קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום חשש לעתידם של מדעי הרוח במוסדות להשכלה גבוהה היו"ר יעקב אדרי: אנחנו עוברים לנושא הבא – הצעות דחופות לסדר-היום בנושא: חשש לעתידם של מדעי הרוח במוסדות להשכלה גבוהה, הצעות מס' 6494, 6497 ו-6510. ראשון הדוברים, חבר הכנסת זבולון אורלב, בבקשה. יש לך חמש דקות. שלוש דקות. שר החינוך גדעון סער: – – – היו"ר יעקב אדרי: הנושא חשוב, זה בסדר. זה בסדר, הנושא הוא חשוב. שר החינוך גדעון סער: אבל תקנון הכנסת – עם כל הכבוד אני מעיר ליושב-ראש, כי אני לא נוהג לעשות את זה – איננו עושה הייררכיה בין נושאים חשובים, אלא הוא מקפיד דיבור. ואני חושב – אני שהיתי פה במשך הדיון הקודם – שאי-אפשר לומר שתקנון הכנסת נשמר בקפידה. זבולון אורלב (הבית היהודי): אדוני, אתה מסכים שאין איסור בתקנון הכנסת על היושב-ראש לתת עוד קצת – – – שר החינוך גדעון סער: אין איסור, אבל ברגע שזה דבר שהוא בגדר חוקי, זה כבר כאילו אנחנו פועלים בלי תקנון. זבולון אורלב (הבית היהודי): הבנתי את הרמז, אדוני השר. היו"ר יעקב אדרי: בבקשה. זבולון אורלב (הבית היהודי): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני ביקשתי מהנשיאות, ואני שמח שהיא אישרה, להביא לדיון דחוף את הידיעות המטרידות מאוד, המדאיגות – שהן לא ידיעות המופיעות בפעם הראשונה, צריך לומר, הן חוזרות ונשנות בשנים האחרונות – על כך שסטודנטים שלנו לא הולכים ללמוד במדעי הרוח, ויש מחלקות לא מעטות במדעי הרוח, כמו מקצועות היהדות, ספרות, היסטוריה וכדומה, שעומדות בפני סגירה בגלל מיעוט תלמידים; לא רק בתואר הראשון, גם בתואר השני יש היום סמינריונים עם שני תלמידים, שלושה תלמידים וכדומה. צריך לומר שמדעי הרוח הם הנשמה של ההשכלה הגבוהה. הם בעצם הבסיס שאין בלתו לקיומה של השכלה גבוהה. השכלה גבוהה איננה בנויה על מדעי הטבע, היא קודם כול בנויה על מדעי הרוח. בעיני, בלעדיהם, בלעדי מדעי הרוח, השכלה גבוהה היא בעצם כגוף ללא נשמה, וכולנו יודעים שגוף ללא נשמה הוא גוף מת. לצערנו, המירוץ אחר הישגים חומריים והישגים כספיים גורם לכך שסטודנטים זורמים עם העדיפויות הליברליות החדשות ומעדיפים תחומי דעת שיש בהם תועלת חומרית במרכזם, כמו מקצועות של מינהל עסקים – לא רוצה להזכיר מקצועות נוספים, שהם חשובים – כמו כלכלה וכדומה. הם מעדיפים ללכת למקצועות שמבטיחים עתיד כלכלי עם משכורות גבוהות, אולי גם השתלבות בשוק העסקים, על פני תחומי הדעת שקשורים במדעי הרוח. לכן, סכנה רובצת לפתחם של מקצועות מדעי הרוח באוניברסיטאות. אני חושב שהחברה בישראל והעם היהודי היושב בציון לא יכולים להרשות לעצמם להתנתק מהרוח היהודית, מההיסטוריה היהודית, מתחומי הדעת שמהווים את התשתית האנושית שלנו כעם וחברה. מורי ורבותי, אדוני היושב-ראש, לא מדובר במכת גורל, ואני מאמין שאפשר להתמודד. מערכת ההשכלה ומערכת החינוך הן לא מערכות שנגררות והן לא זנב של חברה; יש להן גם תפקיד מנהיגותי להוביל. אדוני שר החינוך גדעון סער, אני חושב שראוי לציין שרשמת לזכותך הישגים רבים ומרשימים בתחום החינוך וההשכלה הגבוהה. מאחר שהקצבת לי רק שלוש דקות, אז אני לא יכול – – – קריאה: – – – זבולון אורלב (הבית היהודי): ניסיתי לרמוז לך, אבל לא הבנת את הרמז שלי. ההישגים באמת רבים ומרשימים, לענייננו גם בהשכלה הגבוהה, שאחרי עשור אבוד של קיצוצים עד כדי 22%–23%, לא רק צמצמת את הפער אלא גם הוספת. אבל דווקא מפני כך, אדוני השר, אני חושב שמוטב שתהיה לנו ציפייה ממך שתתמודד עם הבעיה. אני חושב שהדרכים ידועות. אתה איש עם ערכים והבנה עמוקה שהחוכמה במדעי הרוח היא השורשים והיסודות. יתר המדעים, החשובים, הם אולי הצמרת והענפים, אבל בלי שורשים. וכל רוח מצויה מפילה, מעיפה, עוקרת את העץ ממקומו אם אין לו שורשים. הבה ונטפל בשורשים, במדעי הרוח. היו"ר יעקב אדרי: תודה לחבר הכנסת זבולון אורלב. אין דוברים נוספים. ישיב שר החינוך, בבקשה. שתי הדקות היו דברי ברכה לשר החינוך. שר החינוך גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, שיעורם היחסי של הסטודנטים במדעי הרוח ירד במידה ניכרת במהלך העשור האחרון, למרבה הצער. זוהי, אגב, בעיה שמשותפת לרוב, לפחות – אני לא רוצה להגיד לכל – לרוב המדינות המערביות, שביסודה נובעת מרצונם של הסטודנטים ללמוד תחומים "מעשיים", והדבר משפיע על ירידת הביקוש בתחומי מדעי הרוח. הנתונים הנמצאים בידי המועצה להשכלה גבוהה מעידים כי בעשור הקודם, בין 1999 ל-2009, ירד שיעורם של הסטודנטים הלומדים לתואר ראשון במדעי הרוח במוסדות להשכלה גבוהה מ-14.2% ל-8.3% בלבד. במספרים מוחלטים מדובר בירידה של כ-3,100 סטודנטים, מ-17,107 ל-14,235, דהיינו ירידה בהחלט משמעותית. למען האמת, המגמה הזאת החלה עוד קודם לכן. כבר בין השנים 1997 ו-1999 ניתן היה לראות ירידה ניכרת במספר הסטודנטים הלומדים לתואר ראשון במדעי הרוח. רק בשנתיים הללו חלה ירידה של כ-1,000 סטודנטים. לצערי אנו רואים המשך למגמה, הגם שבאופן מתון יותר, גם בשנתיים האחרונות, בין תשס"ט לתשע"א. בשנים אלה חלה ירידה של 0.8% בשיעור הסטודנטים הלומדים לתואר ראשון במדעי הרוח, ובמספרים – 426 סטודנטים. ננקטו על-ידי המועצה להשכלה גבוהה בראשותי כמה מהלכים לסיוע, או לקידום לימודי מדעי הרוח, ובהם קורסים חדשים להעשרת מדעי הרוח בתואר ראשון, מלגות מקיפות לסטודנטים דוקטורנטים ותוכניות בתחום, והקמה, שאנחנו מתכננים, של מרכזי מצוינות גם בתחומי מדעי הרוח. תוכנית להעשרת מדעי הרוח בלימודי תואר ראשון מעודדת את פיתוחם וקיומם של לימודי העשרה במסגרת לימודי התואר הראשון במוסדות להשכלה גבוהה מתוקצבים בהיקף שבין 6 נקודות זכות ל-10 נקודות זכות, תוך שימת דגש על פיתוח קורסים ייחודיים בדיסציפלינות השונות שהותאמו לסטודנטים המגיעים מדיסציפלינות אחרות. בחודש מאי 2011 פורסם קול קורא למוסדות לפיתוח תוכנית ללימודי העשרה במסגרת הלימודים לתואר ראשון בישראל, וכמה מוסדות נענו לקריאה. עד כה הוגשו כ-70 הצעות ללימודי העשרה, שייפתחו במהלך שנת הלימודים הנוכחית, תשע"ב. להלן כמה דוגמאות לקורסים ייחודיים שפותחו לטובת לימודי העשרה בתחום מדעי הרוח והחלו להילמד באוניברסיטאות: תולדות התפתחות האדם; יהודים ויהדות בתקופת בית שני; אוטופיה, אומה וגזע: שואה ורצח עם במאה ה-20; היסטוריה עולמית; יוון, רומא והולדת תרבות המערב, וכו' וכו'. התוכנית מתוקצבת בשנים תשע"א ותשע"ב בסך של 6 מיליון שקלים לשנה, סך הכול 12 מיליון שקלים. מלגות – קרן רוטשילד מחלקת מלגות ומענקי מחקר לפעילות אקדמית בתחום מדעי הרוח, שבנוסף להיותה ברמה הגבוהה ביותר, תורמת לחיזוק ההוראה ומעודדת שיתוף פעולה בין האוניברסיטאות ובתוכן. מקורות הקרן הן תקציב המדינה – תקציב ות"ת, ותרומה של "יד הנדיב", בחלוקה שווה. הקרן החלה את פעילותה בשנת 2009. סך התקציב שהועמד לרשותה הוא 30 מיליון שקלים, ומתוכם חולקו עד כה מענקים בסך 22 מיליון שקלים. בשנת 2011, השנה השלישית להפעלת הקרן, אישרה הקרן מענקים לשש תוכניות בסך 9.4 מיליון שקלים. בימים האלה נבחנת האפשרות, אדוני היושב-ראש, להרחיב את תקציב הקרן. להלן כמה דוגמאות לתוכניות שהוכרו ויזכו לתמיכה על-ידי הקרן במהלך שנת הלימודים תשע"ב: לימודים לתואר שני בתחום לימודי ספרות היידיש. ההצעה הוגשה על-ידי שלוש אוניברסיטאות: אוניברסיטת בן-גוריון, האוניברסיטה העברית ואוניברסיטת תל-אביב. לימודים לתואר ראשון בתחום לימודי רוסיה ומזרח-אירופה, הצעה שהוגשה על-ידי חמש אוניברסיטאות: בן-גוריון, העברית, חיפה, בר-אילן ותל-אביב. נקודה שלישית, מרכזי מצוינות: כיום פועלים כארבעה מרכזי מצוינות מחקריים באוניברסיטאות, ואנו נמצאים לפני הגל השני של הקמת עוד עשרה מרכזי מצוינות, הכול בהתאם להחלטת הממשלה מחודש מרס 2010, שחבר הכנסת אורלב מכיר היטב, כי היא הוצגה גם בפני ועדת החינוך כשהוא עמד בראשה. בתוך כך, בגל הקרוב ייפתחו לפחות מרכז אחד או שניים בתחום מדעי הרוח. הודעה בדבר ההחלטה באשר לתחומים שבהם ייפתחו מרכזי המצוינות צפויה לצאת בחודשים הקרובים. בשולי הדברים אציין כי קיימת תוכנית מלגות רוטנשטרייך, הפועלת כשני עשורים ומעניקה מלגות מחיה ומחקר לדוקטורנטים מצטיינים במדעי הרוח. בכל מחזור מוענקות, מדי שנה, עד 20 מלגות, שגובהן 80,000 שקלים בשנה. בנוסף לכך אני רוצה לומר שנעשתה – וגם הועברה אלי – עבודה על-ידי מכון ון-ליר והוצגה ביום ראשון האחרון בכנס שהתקיים בנושא חיזוק מדעי הרוח. אני לא למדתי את העבודה הזאת, אבל בכוונתי לבחון אותה. השורה התחתונה היא שננקטות פעולות בתחום הזה. חלקן באו גם לעודד ביקוש בלתי ישיר, דהיינו באמצעות לימודי העשרה, על מנת לחזק את החוגים האלה, גם אם לא באמצעות לימוד ישיר. גם בזה אני רואה חשיבות. אני חושב שגם אדם שלומד תחום אחר – תחום מדעי הרוח הוא תשתית טובה מבחינה אינטלקטואלית. אני בעצמי, כשלמדתי לשני תארים אקדמיים, אחד במדעי החברה ואחד משפטים, מאוד אהבתי את הקורסים בתחום מדעי הרוח. אבל עדיין יכול להיות מאוד שיש מקום לצעדים נוספים, ואנחנו נבחן את זה. הייתי מציע למציע להעביר את הנושא לוועדת החינוך אלמלא ועדת החינוך דנה בו, לפי דעתי, רק לפני שבוע או שבועיים. זבולון אורלב (הבית היהודי): עוד חודשיים. שר החינוך גדעון סער: אבל לא אכפת לי שהיא תהיה על סדר-יום ועדת החינוך, לכשיתרצה היושב-ראש לקיים דיון נוסף, ואם יש הסכמה לכך – – – היו"ר יעקב אדרי: תודה. האם אדוני מסכים? זבולון אורלב (הבית היהודי): אני בדרך כלל מסכים לדברי השר. היו"ר יעקב אדרי: טוב, תודה. יש איזה הצעות נוספות? לוועדת חינוך, בבקשה. אני מציע הצבעה ידנית. מי בעד להעביר לוועדת חינוך? בבקשה. תודה. הצבעה ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר יעקב אדרי: תודה. זבולון אורלב (הבית היהודי): צריך לציין שההצעה עוברת לוועדת החינוך. היו"ר יעקב אדרי: ההצעה עוברת לוועדת החינוך. בבקשה.