קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום שנה לאסון הכרמל היו"ר דני דנון: אנחנו ממשיכים בסדר-היום – הצעות לסדר-היום בנושא: "שנה לאסון הכרמל", מס' 6670 ו-6688. ישיב על ההצעה השר לביטחון הפנים, חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ. ראשונת הדוברים, חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, בבקשה. לרשותך שלוש דקות. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, לפני כשנה עמדנו כאן כולנו חסרי ישע. לפני שנה אומה שלמה עמדה חסרת אונים מול האש האכזרית שכילתה כל דבר בדרכה. לפני שנה קברנו את מתינו. לפני שנה עמדנו כאן והכינו על חטא. לפני שנה נשבענו שלא עוד – נשבענו וכמעט לא עשינו דבר. כולנו זוכרים איך בעיניים דומעות צפינו במסכי הטלוויזיה והשקפנו ממרום המצפור באוניברסיטת חיפה על התבערה הנוראה. כולנו זוכרים את התמונות של אנשי רשות הטבע והגנים נלחמים כדי להציל את חיות הבר הנשרפות ושל תושבי בית-אורן והסביבה נלחמים כדי להציל את בתיהם. ואנחנו לא יכולים לשכוח את התמונות הקשות של האוטובוס הלכוד בלהבות. שנה אחרי, והתמונות של הפנים שלא יחייכו יותר חקוקות בזיכרון שלנו לעולמים. 44 לוחמים ולוחמות משירות בתי-הסוהר, ממשטרת ישראל ולוחמי האש ממערך הכיבוי נספו באסון הנורא. 5 מיליון עצים וכ-25,000 דונם של חורש טבעי נשרפו. בשבוע שעבר אמרתי בהצעת אי-האמון, שאלמלא היתה הזוועה בחיי אדם נוראה כל כך, לא היו רועדות כאן אמות הספים. והאסון הנורא הזה על ממדיו הקטלניים הצליח לעורר כאן את האדישים. אז שנה עברה. שנה עברה, ואני פונה אליך, השר לביטחון פנים: מה השתנה? איזה לקחים הופקו מהשרפה הנוראית הזאת? מה עשתה הממשלה כדי לוודא שנהיה קצת יותר ערוכים, קצת יותר מוכנים, שאירוע כזה לא יחזור על עצמו? שנה אחרי, וכל מה שנותר זה הזיכרון של הלוחמים הנועזים שקיפחו את חייהם. שנה אחרי, ובלב כולם נותרה התקווה שמותם לא היה לשווא, ושיופקו הלקחים לעתיד. אדוני השר בשבוע שעבר אמר באזכרה, שהממשלה תסיים את הליך הקמת רשות הכיבוי בסוף 2012. זה הליך ביורוקרטי, אבל מה עד אז? הרי בינתיים מערך הכיבוי עודנו סובל ממחסור בכבאיות וממחסור בכוח-אדם, ועדיין לא הועברו כל התקציבים. המציאות הזאת, אדוני היושב-ראש, חייבת להדאיג את כולנו מימין ומשמאל, ולא רק את האזרחים המודאגים, שאם תפרוץ שרפה באחד מהמגדלים של תל-אביב או באחד הקניונים, שוב אנחנו עלולים להיות חלילה בעת חירום, והמענה עלול להיות כושל ולעלות לנו שוב באסון נורא ובחיי אדם. הרי כמדומני סולם אחד גבוה עדיין לא נקנה כדי לעמוד אל מול האפשרות ששרפה כזאת תפרוץ. בימים הקרובים עומד להתפרסם דוח מבקר המדינה, שבעבר התריע לא אחת. המסקנות הוסקו עוד לפני השרפה ונעשו כל העבודות והמחקרים, וכל מה שהיינו צריכים לעשות אז, אדוני השר, זה להפנים. וכעת הפרסומים מדוח מבקר המדינה מדברים על כך ששר האוצר, שר הפנים והשר לביטחון פנים נמצאו אחראים לכאורה באופן אישי לנסיבות שהביאו לאסון. וזה נכון שאני חברה באופוזיציה, ואמרתי גם בשבוע שעבר ואני חוזרת ואומרת את זה גם היום, שאני מאוד מאוד מקווה שאלה לא יהיו המסקנות הסופיות. אבל, אדוני השר, שנה עברה; שנה עברה ולא נעשה כמעט כל שינוי; שנה עברה וההבטחות שהובטחו – הובטחו; שנה עברה ובזבזנו זמן יקר, שבו יכולנו לתקן קצת יותר, להיערך, להתכונן הכי טוב שאפשר לאסון הבא אם חלילה יתרחש. היום צריך לומר ביושר שנגמרו כבר כל התירוצים. תודה רבה. היו"ר דני דנון: תודה רבה לחברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא. הדובר הבא – חבר הכנסת ניצן הורוביץ, ואחריו ישיב השר. ניצן הורוביץ (מרצ): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חברי הכנסת, במלאות שנה לשרפה בכרמל היתה כבר אמורה להיות מושלמת הרפורמה במערך הכבאות, ולצערי אנחנו עוד רחוקים מאוד מההשלמה הזאת וממערך כבאות שיוכל לתת מענה לאסונות בסדר-גודל כזה; אגב, אני מדגיש – לא רק שרפה של יער או של חורשות, אלא גם אסונות כתוצאה מפעולה מלחמתית או מכל עניין אחר שמעורבים בו מערכי כבאות. אני רוצה לציין כמה נקודות ספציפיות בעניין הזה. קודם כול, טרם נפתח המשא-ומתן עם ארגון הכבאים כדי לבנות את המערך הזה. מערך הכבאות החדש היה אמור לקום עד סוף 2012 – זאת אומרת אנחנו כבר בסוף 2012 – כולל השלמת החקיקה עד אוקטובר, אבל במשרדי הממשלה לא הופץ עדיין תזכיר החוק. חברי הכנסת, ההיגיון במהלך הוא מאוד ברור והוא חשוב: לאחד את כל איגודי הכבאות, להעביר את האחריות למשרד לביטחון פנים, להשוות את מעמד הכבאים לשוטרים, שזאת גישה נכונה, לאחד בביטחון פנים את כל גופי ההצלה עם המשטרה, השב"ס ומערך הכבאות. גם סוגיית העובדים, צריך להסדיר אותה – השאלה של ההתאגדות, שאלת השכר כמובן. כל זה עוד לא הוסדר. צריך גם להביא בחשבון את התקצוב הבסיסי. הרי בישראל היחס הוא – ביחס למדינות אחרות, מספר כבאים לתושבים, אני חושב שהיחס בישראל הוא משהו כמו כבאי אחד ל-10,000 תושבים, לעומת כבאי ל-1,000 במדינות מפותחות. ועדיין, שנה לאחר האסון, אני שומע שבתחנות הכיבוי מדווחים על מחסור בציוד, על כבאיות מיושנות וכל הדברים האלה. כמו כן, אנחנו הרי מצפים לדוח מהמבקר שיציג את המסקנות. אני אגיד מלה אחת לסיכום בעניין המרכזי של השלמת הרפורמה. אדוני השר, אני יודע שאתה פועל וגנות פועל ויש אנשים טובים אצלך שעובדים, אבל יש איזה עיכוב, והוא עיכוב קשה במיוחד לנוכח מה שקרה. צריך להאיץ את העניין הזה ולשתף את הכבאים בעניין. הרי הם הבסיס לכל הדבר, והם טוענים שהמשא-ומתן – אפילו לא דיברו אתם בעניין הזה, לא התחיל. ולעניין דוח המבקר, אני חושב שכמו שדורשים מכל בן-אדם בעמדות הרבה יותר זוטרות, שאם יתגלו ליקויים והוא נמצא אחראי למחדלים, הוא צריך לקחת אחריות אישית, אני חושב שכאן, אם דוח המבקר יצביע על אחריות אישית ברורה של גורמים מסוימים לאסון הזה, האנשים האלה צריכים לקחת אחריות אישית ולשאת במסקנות. תודה רבה. היו"ר דני דנון: תודה רבה לחבר הכנסת ניצן הורוביץ. ישיב על ההצעה השר לביטחון פנים, השר יצחק אהרונוביץ. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, שמעתי את חברת הכנסת אברהם-בלילא ואת חבר הכנסת ניצן הורוביץ, ואני מקווה, אני מקווה שאחרי שתשמעו אותי, דעתכם תשתנה, כי נעשו באמת מספר רב של דברים שלא היו קיימים עשרות בשנים. אני בדרך כלל, מטבעי גם, לא זורק אחריות על ממשלות קודמות; אני מדבר על מה שעשינו פה. אסון הכרמל פקד אותנו לפני שנה, ב-19 בחודש תתקיים האזכרה השנתית. אסון קשה, נורא, גבה 44 חללים, נספים: סוהרים, כבאים, שוטרים ואזרח – נהג אוטובוס, נער מתנדב בכיבוי, מצאו את מותם באש אשר השתוללה בכרמל. בעקבות האסון החליטה ממשלת ישראל ב-9 בינואר 2011 כי שירותי הכיבוי יעברו למשרד לביטחון הפנים – אני מזכיר: זה היה לפני עשרה חודשים – תוך הקמת מינהלת בראשות מנכ"ל המשרד אשר תפעל להשלמת הליך ההעברה בתוך שנתיים, זאת אומרת, עד סוף שנת 2012, וזה לא סוף 2011. מאז תחילת התהליך הכנסנו, האצנו את כל התהליכים כדי לקדם את כל מערך הכיבוי. בנושא הרכש – הוקמה טייסת עם שבעה מטוסים למטרת כיבוי אווירי, אשר ביצעה למעלה מ-1,000 גיחות מבצעיות לטיפול במעל 100 שרפות. זה לא היה קודם, לא היתה טייסת אווירית. היא הוקמה ופועלת כמעט יום-יום, נמצאת בשטח. נרכשו רכבי כיבוי מהמתקדמים בעולם – 88 כבאיות חדשות, ציוד למיגון אישי, חומר מעכב בעירה – כיום ברשותנו מלאי לעשר שנים. זה לא היה קיים, אפילו לשנה אחת לא היה קיים. מכולות כיבוי – אספקה של 24 מכולות, כולל כל ציוד החירום. בנוסף, החל הליך בינוי מואץ של תחנות כיבוי בכל הארץ. גיוסים – נמצאים כרגע בתהליך מעל 300 אנשים. 300 כבאים נמצאים בתהליך הכשרה, והם יהוו תוספת של 20%, תוספת כוח-אדם לכבאים המבצעיים. הקורס הראשון כבר מסתיים בימים אלו. אויש מטה הנציבות, זכה לתוספת 30 תקנים כדי לאייש את כל המטה, כולל משל"ט ארצי לשליטה ופיקוד. ארגון מבצעי – כל הנושא של שינוי המבנה הארגוני של הכבאים, מתוך כוונה לפעול כרשות לאומית, בניית מוקד ארצי, הסדרת מערכות הקשר שלא היו קיימות, גיבוש נהלים, יצירת שיתוף פעולה אזורי ובין-לאומי, שאנחנו כרגע נמצאים בו. חקיקה – דיברת, חבר הכנסת ניצן – בנושא חקיקה, גם הכבאים, גם הוועד של הכבאים, אני אישית, וגנות יותר, אני יכול להגיד לך שעשרות פעמים, ביחד עם מזכיר ההסתדרות, ישבתי אתם. בכל נושא החקיקה אנחנו נמצאים בתהליך מתקדם מאוד. אני מאוד שמח שביום ראשון, לפני יומיים, שלושה ימים, הפצנו תזכיר חוק לכל משרדי הממשלה. לחצתי, אמרתי למשרד: אותי זה לא מעניין, תזכיר החוק יופץ, 21 יום – זה יובא לוועדת שרים לחקיקה. וזו באמת בשורה אמיתית, עם כל הקשיים. זה חתיכת חוק, ודיברנו על זה הרבה פעמים. זה הופץ כבר, יצא לדרך, ככה שאני באמת מאוד שמח לבשר את זה גם מעל במת הכנסת. אני אומר: יש המון פעילויות שאנחנו עושים. אני מתעסק במשרד בעיקר בתחום הזה של הכיבוי ומקים אותו – אני לא רוצה לומר כמעט מאפס, אבל יש שינויים ארגוניים קשים ומורכבים מאוד. בכוונתי להמשיך במלוא העוצמה, להשלים את תהליך בניית הארגון, ונפעל, כמובן, להקצות תקנים. אני אומר מעל במה זו: לא נתקלתי בבעיית תקציב. גם כשגמרתי את 150 המיליון, על חשבון התקציב של 2012, 100 מיליון – קידמו לי אותם. בינתיים – אין כרגע בעיה. כמובן, אם יהיו בעיות אני אנסה לפתור אותן, ואם לא – אני אביא את זה לידיעתכם. ביום שני יש ישיבה, אדוני היושב-ראש. ביום שני ועדת הפנים מקיימת דיון בנושא: שנה לאסון הכרמל. אני מאוד ממליץ שנעביר את ההצעה הזאת לדיון הזה. תשמעו גם את נציב הכבאות, גם המנכ"ל ישתתף, בטח הוא ירחיב שם; אני נתתי רק את הדברים המרכזיים. תודה רבה. היו"ר דני דנון: תודה רבה. אני מודה לשר אהרונוביץ. הבעת עמדה – חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): יישר כוח. דב חנין (חד"ש): תודה רבה לך. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, אכן, אדוני השר, גם מתוך היכרות אתך, אני יודע שאתה, כמו בנושאים אחרים, לוקח את הנושאים שבתחום המשרד שלך במלוא הרצינות ובמלוא האחריות. אני מציין באמת באופן חיובי את העבודה הרבה שנעשית תחת אחריותך בנושא הזה. נראה לי שהסוגיה שעומדת לפנינו היא יותר רחבה. אני חושב שבמשרד לביטחון פנים נעשית עבודה רבה וראויה, אבל מה שאנחנו ראינו באסון השרפה בכרמל זה בעצם איזה שיבוש מערכות כולל במדינת ישראל, שהחוליה של מערכות הכיבוי היתה אחת החוליות שלו. אנחנו צריכים, עדיין, לבצע את חשבון הנפש הרחב והכולל שלנו כחברה, וגם של מערכות השלטון במדינת ישראל. איך אנחנו מונעים אסונות כאלה בעתיד, לא רק מתמודדים אתם מהר יותר ונכון יותר – ופה חוליית הכיבוי היא חשובה והכרחית – אלא איך אנחנו נערכים למצב שבו אסונות כאלה לא מתרחשים. איך אנחנו מונעים שרפות בסדר-גודל כזה, איך אנחנו משנים או מעצבים מחדש את הסביבה שלנו בצורה שפחות תאפשר שרפות כאלה. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מברך על הצעתו של השר להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, ואני חושב שבוועדה נצטרך לבחון אותו במבט רחב, מעבר לשאלה של העבודה הראויה והחשובה שנעשית בתחום הכיבוי, גם בהיבטים הנוספים שלו. תודה רבה. היו"ר דני דנון: תודה רבה. חברת הכנסת בלילא וחבר הכנסת הורוביץ, אתם מסכימים להצעת השר? רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): כן. היו"ר דני דנון: אם כך, אנחנו מצביעים. מי שמצביע בעד – מצביע בעד העברת הנושא לדיון בוועדת הפנים של הכנסת. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 12 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר דני דנון: 12 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה תעבור לדיון לוועדת הפנים של הכנסת.