קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום דרישתה של טורקיה שישראל תתנצל בנוגע למשט ה"מרמרה" היו"ר דני דנון: אנחנו ממשיכים בסדר-היום, חברי חברי הכנסת. הנושא הבא: דרישתה של טורקיה שישראל תתנצל בנוגע למשט ה"מרמרה", הצעות לסדר-היום מס' 6218 ו-6233. ראשון הדוברים – חבר הכנסת אריה אלדד. אין תשובת שר על ההצעה לסדר-היום. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, דומני שאתה הדובר השני כאן. היו"ר דני דנון: נכון, ולכן סגן היושב-ראש מקלב בעוד שניות מספר יחליפני. בבקשה, חבר הכנסת אריה אלדד. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): בדרך כלל אנחנו מתלוננים על כך שאין שר שמשיב. הפעם נדמה לי שהיו צריכים להיות לפחות שני שרים שמשיבים – כאלה שחושבים שצריך להתנצל, וכאלה שחושבים שלא צריך להתנצל. על כל פנים, מדינת ישראל עומדת בפני פרסום דוח ועדת-פלמר, ועוד טרם פרסומו הסתבר שהטורקים מנסים סחיטה באיומים. הם אומרים, פחות או יותר: אם לא תתנצלו, נתבע את חיילי צה"ל ומפקדיו בפני פורומים בין-לאומיים. אני מקווה שבדוח הזה האו"ם יהיה מה שפעם היינו אומרים כילדים – "ההוא מהאו"ם", כלומר נייטרלי. אם האו"ם אכן יהיה נייטרלי – ואין לי ספק שהוא יכול להיות כזה בנסיבות מסוימות – אז כל מי שיבוא לדון בפרשת המשט בידיים נקיות, חייב לאשר כי הסגר הימי שהטילה מדינת ישראל על ה"חמאס" בעזה עולה בקנה אחד עם החוק הבין-לאומי, ולכן היה מותר לנו לעצור את האונייה. ואין לי ספק שמרגע שעלינו על האונייה – ובדין, ובצדק עלינו – ונתקלנו באלימות הרצחנית של פעילי הטרור במסווה של פעילי שלום, כשהם חמושים באלות ברזל, לא היתה לחיילי השייטת ברירה אלא להפעיל את נשקם. איש אינו שמח על מותם של המחבלים באונייה, וישראל יכולה להביע צער על מותם, תוך שהיא מבהירה, כי אם בעתיד יהיו מחבלים דומים שירימו יד ומוטות ברזל על חיילי צה"ל, נראה שלא יצאו משם בחיים, וגם אז אני מוכן להביע צער על מותם. אבל בין לזה לבין התנצלות מול טורקיה המרחק עצום. בחלק הזה של העולם, חברי חברי הכנסת, התנצלות של מדינה ששלחה את צבאה להגן על זכותה לקיים סגר ימי נגד ארגון טרור רצחני – התנצלות כזאת מתפרשת ככניעה, ולא סתם כניעה אלא כניעה משפילה. זה לא כמו להתנצל בפני מי שדרכנו לו בטעות על הרגל בחשמלית בבאזל, אם יש בבאזל חשמלית; זה להפגין חולשה ולספוג השפלה בחלק העולם שבו רוצחים את האויב אם הוא חלש, או לפחות מגיעים למסקנה שעם עוד קצת לחץ אפשר יהיה למחוק אותו. חברי חברי הכנסת, כשז'בוטינסקי דיבר על קיר הברזל, הוא התכוון ליצירת מצב תודעתי כזה שיגרום לכל אויבינו להיות בטוחים שאין שום סיכוי לנצח אותו. התנצלות של ישראל בפני טורקיה תיצור פרצה מסוכנת בקיר הזה. חיילי צה"ל יתקשו להגן על המדינה אם לא ידעו שמדינת ישראל תתייצב מאחוריהם בכל עת, ולא תתנצל על הקרבתם, לא תירק בפרצופם; ואם מוכרחים התנצלות, אז בבקשה – שטורקיה תתנצל. תודה רבה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת אריה אלדד, גם על עמידה בלוח הזמנים. סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת דני דנון, בבקשה – הדובר השני והאחרון בהצעה זו לסדר-היום. בבקשה, אדוני. דני דנון (הליכוד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, לפעמים אנחנו מתעלמים מהמושג "חשיבות היסטורית"; אנחנו מדברים, מצביעים, מתנצלים, ולא חושבים על המשמעות ההיסטורית של המעשים שלנו. אבל כנראה שכנינו בטורקיה מבינים זאת, ולכן ברוב חוצפתם, לאחר שבצורה מאורגנת שלחו לפה משט של טרור – משט מאורגן, שנתמך על-ידי השלטונות הטורקיים – שלחו את המשט לחופי ישראל, כשעל האונייה היו מחבלים חמושים שתקפו את חיילי צה"ל, באים היום ברוב חוצפתם הטורקים ומאיימים על מדינת ישראל, מציבים אולטימטום: תתנצלו, ואם לא – – – אדוני היושב-ראש, אנחנו התקפלנו כבר פעם אחת יותר מדי בפני הטורקים. זה קרה כאשר הגיעו אותם מחבלים לחופי ישראל ונעצרו אחרי שתקפו את חייל צה"ל. אותם מנהיגים בטורקיה איימו על מדינת ישראל ואמרו: תשחררו אותם מייד, את אותם לוחמים, ואם לא תשחררו אותם, אנחנו נשתולל. ומה עשתה מדינת ישראל? במקום להביא את האנשים האלה לדין, לשפוט אותם, ולהכניס אותם לקלבוש הישראלי – לא הטורקי – שחררנו אותם. אני ציפיתי באותו רגע – שאנחנו הפגנו בו לטעמי חולשה כששחררנו את אותם מחבלים – שהשלטון הטורקי יגידו: אנחנו מעריכים את הצד של השלטון הישראלי. אבל מה עשו בטורקיה, אדוני היושב-ראש? בדיוק ההיפך. באותו רגע שעלו המחבלים על המטוס, יצאה הודעה מממשלת טורקיה שאמרה: תסתכלו, עצם זה שהם שחררו אותם, זה רק מוכיח לכל העולם שהם בכלל לא היו מחבלים, שהם בכלל לא פגעו באף אחד. וזה מה שמנסים הטורקים היום לעשות – לבוא ולהוכיח לעולם שהצדק אתם, שלא היתה פה פגיעה, ואנחנו צריכים לפצות את המשפחות. אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים לבוא היום ולומר לטורקים: אנחנו לא מתנצלים. אנחנו גאים בחיילי צבא-הגנה לישראל שהגנו על מדינת ישראל; אנחנו גאים בהם, מגבים אותם. אם אנחנו נתנצל, אנחנו בעצם אומרים ללוחמי השייטת ולכל שאר הלוחמים: טעיתם. טעיתם בנחישות שלכם, טעיתם בעמידה שלכם, והטורקים יבינו זאת כחולשה. ומפה, אדוני היושב-ראש – אני לא יודע כמה זמן נתנו לנו השלטונות הטורקים כאולטימטום, אבל הם אמרו: יש לכם ימים אחדים. אז מפה אני אומר לארדואן: תתנצל אתה בפני מדינת ישראל; תתנצל אתה על המחבלים ששלחת לחופי ישראל; תתנצל אתה על הפגיעה שגרמת לחיילי צבא-הגנה לישראל. אין זכות מוסרית לבוא ולדרוש התנצלות מממשלת ישראל, ואני קורא לראש הממשלה לעמוד עמידה איתנה, גם בגלל הצדק היומיומי, אבל גם בגלל הצדק ההיסטורי שייכתב בדברי הימים. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת דני דנון. באין תשובת שר – עמדה נוספת של חברת הכנסת וילף. בבקשה. עינת וילף (העצמאות): אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך, השר וחברי חברי הכנסת, אכן, תחושתי שזו תהיה טעות עבור מדינת ישראל להתנצל. אני חושבת שהיינו צריכים להיאבק בנושא הזה מתוך הבנה שמדובר כאן במאבק תדמיתי ותודעתי. מרגע ששלחנו את החיילים שלנו, למדינת ישראל ולחייליה היתה מלוא הזכות לפעול להגנתם העצמית. צריך להבין שמבחינת המצב הגיאופוליטי טורקיה היום נמצאת בלחץ, וההזדקקות שלה לעצירת ההידרדרות ביחסים עם ישראל לא פחותה מזו שלנו. אמר לי חבר הכנסת ישראל חסון מקדימה, שבקי מאוד בתחומים האלה, שיש משפט, פתגם שאומר, שההתנצלות לעתים גרועה מן החטא, ויכול להיות שזה המקרה כאן. אז אם יש סוג של נוסח שיאפשר בטורקיה הפנימית להמשיך הלאה ולעצור את ההידרדרות, ניחא, אבל לטעמי אין מקום להתנצלות, ובסופו של דבר צריך להבין כאן ששני הצדדים יפעלו על-פי האינטרסים. ומבחינת ההיבט הרחב יותר – טורקיה קיבלה החלטה אסטרטגית לפנות מזרחה, למצב את עצמה כמנהיגה בעולם המוסלמי. קיצור הדרך לכך הוא לצאת נגד ישראל. ולכן, נדמה לי שגם אם נתנצל, בסוף נגלה שלא השגנו כלום בהתנצלות הזאת. ולכן, במקרה זה, ככל הנראה, ההתנצלות גרועה מן החטא. תודה. היו"ר דני דנון: תודה רבה לחברת הכנסת עינת וילף. מכיוון שאין תשובת שר, אנחנו נצביע על ההצעה. חבר הכנסת אריה אלדד, אתה מציע להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון לדיון? אריה אלדד (האיחוד הלאומי): כן. היו"ר דני דנון: אני מצטרף לעמדה. אם כך, אנחנו מצביעים על ההצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת. הצבעה מס' 31 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. היו"ר דני דנון: חמישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה תעבור לדיון בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת.