לדוגמה אירוע מוחי, התקף לב, חנק, חוסר הכרה, סוכרת וכדומה, הפער בתחילת הטיפול באותו חולה או פצוע יכריע את גורלו של אותו חולה לחיים או לצערנו למוות, לשיקום מלא או חלילה לנכות. אדוני היושב-ראש, אין ספק שבזכות פעילותם המסורה של המתנדבים של "איחוד הצלה" חייהם של אלפי אנשים בארץ ניצלו בשנים האחרונות, והחברה בישראל חייבת להם הכרת הטוב על כל פעילותם. הם זכו להרבה מאוד פרסים, הרבה מאוד אותות הוקרה, ביניהם מנשיא המדינה, משרדי ממשלה שונים, גופים בין-לאומיים, כמו הפורום הכלכלי העולמי בדבוס. אך ממה שהבנתי, אדוני היושב-ראש, המדינה כמדינה עדיין לא השכילה למסד את הארגון הזה ככוח עזר רפואי יעיל וחיוני, שצריך לנצל אותו לטובת האזרחים בשגרה ובחירום. אני רוצה לציין לשבח את סגן שר הבריאות הנוכחי, שהוא שר הבריאות בפועל, שבשנים האחרונות נרתם לסוגיה הזאת, כי לדעתי הוא רואה בכך הצלת חיים. בהתחלה מישהו אמר ומישהו כתב שסגן שר הבריאות דואג לאיזה מגזר. זה לא ארגון מגזרי. מדובר פה בארגון שמעסיק מתנדבים מכל המגזרים בארץ. ואפשר למצוא היום, לפי מה שהבנתי מהם, מתנדבים ביישובים הכי רחוקים בדרום, ביישובים הכי רחוקים בצפון, באמת אנשים נפלאים שמוכנים להתנדב ולקחת על עצמם להיות בהיכון 24 שעות ביממה, ולא הרבה מסכימים לזה, לצערנו. לכן, כשאמרתי שהמדינה עדיין לא השכילה – בכך אני מחריג את סגן שר הבריאות. אני מבין שהוא יעלה וגם יגיד את דבריו בעניין הזה, שהוא לוקח את הסוגיה לטיפולו בשנים האחרונות. המתנדבים האלה פועלים, אדוני היושב-ראש, בצורה יעילה ומקצועית, יש להם אישורים מסודרים ממשרד הבריאות, ממשרד התחבורה, כגון הפעלת אמבולנסים ואופנועי חירום, והם מוכרים גם על-ידי הביטוח הלאומי ומאושרים כגוף ביטחוני לגיוס משרתים לשירות האזרחי. אם אני אזכיר מי עומד בראשם, מבחינת אנשי רפואה, כולנו נבין שמדובר פה באנשי רפואה בכירים מאוד – פרופסור ריבקינד, הידוע כמנהל הכירורגיה ויחידת הטראומה ב"הדסה" בירושלים, פרופסור פטריק סורקין, מנהל טיפול נמרץ ב"איכילוב", ועוד. הם מנחים ומדריכים מבחינה רפואית את כל הארגון הזה כיצד לפעול. הארגון פועל בצורה הייררכית תחת אגף הרפואה ואגף המבצעים, שמנוהלים על-ידי אנשי מקצוע מן השורה הראשונה, ושומרים על כשירות רפואית מקצועית ומבצעית, ומחוברים כולם לרשת קשר ארצית שמפעילה ומזניקה אותם בשגרה ובחירום על-ידי מערכת טכנולוגית מאוד משוכללת ויעילה ביותר, כך שבכל מקרה מזניקים את מספר החובשים הנדרש לטפל באותו מקרה חירום על-פי רמת ההכשרה הרפואית של אותו מתנדב ועל-פי סוג הניידות שלהם, כגון רכב, אופנוע או הולך רגל. הציוד הרפואי שברשות המתנדבים האלה – ואני הסתכלתי והתרשמתי, כמה שאני לא איש רפואה, אדוני. אפשר לראות איזה ציוד יקר הם רוכשים ונותנים לאנשים האלה שיחזיקו אתם. כך הם מזניקים באופן ממוקד רק את אנשי הרפואה הרלוונטיים לטיפול באותו חולה או פצוע, לפי הגדרה של האירוע שקורה באותו זמן. כמן כן, ידוע לכולנו שמדינת ישראל מתמודדת, לצערנו, כל הזמן עם מצבי חירום ביטחוניים כאלה ואחרים, ובמצבי חירום יש צורך בסיוע ועזרה של כל מי שיכול להושיט יד מסייעת. אין ספק שהמדינה חייבת לאמץ גוף כזה של מתנדבים, שבשעת חירום ובשעה רגילה הם יכולים לעמוד ולסייע במשימות בתחום הטיפול הרפואי ככוח עזר וסיוע חשוב ביותר למדינת ישראל. אני שוחחתי, אדוני היושב-ראש, עם הרבה חברי כנסת והרבה שרים בקדנציה הזאת שכבר הספיקו לבקר שם, וכל אחד מהם חזר עם תחושה שלא מספיק שאנחנו רק מבקרים שם, אלא צריכים לעשות משהו כדי לעזור לארגון הזה להמשיך ולהתקיים, כי הם חיים מתרומות, אין להם תקציבים ממשלתיים. אני לא יודע אם הם מרשים לי לחשוף, אבל יש פה שניים או שלושה חברי כנסת שאחרי הביקור החליטו להתנדב. יש פה פרופסור מאוד מפורסם אצלנו, קוראים לו חבר הכנסת אריה אלדד, ואחרי שהוא ביקר אצלם הוא לקח על עצמו להיות רופא מתנדב בארגון. חברת הכנסת פניה קירשנבאום, שהיא אחות במקצועה, מוכנה להתנדב כאחות, כמה שהיא יכולה לסייע במסגרת ההתנדבות. אני חושב שכשרואים דבר כזה עצום וגדול שהם עושים, אולי כל אחד מאתנו היה רוצה לעזור להם במשהו, אבל לא כל אחד מאתנו יכול, כי לא כל אחד יודע לטפל בדברים רפואיים. אבל אין ספק שההתפעלות הזאת צריכה להביא, לדעתי, למהפכה גדולה, שהגוף הקטן הזה – שאני קורא לו קטן, אבל בפעילותו הוא גדול מאוד, הוא יעיל ומקצועי וחולל באמת מהפכה במדינה. דוד רותם (ישראל ביתנו): – – – אברהם מיכאלי (ש"ס): אני אנדב אותך ל"איחוד הצלה", אחר כך נראה אותך. לכן, אני פונה לסגן השר, למשרד הבריאות, וגם למשרדים אחרים – להגנת העורף, למשרד הביטחון, ביטחון פנים – באמת בבקשה ובשאלה, כיצד הם יכולים או איך הם מתכננים לקדם את הגוף החשוב הזה? לתת לו את הכלים הפיננסיים להמשיך להתפתח ולגייס אנשי רפואה נוספים להתנדבות להצלת חיים מיידית ולדאוג שכל המידע על קריאות חירום רפואיות בישראל יגיעו אליהם בצורה מסודרת. אני לא רוצה כרגע להיכנס לכל מיני תחרויות שכנראה יש מסביב לגוף הזה, ולא רוצה לבקר אף אחד, אבל אנחנו כמדינה צריכים להחליט מה טוב לאזרחי ישראל ומה טוב שיקרה, ושאם חלילה יהיה מצב שמישהו עומד בסכנת חיים, שיגיעו אליו בדקות ויספיקו להציל את חייו או ימנעו נזק גדול לחייו, ובכך אנחנו נקיים את המצווה הגדולה של כל המציל נפש אחת בישראל כאילו הציל עולם מלא. תודה רבה. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה. האמת היא, גם אני הייתי בדיון שהיה בוועדה לפניות הציבור בעניין הזה, לנסות להשוות את התנאים של "איחוד הצלה" לשל מגן-דוד-אדום. היו שם הרבה מאוד שאלות, ואני לא בטוח שניתנו כל התשובות. אבל, אדוני סגן השר, אולי אתה תשפוך אור על הפעילות המבורכת ומצילת החיים. מצווה עלינו כולנו יחד לנסות לסייע עד כמה שניתן במציאת פתרונות כדי שיוכלו להמשיך לעשות את מצוותם ואת עבודתם ההתנדבותית בצורה ראויה. תודה רבה. בבקשה, אדוני סגן השר. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מיכאלי, אני מכיר ומוקיר את ארגון "איחוד הצלה". גם אני ביקרתי, ואני ארצה לגלות לכנסת כמה השתלשלויות במשא-ומתן שהיה לי בין מד"א ל"איחוד הצלה" ועוד ארגונים. חשבתי שהגיע הזמן שכולם יעבדו ביחד. לצערי, לא הצלחתי, אני אומר את זה במפורש. ניסיתי להגיע לכל מיני הסכמות – שהודעה תצא שווה לכולם, ומי שמגיע ראשון מציל ראשון. מה זה משנה מי מגיע ראשון? זו לא פוליטיקה כאן. מדובר בהצלת נפש בישראל. לצערי, זה לא הלך. לא היה שיתוף פעולה ממד"א, אני חייב להגיד את זה מייד. היו לי שיחות קשות אתם. עדיין לא הפסקתי, אני באמצע משא-ומתן – – – היו"ר שלמה מולה: נדמה לי שיש חוק מגן-דוד אדום, נכון? סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: כן, וזו הבעיה. היות שזה חוק רק למד"א, מגן-דוד-אדום, אז אי-אפשר, צריך להכניס את זה בחוק. מצד שני, אני מנסה להביא תמיכה תקציבית ממשרד הבריאות גם לארגונים אחרים שעובדים אותו הדבר, כמו "איחוד הצלה", שיוכלו לקבל תקציבים, ובימים אלה אני בונה קריטריונים, גם דרך משרד הבריאות, גם משרד המשפטים, לאפשר לכל אלה שרוצים לעבוד. יש עוד כמה מהסוג הזה, ולדעתי צריך בהחלט לאפשר ולעזור להם לפתח הצלת נפשות. כפי שאמרתי, אני לא רואה בזה שום פוליטיקה. אני לא רואה בזה שום אבסורד ושום פגיעה במד"א או במישהו אחר אם גם אחרים יצילו. מה זה משנה? אם צריך להציל בן-אדם, צריך להציל אותו. לכן, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מיכאלי, מה שאני מציע זה ככה: אני ממשיך כרגע בפעילות דרך המשרד שלי, גם דרך חבר הכנסת חיים כץ, הוא קצת מעורב בזה, אבל יש מקום לדיון בוועדת העבודה והרווחה. אני אשמח מאוד, ואני אפילו מוכן להופיע לבד בדיון הזה, בלי הפקידים, כלומר לא רק הפקידים, גם אני באופן אישי, כי אני רואה חשיבות בהצלת נפשות. אני מקווה מאוד שאנחנו נגמור את כל הדברים האלה, את התקציבים והקריטריונים, בתוך פרק זמן קצר. אני רוצה לציין עוד דבר אחד. משרד הבריאות הקים ועדה לדון בסוג היחסים והעבודה של מד"א וכל ארגוני ההצלה האלה. הוועדה כרגע עובדת על זה – ועדה מקצועית במשרד הבריאות. אז גם כאן אני מחכה לראות את התוצאות. אבל בלי לחכות, אני בהחלט מוכן בכל יום שתזמינו אותי לדיון, באיזו ועדה שאתה רוצה. זה לא משנה לי. אברהם מיכאלי (ש"ס): בוועדת העבודה, הרווחה הבריאות. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אין שום בעיה, אני אשמח. אברהם מיכאלי (ש"ס): היא הוועדה המקצועית לדון בזה. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: כן, גם חיים כץ מכיר את הנושא. דווקא אתמול ישבנו עם חיים על הנושא הזה. אז אני מציע להעביר את זה לוועדה ולקיים דיון בנושא. היו"ר שלמה מולה: תודה רבה. מקובל עליך, אדוני המציע? אוקיי. אנחנו נעבור להצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 20 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר שלמה מולה: בעד – 4, אין מתנגדים. הנושא יועבר לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ואנחנו גם רושמים לעצמנו שסגן שר הבריאות הסכים לבוא ולהופיע בדיון שיתקיים בוועדה. רבותי חברי הכנסת, אדוני השר, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, כ"ג בכסלו התשע"ב, 19 בדצמבר 2011, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה.