קטע מדברי הכנסת
הצעה לסדר-היום
קיום בחירות ביישובים שממונות בהם ועדות קרואות
היו"ר מוחמד ברכה:
אנחנו עוברים לנושא הבא, והוא הצעה לסדר-היום מס' 6594 בנושא: קיום בחירות ביישובים שממונות בהם ועדות קרואות, של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, במקרה או לא במקרה נמצא כאן שר הפנים הנוכחי ושר הפנים לשעבר. השר לשעבר מאיר שטרית היה בין חסידי הוועדות הקרואות. הוא היה, איך אומרים? ידו קלה על העט לחתום על מינוי ועדות קרואות.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
למה? לא דיברנו על – – –
קריאה:
– – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
הוא אפילו כל פעם עלה כאן: אנחנו נקים ועדה קרואה. הוא הגן על זה בשצף קצף ובחריפות – – –
מאיר שטרית (קדימה):
אני הגנתי על התושבים של היישובים הערביים.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
בסדר, אני רק – – –
מאיר שטרית (קדימה):
– – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
לעומת זאת, אני רוצה – תקשיב לי טוב, תבין לאן אני רוצה להגיע. הגיע השר הנוכחי, אלי ישי. הוא הבטיח והוא קיים – הוא לא ימנה ועדות קרואות. נדמה לי שלא מינית. מינית ועדות קרואות?
שר הפנים אליהו ישי:
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
הוא לא אמר שהוא לא ימנה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
הוא אמר שהוא לא רוצה – –
קריאה:
משתדל.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – מנסה להימנע. המדיניות שלו היתה, איך אומרים? הרבה יותר קלה, כלומר, ידו קשה על העט. היא, איך אומרים? רועדת כשהיא רוצה לחתום על ועדה קרואה.
מאיר שטרית (קדימה):
הנה, בחדרה יש ועדה קרואה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
הנה יש – חכה שנייה.
מאיר שטרית (קדימה):
בחדרה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני לא דיברתי חדרה או לא חדרה. – – – מה יש כאן? מה אנחנו רואים כאן? יש שר שאמר: ועדות קרואות. יש שר שאמר: כמה שיותר. יש שר שאמר: כמה שפחות. למה השר יכול להחליט? למה שר כזה יכול להגיד – למנות 12 ועדות קרואות, ושר אחר ימנה אחת? במקרה שאין לו ברירה בכלל. כבוד היושב-ראש, מכיוון שאין נהלים ברורים כל שר עושה מה שהוא רוצה. זה חושף את זה, העניין הזה של ועדות קרואות, עד כמה שאין נהלים ברורים, אין תקנות, זה לא שקוף. אין שקיפות. כל אחד עושה מה שהוא רוצה.
לפני שממנים את הוועדות הקרואות – את ועדות החקירה. גם אז ראש מועצה, או מועצה מקומית או עירייה, יכול להתעורר בבוקר כשיש מעל הראש שלה ועדת חקירה. לא תמיד ברור למה. לא תמיד יש הרגשה של שוויון: למה פה כן, שם לא?
לפעמים אין נהלים ברורים, אנחנו רוצים לבדוק. אני לא אומר את הדברים האלה, כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, את זה אמר מבקר המדינה. והוא לחץ ודחף: צריך להיות נוהל ברור, קריטריונים, למינוי ועדות קרואות. לא שלפי – איך אומרים? משאלת לבו של שר הפנים. הוא רוצה – ברצונו הוא ממנה, ברצונו הוא לא ממנה, שזה עניין – איך אומרים? חורג ממה שנקרא: מדיניותו של השר. כלומר, מדיניותו של השר – אני מבין שלכל שר יש מדיניות שלו, אבל השר צריך לעבוד לפי קריטריונים.
היות שאין קריטריונים, אנחנו רואים את האינפלציה של מאיר שטרית במינוי ועדות, ושל השר אלי ישי – אנחנו ציפינו, כבוד היושב-ראש – השר אלי ישי, היות שהוא לא חסיד של ועדות קרואות, היות שהוא הבטיח ואמר ודיבר בגנותה של ועדה קרואה, כי הוא אמר שזה לא פתרון, אז ציפינו שהוא יערוך בחירות ויבטל את הוועדות הקרואות, והוא לא עשה זאת. הוועדות הקרואות ממשיכות; יש היום – אין לי המספר המדויק כמה ועדות קרואות יש בארץ, אבל לפחות בסקטור הערבי יש עשר ועדות קרואות, נדמה לי. כעשר.
היו"ר מוחמד ברכה:
עשר.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
עשר. וזה יותר מדי. ואנחנו בוחנים את המעשה של הוועדות הקרואות. יש הפרדוקס של הוועדה הקרואה, כבוד השר: אם הוועדה מצליחה, והיא מבטלת את החובות, ומסדרת את המועצה המקומית, היא צריכה ללכת הביתה – היא סיימה את תפקידה. תפקידה היה לסדר את העניינים. ואם היא נכשלת והיא לא מצליחה, אז היא צריכה ללכת הביתה גם, כי היא לא מצליחה לפתור את הבעיה. ואנחנו ראינו מצבים שהבעיה שבגללה – וזה הנקודה, השר שטרית והשר אלי ישי, לפחות תסכימו אתנו – מונתה ועדה קרואה נפתרה, אז למה צריכה הוועדה הקרואה להמשיך לפעול? הנה, למשל, אני מביא לך דוגמה: אתה מינית ועדות קרואות בכמה מקומות. הדחף שלך היה בגלל משבר המים.
מאיר שטרית (קדימה):
לא, משבר כללי, לא משבר המים.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
לא, לא. בכמה מקומות הבעיה של המים היתה הבעיה העיקרית. הבעיה העיקרית, שלא שילמו ל"מקורות", לא הצליחו לספק מים מסודרים לתושבים – הבעיה הזאת נפתרה. יש היום אגודות מים, והמועצה המקומית היא מחוץ לסיפור, ויש מקומות שהחוב הצטמצם בצורה דרסטית. אז למה הם ממשיכים? יש מקומות, כבוד היושב-ראש, שאף-על-פי שמונו כבר ארבעה-חמישה ראשי מועצה, הם לא עושים שום דבר. זה ברוב המקרים, דרך אגב.
היו"ר מוחמד ברכה:
ארבעה-חמישה ראשי ועדות קרואות.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
ועדות קרואות. הנה טייבה, למשל. מה עשתה הוועדה הקרואה בטייבה? לא פתרה שום בעיה. להיפך, היא יצרה בעיות. אחת הבעיות שהיא יצרה זה שיש רשיונות בנייה – – –
מאיר שטרית (קדימה):
– – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – – 200 – בטייבה, דרך אגב, זה מעניין, ואני אגיד לך תיכף למה. הבעיה היא שמונתה ועדה קרואה לא בגלל כישלון ראש העיר. ראש העיר – אין טענות, לא היתה כל טענה של משרד הפנים נגד ראש העיר. הטענה היתה מצב העירייה. כלומר, ממנים ועדה קרואה גם אם ראש העיר מוצלח בגלל מצב העירייה. זו קביעה שאני לא רוצה עכשיו להיכנס אליה. אני חושב שנדרש כאן שינוי חקיקה.
אני חושב בכלל שצריך לבטל את הוועדות הקרואות. למה, כשהכנסת לא ממלאת את תפקידה ממנים ועדה קרואה? זה – התושבים בחרו. אני חושב שצריך לבטל את הוועדות הקרואות, ובמקביל, כדי שתהיה משילות, שיהיה שלטון סדיר ושיהיה ניהול תקין של השלטון המקומי, צריך למצוא את אותן תקנות – לעשות תקנות כאלה שימנעו את ההידרדרות למצב שמחייב ועדה קרואה. זה אפשרי. זה לא בלתי אפשרי מבחינה חוקית.
אני אביא דוגמה: סיפור החוב. הנה, מונו ועדות קרואות – בטייבה מונתה ועדה קרואה בגלל חוב של מאות מיליוני שקלים. השאלה היא, למה הגיעו לחוב כזה? משרד הפנים נרדם בשמירה. הוא יכול היה להזהיר את העירייה ולהעמיד אותה במקומה כשהיא, נגיד, בחוב של 20 או 30 מיליון. אפשר לקבוע תקנות כך שהחוב המקסימלי שיכול להיות בעירייה הוא כך וכך מהתקציב השוטף שלה, ואז לא צריך ועדה קרואה. אפשר להטיל עונש על ראש העיר אם הוא חורג. אפשר לעשות תקנות כאלה שמונעות את ההידרדרות לוועדה קרואה. בטייבה, למשל – – –
מאיר שטרית (קדימה):
אתה היית ראש מועצה. היית ראש מועצה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני לא הייתי ראש מועצה, אף פעם לא הייתי, אבל אני חושב שוועדות קרואות זה דבר שאין לו מקום. אני לא יודע מה המצב בעולם, אבל את הסיפור הזה אנחנו צריכים לפתוח בצורה עקרונית, ולא בצורה קנטרנית. אני לא בא עכשיו, לא להילחם אתך ולא להילחם עם השר אלי ישי. בואו ונחשוב ביחד: 1. האם יש פתרונות אחרים? 2. כאשר אתם באים ומיישמים את העניין הזה, צריכה להיות שקיפות, ושיהיה ברור, שיהיה שקוף ושיהיה מקצועי באמת, כי ממונות ועדות קרואות של אנשים שלא מבינים בכלל בשלטון המקומי. אין להם לא ההכשרה ולא הניסיון. אני לא יודע למה. אני לא רוצה עכשיו לחשוד בכשרים. אין שקיפות. אין נהלים.
מאיר שטרית (קדימה):
לא נכון.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
שר הפנים יכול למנות כל אחד לראש ועדה קרואה. אין, שום דבר לא מחייב אותו.
מאיר שטרית (קדימה):
לא נכון.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
התקנות הן מאוד, איך אומרים? – – –
מאיר שטרית (קדימה):
לא נכון. לא נכון.
שר הפנים אליהו ישי:
אני לא יכול למנות את מי שאני רוצה. מי שאני לא רוצה אני יכול למנות.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
מי שאתה לא רוצה.
היו"ר מוחמד ברכה:
מי שהוא לא רוצה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
מי שהוא לא רוצה. בסדר גמור.
בכל מקרה, היו המלצות של מבקר המדינה בנושא הזה שצריך לשנות את העניין הזה מן היסוד. אני חושב שצריך לבחון את המצב הנוכחי היום ביישובים כמו טלעת-עארה, מעלה-עירון. כאשר ראש המועצה מחליט נגד דעת התושבים להפריט את בית-הספר, אני לא יודע למה הוא עושה את זה, אף-על-פי שהוא הבטיח לנו, בוועדת החינוך – – –
שר הפנים אליהו ישי:
– – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני בזמן שלי.
שר הפנים אליהו ישי:
– – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
בטייבה הוועדה הקרואה – למשל, אחד הדברים האיומים שהיא עשתה הוא שהיא לא נותנת רשיונות בנייה. לפני הוועדה הקרואה היו בטייבה 200 רשיונות בשנה, ועכשיו יש בין 20 ל-40, וכל שנה זה משהו אחר. בטייבה הבנייה של בתי-הספר הופסקה כמעט. הכול מבנים יבילים. בטייבה הצפיפות הכי גבוהה בארץ בבתי-ספר.
אני אומר שצריך ללכת יישוב-יישוב ולעשות חשיבה מחדש, ולא לחכות שנתיים. זה המסר שלי, השר ישי. אני חושב שהקביעה שלך שיהיו בחירות ברוב המועצות האלה ב-2013 – זה יותר מדי. בחלק מהן לפחות, ברובן אני חושב, אפשר לקבוע תאריך מוקדם יותר, בתוך כמה חודשים, ולגמור עם הסיפור הזה. איפה שהוועדה סיימה את תפקידה, היא צריכה ללכת הביתה. לא יכול להיות שנמשיך את זה. זכותם של התושבים היא שמי שינהל את ענייניהם יהיו מועצה נבחרת וראש מועצה נבחר. תודה רבה.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, אדוני. אני מזמין את שר הפנים אלי ישי להשיב על ההצעה לסדר-היום.
שר הפנים אליהו ישי:
מכובדי, ראשית, אני אתחיל דווקא מהסיפא. אתה אומר שאין נהלים ואין תקנות. תשאל את חבר הכנסת אחמד טיבי, שפעל בעניין טייבה וניסה להציע לי כמה מועמדים, ובחנו ובדקנו – אז לגלות לך מה הנוהל. בעצם, הנוהל אומר – נוהל מאוד קשה ומורכב: לא רק תואר אקדמי אלא ניסיון מוניציפלי מוכח. זה נוהל מאוד מורכב, קשה ומסובך, שאני כמעט לא מצליח למצוא מועמד. לכאורה, כי גם אם אני מוצא אחד, ראש עיר שיש לו ניסיון גדול, והוא עומד בכל הפרמטרים, אם היה לו פעם חיוב אישי, הוא לא יכול להתמנות. עוד דבר: אם אני מוצא מישהו שהוא ראש עיר מעולה שהוא ממפלגת העבודה למשל, או מהליכוד או ממפלגת שלטון אחרת – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – – ש"ס למשל.
שר הפנים אליהו ישי:
– – או מש"ס, הוא לא יכול להתמנות. זה לא משנה מי. היות שהוא חבר במפלגה שיושבת בממשלה, דהיינו או ליכוד – מפלגת העבודה היתה עד עכשיו בקואליציה ועכשיו היא כבר לא בקואליציה. אני יכול למנות רק מי שעומד בכישורים והוא מהאופוזיציה. אז אם אתה מדבר על נהלים, הנהלים הם כאלה שכמעט אני לא יודע את מי – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
כי הוא לא מפלגתי.
שר הפנים אליהו ישי:
לא, זה לא בדיוק. זה לא נכון, כי אם אתה מוצא ראש עיר טוב – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – – ש"ס.
שר הפנים אליהו ישי:
לא. גם אותם אתה רואה שאני לא יכול למנות. אין הרבה כאלה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – – אתה רוצה שאני אמנה?
שר הפנים אליהו ישי:
אחד אין. אין אחד. אפילו אחד אין. אתה לא יכול למנות.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
מי מנהל את חריש?
שר הפנים אליהו ישי:
מינה אותו מאיר שטרית, כשש"ס לא היתה, עם כל הכבוד. לא אני מיניתי.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
מעלה-עירון?
מאיר שטרית (קדימה):
אני מיניתי.
שר הפנים אליהו ישי:
הוא מינה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
– – –
שר הפנים אליהו ישי:
עכשיו, מתי אני כן יכול למנות לכאורה? כשמתברר שיש לו כישורים מיוחדים, כישורי-על. וצריך את האישור של היועץ המשפטי לממשלה למנות מועמד שיש לו – אם למי מבין חברי הממשלה, יש למישהו מהם זיקה לאותו אדם, זיקה פוליטית, אפשר למנות אותו אך ורק עם האישור של היועץ המשפטי לממשלה. בכל מקרה, הקריטריונים מאוד מורכבים ומסובכים.
עכשיו, להלן התשובה בצורה מסודרת: זה נכון שהשר שטרית, השר לשעבר מאיר שטרית, עשה את זה בצורה מקיפה מאוד. בכל מקום שהיתה התנהלות לא תקינה הוא פיזר. וזה נכון שהמדיניות שלי קצת יותר מקלה. יחד עם זאת, מצד אחד, באים אליו בטענות שהוא הגזים, ומצד שני – שלא ינצלו את העובדה שאני לכאורה לא ממהר למנות ולא עושה את זה.
הוועדות הממונות שהוקמו – אחרי שכבר מקימים ועדה ממונה, חשוב מאוד שהיא תצליח. זה נכון שלא תמיד יש להם כל הכלים, כל היכולות וכל התקציבים לעשות שינויים, אבל ברוב המקרים הם מצליחים לעשות שינויים מאוד משמעותיים. עם כל הכבוד, הדאגה פה היא לאזרחים. אני חושב שבמקום שצריכים לפזר מועצה, אף אחד לא נהנה. גם מאיר שטרית שפיזר – הוא בטח לא נהנה מזה. הוא לא עשה את זה בתענוג גדול. הוא עשה כי לנגד עיניו עמדה טובת התושבים במקום שלא מקבלים את השירותים הנכונים והטובים ושמגיע להם, בגלל התנהלות לא נכונה, לא תקינה ואפילו מעבר לכך.
למרות הכול, אני סובר שאין מענישין אלא אם כן מזהירין. בוא נזהיר אותו. קראתי לו פעם, פעמיים, ואמרתי לו: בוא, תקשיב טוב. אם אתה לא תעשה 1, 2 ו-3, אני אפזר אותך. אין לי ברירה. אני לא נהנה ואני לא מחפש את זה, אבל גם לנגד עיני עומדת טובת התושבים והאזרחים עצמם.
לכן, אני לא ממהר כרגע להקדים בחירות ולפזר את הוועדה הממונה או לסיים את הכהונה שלה. ועדה ממונה, שכרגע קיימת – יש כאלה שעושים עבודות טובות. כולם עושים עבודה טובה, ויש כאלה שמצליחים יותר ויש כאלה שמצליחים פחות, בגלל גודל הגירעון ובגלל כל מיני דברים נוספים אחרים, וכרגע אני לא אפרט ולא אכנס לפרטים הללו, כי זה גם בעיות תקציביות, בעיות של התנהלות של שנים, משפטים, חובות וגירעונות של עשרות מיליונים. זה תהליך מאוד מורכב, קשה ומסובך לתקן ולהחזיר אחורנית נזקים או תקלות או התנהלות לא תקינה של שנים אחורנית.
אף שאני לא ממהר לפזר, אני אומר בצורה מפורשת לכל ראשי הרשויות: במקום שיש התנהלות לא תקינה, אני מזהיר פעם ופעמיים, ואם זה לא עוזר, כן אפזר. אז עשיתי אחת, שתיים כאלה. אני באמת לא ממהר, כמו שאתה יודע. בהשוואה לקודמי, אני לא ממהר. אבל אני בטח לא אעשה טעות ואפסיק את עבודתה של ועדה ממונה כשהיא בעיצומה של עבודה, ולמרות כל הקשיים הם מצליחים לעשות סדר במקום. גם אתה היית רוצה וגם אתם הייתם רוצים שהתושבים לא ייפגעו והשירותים הטובים יינתנו לאותם תושבים במקום.
אשר על כן, הוועדות הממונות שעושות את העבודה שלהן – אנחנו בוחנים ובודקים אותן, ואני לא מסתיר שבחלק מהמקרים הוועדות הממונות לא מצליחות לעבוד מספיק טוב, משום שיש להן בעיות תקציביות קשות, וזה כמובן משא-ומתן שלי מול האוצר. ואני גם אומר לאוצר: אם לא יהיה תקציב על מנת לשקם את היישובים האלה, אני לא אפזר. כי אם אני מפזר ואני לא עושה תיקון לנזק שנגרם או תיקון להתנהלות הלא-נכונה שהיתה – אם אני לא מביא פתרון, אני לא אפזר. אם אתם רוצים שאני אפזר, אני גם רוצה תקציב, על מנת באמת להבריא את היישוב.
מכל מקום, אני פועל בעניין הזה. לא – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
יש אפשרות שבאופק ייקבעו מועדים – – –?
שר הפנים אליהו ישי:
איפה שאני רואה שהדבר מתייצב, עולה על דרך המלך – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
אתה לא נעול על 2013?
שר הפנים אליהו ישי:
איפה שאני אראה מקום שהמהלך, שההתנהלות, שהיישוב עולה על דרך המלך, אני ממש מוכן לשקול, לבחון תמיד את ההמלצות של הדרג המקצועי, מה נכון, מה לא. אני באמת לא ממהר לעשות את זה. אני חסיד של הדמוקרטיה, חסיד שאנשים נבחרים בצורה דמוקרטית. אני לא ממהר לפזר, אבל בפירוש שיהיה ברור: מי שחושב שהוא ינצל את טוב לבי, או את המדיניות שלי שאני לא ממהר לפזר, ויתנהל לא נכון – אני אפזר אותו. ומי שחושב שמכיוון שאני באמת סבור כך, הוא ירגיש שיש לו אפשרויות לעשות גם דברים שלא ייעשו – אני לא אתן את ידי לכך. מצד אחד, אני לא ממהר, לא רוצה, מזהיר, מתריע לפני. ומצד שני, במקום שלא תהיה התנהלות נכונה, אני אפזר על מנת לתת את השירותים הטובים ביותר לתושבי המקום. זה מה שעומד לנגד עיני. ואני מאוד מקווה שאכן באמת לא נגיע למצב שבו נצטרך לפזר. אבל אם אני צריך להגיע למקום כזה, אני אעשה את זה בלית ברירה, ממש לא באהבה ולא בשמחה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אפשר לשאול את השר שאלה?
היו"ר מוחמד ברכה:
בבקשה.
שר הפנים אליהו ישי:
תשאל.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
האם כבוד השר מוכן לבחון את העניין, לבטל בכלל – סליחה, לבחון מחדש את כל המכלול הזה של ועדות קרואות ולחפש דרכים אלטרנטיביות? אני אומר שצריך לדאוג לניהול תקין, אבל מוכן לחשוב על – בעולם יש דרכים אחרות, לא רק ועדות קרואות. אז אפשר למצוא, אולי למנות ועדה מקצועית, אולי דיון בוועדת הפנים על העניין הזה. אפשר למצוא דרכים – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
השאלה ברורה.
שר הפנים אליהו ישי:
תאמין לי, בחנו את כל החלופות, את כל הדרכים. אתה יודע, בהתחלה שולחים מכתבים ומזהירים, ומכניסים חשב מלווה, ומקימים ועדת בדיקה וועדת חקירה, מנסים להימנע ככל שרק אפשר וניתן מהצעד הזה. אבל הצעד הזה, בסופו של דבר, יהיה בכל מקום, ולא קשור – מגזר יהודי, מגזר ערבי. בכל מקום שההתנהלות לא תקינה, המועצה תפוזר. גם יסוד-המעלה פוזר וגם באופקים יש ועדה ממונה, ובחדרה המועצה התפזרה וראש העיר נשאר – שוב, אף שאני לא אוהב לעשות את זה, אבל אני לא יכול למעול בתפקידי, ולעולם לא אוכל לעמוד מנגד כשהתושבים במקום לא מקבלים שירותים, רק מפני שאני לא רוצה לעשות את זה. אני עושה את זה בלב כבד, אבל איפה שאין ברירה – אני אעשה את זה. תודה.
היו"ר מוחמד ברכה:
מה אתה מציע, אדוני?
שר הפנים אליהו ישי:
אני מבחינתי מוכן להעביר את זה לוועדת הפנים של הכנסת.
היו"ר מוחמד ברכה:
אוקיי, בסדר. תודה לשר אלי ישי. אנחנו נשמע שתי עמדות אחרות, או נוספות. השר לשעבר שטרית, חבר הכנסת – בבקשה, אדוני.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, לתשומת לב חבר הכנסת זחאלקה, אולי כוונתך טובה, אבל אתה לא הולך בכיוון הנכון. אני רוצה לומר לך, קודם כול, יש – וגם דבריך, חלק מהם לחלוטין לא מדויקים. יש חוקים, לא תקנות. יש חוקים ברורים באיזה מקרים מפזרים מועצה, מה הסמכויות של שר הפנים לפזר מועצה, באיזה תנאים – כאשר מועצה מגיעה לגירעון מסוים בתקציב והיא לא מתקנת אותו; כאשר יש נסיבות מסוימות שאין תקציב למועצה עד תאריך מסוים – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
למה מבקר המדינה חושב אחרת?
מאיר שטרית (קדימה):
מבקר המדינה יכול לחשוב מה שהוא רוצה. הוא לא מנהל את משרד הפנים. עם כל הכבוד לו, הביקורת שלו לא לעניין מהבחינה הזאת.
אני רוצה לומר לך, אני עומד מאחורי כל פיזור מועצה שפיזרתי, ואני רוצה לומר לך שהייתי מפזר עוד. ותדע לך שבמקומות שבהם פיזרנו מועצות מקומיות – קח את טורעאן, קח את כפר-כנא, שהתמנו – אתה ממנה ועדה קרואה בראשות מישהו שהיה ראש עיר לשעבר, או בעל תפקיד מוניציפלי בכיר – וגם פה, אגב, יש כללים מדויקים את מי מותר למנות – נעשתה שם מהפכה. תלך לטורעאן, תראה מה קרה בטורעאן. הוקמו בתי-ספר, כבישים, שירותים עובדים, משכורות משולמות בזמן – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
אדוני חבר הכנסת שטרית, הזמן המוקצב הוא דקה והיא עברה, אבל תגיד משפט אחרון.
מאיר שטרית (קדימה):
סליחה?
היו"ר מוחמד ברכה:
הזמן המוקצב להבעת דעה הוא דקה, אבל תסיים, בבקשה.
מאיר שטרית (קדימה):
אני מסיים, בסדר. תלך לכפר-כנא, תראה איך השתנה המקום מקצה לקצה. עכשיו, יש גם הגבלה, אדוני היושב-ראש, לזמן הכהונה של ועדה קרואה. ההגבלה היא הבחירות הקרובות – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
אתה עדיין מרגיש שר הפנים, אין מה לעשות.
מאיר שטרית (קדימה):
זה אגב המצב, זו ההגבלה.
היו"ר מוחמד ברכה:
לא, הוא לא שומע.
מאיר שטרית (קדימה):
אני מסכים אתך, אגב, לגבי טייבה. שם נעשה דבר אחר, שלא אני עשיתי אותו, והוא דבר חמור בעיני, ולצערי לא מצליחים לבטל אותו – זה מינוי של כונס. צריך להוציא משם את הכונס. אני גם פניתי, עם היועץ המשפטי לממשלה, עוד כשהייתי שר הפנים, לבית-משפט, להוציא אותו, ולא הצלחנו. ואני חושב שצריך להתחיל את העניין של שירות של – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, אדוני. העמדה הזאת שלך מוכרת. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה, הבעת עמדה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבדיל בין השר אלי ישי – וקודמי חבר הכנסת זחאלקה עמד על ההבדל הזה. חבר הכנסת שטרית הטיח באופן סיסטמטי בראשי השלטון המקומי בקלות. אלי ישי לא עושה את זה. לזכותו ייאמר.
אבל לגבי טייבה למשל – מקרה שהוא שדה ניסויים: גם ועדה ממונה, גם נאמן, עוד לא היה דבר כזה. העיר משותקת. עכשיו, עד שיהיו בחירות, לפחות – אמרתי את זה מעל הדוכן – תביאו אנשים נורמלים שינהלו את העיר באופן זמני. תמיד מביאים עסקנים. פעם האיש של "זינזאנה", איש ישראל ביתנו, פעם מהליכודניקים. בחירות רוצים, אבל עד הבחירות – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
תביאו אנשים נורמלים עם משכורת נורמלית.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
נכון. או עם – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
לא, כדי שמי שמקשיב לנו, או מי שצופה בנו, לא יבין לא נכון. לא שהם מקבלים משכורות רעב. משכורת ראויה ונורמלית. הכוונה, אתה הרי – בבקשה, אדוני.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
נכון.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
100,000 שקל בחודש.
היו"ר מוחמד ברכה:
יותר. 200,000.
מאיר שטרית (קדימה):
אני הצעתי 2,000.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
לא, מה? 400,000 שקל. 400,000 עלות שכר לחודש.
היו"ר מוחמד ברכה:
לחודש.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
לחודש. 400,000 שקל. זה מהכסף של טייבה.
היו"ר מוחמד ברכה:
לחודש.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
לחודש.
היו"ר מוחמד ברכה:
תגיד את זה עשר פעמים. לחודש.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
לחודש, נכון. עכשיו, עד הבחירות אני מוכן שעמרם מצנע ינהל. אני רוצה בחירות, אבל הייתי שותק. יוסי שריד – אני דיברתי אתו, הוא לא רצה. אבל להביא לנו עסקנים? כל פעם כשיש עסקן מתוסכל, מביאים אותו לטייבה. דחילק. מספיק כבר.
היו"ר מוחמד ברכה:
תודה.
מאיר שטרית (קדימה):
אני הצעתי לחבר הכנסת טיבי, אבל – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אני לא מתאים, אני לא – – –
היו"ר מוחמד ברכה:
אנחנו נעבור להצבעה, רבותי. ההצבעה היא על העברת הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, בהסכמת המציע ובהסכמת השר. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? וכולי.
הצבעה מס' 13
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר מוחמד ברכה:
רוב של שישה תומכים, ללא מתנגדים וללא נמנעים. הנושא יועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה.