קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
הרעיון להפוך את יום ראשון ליום שבתון
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום. על סדר-היום: הרעיון להפוך את יום ראשון ליום שבתון, הצעות מס' 6055, 6061, 6064, 6083, 6096 ו-6103. השר שלום נמצא כאן? רבותי. רבותי, אני מזמין את חבר הכנסת זבולון אורלב, ראשון – הנה, השר שלום נמצא פה. המשיב, השר שלום, נמצא פה. אני מזמין את חבר הכנסת זבולון אורלב, ולאחריו – את חבר הכנסת דב חנין. תודה רבה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי המשנים לראש הממשלה, שניהם מייצגים עכשיו את הממשלה. כבוד גדול. הסוגיה הזאת של שינוי שבוע העבודה באופן שיום החופש הנוסף, במקום שהוא יהיה ביום שישי יהיה ביום ראשון, מתגלגלת בכנסת כנסות אחדות, וזאת מפני שיש הבנה שהשינוי הזה הוא איננו שינוי טכני, קטן, של החלפת ימים, אלא טומן בחובו מהפכה אסטרטגית בחייה של המדינה כמעט בכל היבט אפשרי – בהיבט האישי, בהיבט התעסוקתי, בהיבט המשפחתי, בהיבט הדתי, בהיבט התרבותי, כמעט בכל תחום, כיוון שלמעשה, במצב הקיים היום, יום שישי איננו מנוצל לאותם תחומים שהיינו רוצים שהוא יהיה מנוצל, וכך כל המאבק מתרכז בשבת. ופתאום בשבת אנחנו מוצאים את עצמנו שהשבת צריכה למלא את כל הצרכים של חברה, של אדם ושל משפחה.
אם וכאשר אכן יאושרו הצעות החוק, ואני חייב לומר שנדמה לי שבשלב הזה הצעת החוק שלי היא ההצעה הראשונה שמונחת בכנסת הנוכחית וגם בכנסות הקודמות, הרי ששבת ויום ראשון, שניהם כאחד, יוכלו למלא את הצרכים המלאים ולחסוך הרבה מאוד חיכוכים ולהאדיר ולהרבות תחומים חיוביים רבים, כמו אירועי תרבות, אירועי ספורט, כל סוגיית המסחר, התחבורה הציבורית, שיעברו כולם באופן טבעי ליום ראשון.
אני נהנה מאוד לבקר באירופה ולראות, מבלי שהם הצטוו – כמו שאנחנו בעשרת הדיברות, "שמור את יום השבת לקדשו" או גם "זכור את יום השבת" – שבשבת יש שבת מנוחה מטעמים סוציאליים, לא מטעמים דתיים, ואילו ביום ראשון מתרכזות כל הפעילויות האחרות.
גם בישראל, ברגע שיום ראשון יהיה היום החופשי הנוסף, ברור לחלוטין שיום השבת ייהפך להיות יום שבת מנוחה, מבלי שיהיו חיכוכים של דתיים וחילונים, מבלי שמאות אלפי אנשים יצטרכו להימנע ממנוחה בשבת. כל המסחר, התרבות, הספורט, יעברו באופן טבעי, מבלי שיהיה צורך לחוקק חוקים והבנות, לימי ראשון, כמו שנעשה באירופה. באירופה אין אף משחק כדורגל בשבת, הכול ביום ראשון, כיוון שרוצים שכלל הציבור ישתתף. גם פה יש עניין שכלל הציבור יוכל להשתתף, גם במערכת הקניות. וגם השכבות החלשות, שרוצות להגיע למרכזי הקניות, יוכלו להשתמש בתחבורה הציבורית. אירועי התרבות יהיו פתוחים לכולם.
שמעתי מישהו מהציבור הדתי דווקא שחושש שמא החזרת יום העבודה ליום שישי עלולה להיות כרוכה בחילולי שבת. אני רוצה להזכיר, לפחות לאלה שהם בני הדור שלי: אנחנו עבדנו בימי שישי, עד לפני 20 שנה; בחורף עד השעה 13:00, בקיץ עד השעה 14:00, וידענו לקיים שבת כהלכתה. יתר על כן, כל היהדות האורתודוקסית באירופה ובארצות-הברית כך נוהגת. ולכן, אני חושב שיש כאן באמת טענת סרק, ואני גם חושב שגם אם צריכים להתחיל את ההכנות בימי חמישי אחר הצהריים, זה מאמץ כדאי כדי להרוויח יום חופשי נוסף.
יש כאן גם טעמים כלכליים. אני מסיים. זאת מערכת מאוד ענפה. אפשר לדבר בדיון שלם רק על היתרונות הכלכליים, להיות מתואם עם כל העולם. תחשבו על מערכת הפעילות הכלכלית, שמסונכרנת עם כל העולם. למעשה הם מפסידים שני ימי עבודה – ביום שישי כשהם לא עובדים, העולם עובד, ביום ראשון כשהעולם לא עובד, אנחנו כן עובדים. ונותרו להם רק בעצם ארבעה ימי עבודה.
אשר על כן, אני גם רוצה לברך את המשנה לראש הממשלה, השר סילבן שלום – שלא כמו חבר כנסת, עומדים לרשותו אמצעים רבים וכלים רבים ומעמד, והוא לקח על עצמו להוביל. אני משתף אתו פעולה. אני מברך אותך על הפעילות הזאת. אנחנו נעזור לך, נגייס את כל הציבור הדתי-לאומי, את כל מערכת הארגון – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
– – נעזור גם בגיוס מערכת החינוך כדי לקדם את זה. ואני גם רוצה לברך את ראש הממשלה, שהחליט בישיבת סיעת הליכוד להקים ועדה. עוד משפט אחד, פשוט בוער בעצמותי העניין הזה: אני לא אוהב ועדות בין-משרדיות. אני לא אוהב שהוועדה הזאת היא ועדה של עובדי מדינה, ואני חושש מאוד מתוצאות דיוניה. אני הצעתי להקים ועדה ציבורית, ואני מודיע כאן שכתבתי לראש הממשלה לפני שנה וחצי, שראש לשכת התיאום של המעסיקים במשק שרגא ברוש הסכים להיות חבר בכזאת ועדה ותומך עקרונית בעניין; יושב-ראש ההסתדרות הסכים באופן עקרוני להיות חבר בוועדה ותומך בעניין; הגברת יהודית ריכטר, שהיא בעלת עסקים, הסכימה בעניין הזה. לשכת המסחר, הרבה מאוד גופים, הסכימו; גם האקדמיה הסכימה לעניין הזה. חבל מאוד שלא הולכים לוועדה ציבורית, אבל אם הולכים לוועדה בין-משרדית, נלך לוועדה בין-משרדית.
על כל פנים, אני מבטיח, אני לא אתן לקבור את העניין הזה. נעלה את העניין הזה מפעם לפעם, ואני מברך על המהלך הזה ומצפה שהכנסת תתמוך. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת זבולון אורלב. ועכשיו לבא בתור ברשימת הדוברים, חבר הכנסת דב חנין.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
ותודה שהיית סלחנית.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
השאלה אם החברים שמחכים בתור גם יהיו סלחנים. בבקשה, חבר הכנסת דב חנין, לרשותך שלוש דקות.
דב חנין (חד"ש):
גברתי היושבת-ראש, תודה רבה, רבותי השרים, עמיתי חברי הכנסת, אדוני המשנה לראש הממשלה השר שלום, אני רוצה לברך אותך. אני חושב שאתה הולך למהלך מורכב, לא פשוט, בוודאי עד עכשיו נתקלת במורכבויות ועוד תיתקל במורכבויות בעניין הזה, אבל אני משוכנע שזה מהלך שזמנו הגיע, מהלך שהציבור תומך בו ומעוניין בו, וגם אלה שיש להם ספקות, ניתן ואפשר לשכנע אותם ולהסביר להם כי המהלך הזה הוא מהלך שיש בו תועלות רבות.
עמיתי חברי הכנסת, מבדיקה מאוד מהירה שעשיתי הסתבר לי שבין המדינות המפותחות מדינת ישראל היא אחת המדינות עם סוף השבוע המקוצר הקצר ביותר שקיים. סוף שבוע ארוך הוא נורמה במדינות מפותחות, והוא מאפשר לאנשים פנאי, הפסקה של מעגל העבודה והפעילות, הגדלת היעילות דווקא בעבודה, הגדלת היעילות בלימודים. הפנאי הזה הוא פסק זמן נכון, ראוי וחשוב. זו הנורמה במדינות המפותחות וזו צריכה להיות גם הנורמה אצלנו.
עמיתי חברי הכנסת, אני שותף גם למורכבות שהתייחס אליה חבר הכנסת אורלב, המורכבות שקשורה ליום השבת. וכמו חבר הכנסת אורלב, שאני לא שותף לעמדתו בסוגיות שונות, אבל אני חושב שמה שקרה לשבת הישראלית במובנים רבים מצער אותי כפי שמצער אותו. העובדה שהשבת הפכה להיות יום של מסחר, שאנשים מצטופפים – אנשים רבים, כמובן, חלק מהציבור – מצטופפים במרכזי קניות כי זה היום החופשי שלהם, לא כי זה הדבר שהם היו עושים בנסיבות אחרות. היום הזה איבד את האופי שלו כיום של פסק זמן, יום של תרבות, של פנאי, של בילוי עם המשפחה. כמובן, שומרי מסורת ודתיים יש להם הממד הדתי והמסורתי שביום הזה. זו עובדה מצערת. זו סוגיה שנצטרך לטפל בה, לייצר מחדש אופי ישראלי לשבת, שבו השבת תהיה יום של מנוחה, תרבות, פנאי, משפחה, מסורת למי שהדבר חשוב לו, ספורט, ויום ראשון יהפוך להיות יום חופשי, שאפשר לנצל אותו גם לקניות וגם לסידורים וגם לדברים אחרים, שהיום נדחסים כולם בזמן קצר מדי ולא מאפשרים לאנשים לנהל בצורה ראויה את השבוע שלהם.
אדוני היושב-ראש, אני וחברי לסיעה הגשנו הצעת חוק שנקראת "חוק ימי המנוחה השבועיים", עוד בכנסת הקודמת, והחוק הזה הולך בכיוון הבסיסי שאדוני המשנה לראש הממשלה מקדם. אני רוצה, כמו חבר הכנסת אורלב, להביע תמיכה ביוזמתך ולהבטיח לך שגם אנחנו נעשה ככל שביכולתנו מספסלי הכנסת לתמוך ביוזמה החשובה הזו. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת דב חנין. ואנחנו עוברים לבא בתור בסדר-היום – חבר הכנסת אברהים צרצור. בבקשה, חבר הכנסת צרצור, לרשותך שלוש דקות.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
גברתי היושבת-ראש, מכובדי השרים, כנסת נכבדה, אני אתמקד בכמה ציטוטים מגורמים כלכליים במדינת ישראל, ואסיים בעמדתנו כאוכלוסייה מוסלמית במדינה לגבי הסוגיה הזאת.
חוקרי המרכז הבין-תחומי בהרצלייה ערכו לאחרונה מחקרים שבהם בדקו את האפשרות של יום מנוחה נוסף. פרופסור אמיר ברנע, דיקן בית הספר למינהל עסקים במרכז הבין-תחומי בהרצלייה, אמר בכנס, ואני מצטט: יום ראשון אינו יכול להיות שבתון כיוון שיום שישי אינו יכול להפוך ליום עבודה מלא. אם העובדים יעבדו רק ארבעה וחצי ימים – שני, שלישי, רביעי, חמישי וחצי יום שישי – זה יגרום להפסד תפוקה, שיהיה לו מחיר כלכלי לא סביר. והוא ממשיך, ואני גם מצטט: הכרזה על יום שישי כיום שבתון נוסף היא רעיון ריאלי. כיום רק 40% מהמשק עובדים ביום שישי, כשהכרזה רשמית תאפשר לסגור את מערכת החינוך ביום שישי ומקומות עבודה ציבוריים נוספים, ואז רק 20% מהמשרתים את הציבור יעבדו ביום שישי.
בנוסף, נשיא התאחדות התעשיינים אמר כי התאחדות התעשיינים מתנגדת להצעה לקיצוץ שבוע העבודה לארבעה וחצי ימים. לטענתו, מעבר לשבוע עבודה של ארבעה וחצי ימים יביא להפסד כספי של 23.8 מיליארד שקל בשנה למשק; מתוכם, ההפסד הכספי לתעשייה יגיע ל-6 מיליארד שקלים, המהווים קרוב ל-2% מפדיון התעשייה. המשמעות של הדבר הזה היא תוספת של כ-40,000 מובטלים במשק.
גם איגוד לשכות המסחר, גברתי היושבת-ראש, מתנגד לקיצור שבוע העבודה. נשיא האיגוד אמר: קיצור שבוע העבודה הוא אסון למשק, שכן ההצעה הקיימת תביא להפסד של 30 מיליארד שקל. אם ההצעה תתקבל, מתוך 365 ימים בשנה ייוותרו רק 210 ימי עבודה. הוא ציין כי הניסיון הבין-לאומי מלמד שירידה חדה בשעות העבודה גוררת עלייה משמעותית בשכר הריאלי ומהווה גורם מרכזי לשיעור גידול נמוך בתעסוקה ולשיעור אבטלה גבוה.
מבחינתנו, גברתי היושבת-ראש, כאוכלוסייה מוסלמית במדינת ישראל, אני אוסיף כך: הרעיון להפוך את יום ראשון ליום שבתון, שעלול להפוך את יום שישי ליום עבודה מלא, דבר שאין הדעת סובלת, ייחשב כפגיעה קשה בזכות אלמנטרית של כמיליון מוסלמים אזרחי מדינת ישראל. כולנו יודעים כי תפילת יום שישי הנה מצוות חובה, היינו כל מוסלמי חייב להתייצב במסגד לתפילת יום שישי בשעות 10:00–13:00, שכוללת בין היתר גם דרשה שבועית. במקום למצוא פתרון למצב שבו עובדים מוסלמים נאלצים לאלתר פתרונות כדי להבטיח את נוכחותם בתפילות יום שישי, בא רעיון זה, לצערי הרב, כדי לסבך את המצב, שממילא נמצא בעין הסערה.
לסיכום, גברתי היושבת-ראש, כל החלטה בנושא הזה תהיה חייבת לכלול מתן אפשרות לכל האוכלוסיות השונות במדינת ישראל לבחור יום מנוחה נוסף על יום שבת, כבוד השר. מוסלמים יבחרו ביום שישי, נוצרים יבחרו ביום ראשון וכיוצא בזה. החלטה שלא תביא בחשבון עיקרון צודק זה, דינה, לצערי הרב, מיתה. תודה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת אברהים צרצור. והבא בתור ברשימת הדוברים – טוב, אני רואה שהוא איננו. אז בבקשה, אדוני, כבוד השר, אתה מוזמן לעלות.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
אני פה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אוה, הספקת להגיע מהר. אנחנו נכבד את חבר הכנסת יעקב כץ, שהוא אחרון הדוברים ברשימה הזו. בבקשה, חבר הכנסת כץ.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
כמה זמן יש לי, חצי שעה?
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
היית רוצה חצי שעה, נכון. לרשותך, אבל, שלוש דקות.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
גברתי היושבת-ראש, מכובדי השרים, הגמרא מספרת שפעם אחת באו לשאול את רבי יהושע בן חנניה האם מותר ללמוד את השפה היוונית, אז הוא אמר להם: אם ראית זמן שהוא לא יום ולא לילה, אתה יכול ללמוד, כי נאמר "והגית בו יומם ולילה". חכמינו זיכרונם לברכה לימדו אותנו שאדם לעמל יולד, ולימדו אותנו שהבטלה היא אם כל חטאת. אנחנו בעם ישראל, הכוח של עם ישראל במהלך הדורות היה בזה שהוא ניצל כל שנייה, שהוא ידע שכל דקה, אין לה החזר. אגב, הנושא של גזל זמן – כבוד השר יעלון, אין לו כפרה, משום שאם גזלת זמן, אז יש דבר אחד שאתה לא יכול להשיב, וזה זמן. כי הזמן שהתכלה, לא ניתן להחזיר אותו. יש דברים שניתן להשיב אותם. יש דבר שניתן לשלם אותו, על גנבה ועל אבדה, ויש הלכות כאלה ואחרות. בטלה היא אם כל חטאת. העם היהודי במהלך הדורות לימד את העולם כולו מה זה ניצול זמן ואיך אדם צריך לעבוד. ואם בגבורות שמונים שנה, ורהבם עמל ואוון, כמו שאמרו.
לכן אני חושב שהמטרה צריכה להיות הפוכה. חלק מהבעיות שאנחנו רואים היום, גם אצל ילדים, גם אצל נערים, גם אצל משפחות, זה בגלל העובדה שחושבים שאדם בא לעולם הזה לבלות את זמנו. לבלות, אגב, זה – כשאתה אומר שהנעליים מתבלות, זה מובן של הרס הנעל, של חורבן. אנחנו מדברים תמיד על כך שאנחנו לימדנו את העולם איך לנצל את הזמן, ולכן עמנו במהלך הדורות העמיד גדולי עולם ויצירות פאר, בגלל העובדה שהיה ידוע שהניצול של הזמן הוא מוחלט ואין רגע אחד של בטלה.
אני רוצה לספר לכבוד השר שלום, שאצלנו בבתי-הספר גם בקיץ לומדים כל היום, מנצלים את הזמן. ילדים ממש, והם חפצים ללמוד, הם אוהבים ללמוד. יש לי נכדים שגם בקיץ – החופש הגדול הוא חופש למטרות מסוימות, יוצאים לטיולים, יוצאים לנגב, יוצאים לגליל, יוצאים לראות ואדיות, יוצאים לראות נהרות, יוצאים לנצל את הזמן, אבל לא לבלות את הזמן.
אני חושב שאם יש לנו היום ימי שישי שבהם, ברוך השם, אדם מצווה לעבוד מחצית מהיום וללמוד, ולאחר מכן להתחיל לעשות הכנות, ללכת לשוק, ואם ראה דג יפה להגיד: זה לכבוד שבת, אם ראה חתיכת בשר יפה, להגיד: לכבוד שבת; ולהתקלח לכבוד שבת ולשבת ולהכין את עצמך מבחינה רוחנית לכבוד שבת – גם אז אתה לא מתבטל, אלא כל-כולך הכנה לקראת היום הגדול והנורא, שבו אתה מתעלה מבחינה רוחנית. ואז בשבת אתה יושב עם ילדיך, עם משפחתך, ונמצאים באור רוחני עליון. וכשמגיע יום ראשון צריך לעוף לעבודה, להתחיל ב-05:00, כמו שלימד אותנו בוגי. כבר ב-05:00 מסדר בוקר, ועד אמצע הלילה. אנחנו תמיד אמרנו, כבוד השר שלום, שאף פעם אנחנו לא עייפים. כתוב שעשו חזר מהשדה והוא היה עייף. לפעמים צריכים לישון. לכן אני באופן עקרוני נגד ביטול זמן ונגד בטלה ובעד עבודה, וצריך לנצל כל דקה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
זמן שאי-אפשר להחזיר זה גם – – –
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
הנה, בדיוק ניצלתי את הזמן, ולכן אני בטוח ומקווה שלא נקבע עוד יום אחד לבטלה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת יעקב כץ. ועכשיו יעלה וישיב השר סילבן שלום, המשנה לראש הממשלה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
כצל'ה, מה אתה מציע, שחילולי השבת ימשיכו במאות אלפים?
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
אני בעד זה שאדם ילמד ויעסוק, ולא יחלל שבת.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
בבקשה, אדוני השר.
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אין ספק שההצעות לסדר-היום במקומן, כי הנושא נמצא עכשיו במרכז הדיון בחברה הישראלית. לכן, ראש הממשלה החליט להקים ועדה שתבחן את העניין ותגיש את מסקנותיה לגבי האפשרות לשנות את סוף השבוע משישי-שבת לשבת-ראשון.
אני חושב שהסיבה שהנושא הזה עולה היא התחושה הברורה והאמיתית שאין סוף-שבוע אמיתי במדינת ישראל. ביום שישי בשעה 14:00 המדינה כולה נסגרת, ובשישי אחר-הצהריים ובשבת אנחנו נמצאים במצב שאין לנו אפשרות להביא לידי ביטוי גם את המנוחה שמגיעה לנו, את תרבות הפנאי שאנו רשאים לצרוך, את האפשרות, את האפשרות להיות בחיק המשפחה בצורה מלאה.
מאחר שכך הם פני הדברים, הגעתי למסקנה שיש לנו צורך לעשות את השינוי הזה כדי להגיע למצב שיהיה לנו סוף שבוע אמיתי במדינת ישראל, קרי לקחת את יום שישי ולהעתיק אותו ליום ראשון, כך שבמקום שיהיה פתוח עד השעה 14:00 יהיה פתוח כל היום. כל מה שפתוח ביום שישי יהיה פתוח ביום ראשון, אבל יהיה פתוח כל היום. התחבורה הציבורית שיש ביום שישי תהיה ביום ראשון, רכבות ואוטובוסים, אבל זה יאפשר לנו לנסוע ולטייל בשומרון, כצל'ה, ביום ראשון, זה יאפשר לנו לטייל בירושלים וזה יאפשר לנו לטייל בגליל ובנגב. יהיה לנו יום ראשון כדי שעם ישראל ידע את ארצו, ידע את שורשיו; תהיה לו האפשרות באמת לקחת את הילדים, לקחת המשפחה, ובאמת לבקר בכל אותם מקומות שהם ערש קיומה של המדינה הזאת.
מעבר לעניין התיירות כביקור, כפנאי, זה גם ייצור עוד אלפי מקומות עבודה, כי הרי התיירות תפרח בצורה משמעותית. לא סתם התאחדות בתי-המלון כמובן תומכת בזה בצורה משמעותית, כי אם יהיה אפשר לבקר ביהודה ושומרון מיום שישי עד יום ראשון בלילה, יום שני לפנות בוקר, אז יהיו גם בתי-מלון ויהיו גם צימרים ותהיה אפשרות לבוא ולראות באמת מה מתרחש בעשייה שם וגם בגליל וגם בנגב ואפילו בתל-אביב, בכל מקום שזה אפשרי.
מעבר לעניין הזה של תיירות, של כמובן תיירות, תהיה גם צריכה. היום 30% מהציבור אינו משתתף בצריכה מאחר שזה נעשה בשבת – 30% של ציבור דתי, שהוא כוח קנייה אדיר, שיכול לפעול בצורה אמיתית כצרכן חשוב, כאשר זה ישפר מאוד את הכלכלה. כל ארצות-הברית ואירופה נבנות על נושא סוף-השבוע עם ה"סיילים", עם הצריכה. גם זה ייצור עוד אלפי מקומות עבודה, יגדיל את הפעילות הכלכלית.
זה ייצור גם תרבות פנאי. כצל'ה, אפשר יהיה להעביר את כל מופעי התרבות ליום ראשון. אפשר יהיה להעביר את כל משחקי הכדורגל ליום ראשון. אומר לי יושב-ראש ההתאחדות לכדורגל: "זה החלום שלי". אתה יודע, עד לפני 30 או 35 שנה משחקי הכדורסל במדינת ישראל היו ביום שישי בערב, כי הם היו רק בקיבוצים ובגוש-דן. מאז שהם עברו לאמצע השבוע, אתה רואה הרכב שונה לחלוטין, של ציבור חובשי כיפות שבא ונהנה גם לראות את "מכבי תל-אביב". מה רע? הוא שותף לעשייה לא רק בהליכתו לצבא, לא רק בעבודה ולא רק באוניברסיטאות ובבתי-המדרש, גם באפשרות להיות שם, במשחקי הספורט.
תחשבו רק על חילול שבת שיימנע כתוצאה מהדבר הזה. לא סתם קיבלתי בימים האחרונים מכתב מרגש מבניו של כבוד הגאון הרב שלום משאש, שכותבים לי שזו היתה צוואתו של אביהם, הרב הראשי החשוב ליהודי מרוקו, הרב הראשי לירושלים, ראש בתי-הדין בירושלים, שאמר כמה חילול שבת זה ימנע. הוא יודע על מה הוא מדבר, כי במדינה שבה הוא חי, במרוקו, יום המנוחה הוא יום ראשון.
חבר הכנסת אברהים צרצור, אני רוצה להגיד: קודם כול, עד לפני 20 שנה ערביי ישראל וערביי השטחים, שעדיין עבדו כאן, כולם עבדו ביום שישי, ולא היתה שום בעיה. הם עבדו ביום שישי והתפרנסו בכבוד, והדבר הזה לא מנע מהם לעבוד, כי אין איסור עבודה למוסלמים ביום שישי. הם צריכים ללכת למסגד, זה נכון, הם צריכים להיות במסגד ואין שום בעיה בשבילם להיות במסגד.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
אז, איך אפשר – – –
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
במשך היום אפשר להגיע למסגד. אין עניין של שעה. יש אפשרות להיות שם שעה ולעשות את זה.
אבל, למה נלך רק על ערביי ישראל? אני אספר לך עכשיו דבר מדהים. אתה יודע כמה מדינות בעולם, מוסלמיות, עברו לשבת-ראשון? מעבר לטורקיה, מרוקו ותוניסיה, מדינות ענק כמו אינדונזיה, פקיסטן ומלזיה עברו ליום ראשון. מה, הם לא מבינים מה זה אסלאם? הם לא יודעים שיש יום שישי, היום הקדוש לאסלאם?
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
הערה קצרה.
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
מדוע הם עברו ליום ראשון? כי הם הבינו שזה ישפר את הכלכלה. הם הבינו שזה ייצור מקומות עבודה. הם הבינו שזה חשוב עבורם.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
כבוד השר – – –
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
אבל, אני אספר לך עוד דבר – – –
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
אפשר הערה, כבוד השר?
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
בבקשה. כי אני באמצע.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
לגבי המדינות שהזכרת עכשיו, ביום שישי, השלטונות שם, החוק מרשה גם למפעלים ומחייב את המפעלים לתת לפועלים שלהם – גם משרדי הממשלה שונים – שרוצים ללכת למסגדים, לצאת לשם. בישראל זה לא קיים. זה – – –
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
חבר הכנסת צרצור, בוא – – –
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
זה חילול יום שישי.
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
זה לא חילול יום שישי. זה רק יעזור, כי בסופו של דבר, זה ייצור מקומות עבודה אצל המוסלמים. אתה יודע למה, ואת זה חבר הכנסת כץ אולי לא יאהב? אתה יודע כמה יהודים יבואו ביום ראשון לכפרי הדרוזים לבקר שם ולקנות בחנויות, או לכפרי הערבים?
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
כבוד השר – – –
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
אתה יודע כמה? הרבה. ולמוסכים שלהם יבואו הרבה. זה ייצור מקומות עבודה.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
עוד הערה קצרה, ברשותך.
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
אבל אנחנו לא מנהלים עכשיו ויכוח. לא ויכוח בינינו. העולם כולו – – –
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
– – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת צרצור, אני אפשרתי לך לקרוא קריאות ביניים, כל עוד השר מעוניין לתת תשובה על השאלות.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
– – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
הערות. הערות ולא שאלות. שאלות אפילו.
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
העולם כולו עובר ליום ראשון. דרך אגב, מדינות ענקיות עברו ליום ראשון. ב-75% כבר הפסקנו לספור. מעל 75% מהעולם עובדים במתכונת של שבת-ראשון. אבל, אני אספר לכם עוד דבר, חבר הכנסת צרצור: מעבר למדינות האסלאם, מדינות ענק – זבולון, אחר כך. זבולון. זבולון.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת זבולון אורלב, אתה קודם שיבחת – – –
חנא סוייד (חד"ש):
עוזר לך.
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
מדינות ענק עברו לשבת-ראשון, מדינות כמו סין, כמו הודו, כמו יפן, כמו סינגפור, כמו הפיליפינים. אתם יודעים למה? כי הם הבינו שזה טוב לפעילות הכלכלית. כאשר נעבוד ביום שישי, נתחבר לעולם בעבודה, לא בבטלה, חבר הכנסת כץ, בדיוק להיפך, כי כל המפעלים שעובדים היום ביום ראשון הם בשילוב ידיים ביום ראשון, אין להם עם מי לעבוד בעולם. אבל כשהם יעבדו ביום שישי, הם יוכלו לעבוד מול אירופה, יוכלו לעבוד מול המזרח הרחוק, להגביר פעילות – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אדוני כבוד השר, אם יותר לי לשאול שאלה – – –
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
בבקשה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
הרי אם אנחנו ניקח את יום ראשון ונהפוך אותו ליום חופשי, באמת כמו במשוואה חשבונית, איפה שאנחנו מורידים אנחנו צריכים להשלים בצד השני. לכן, אם השעות של יום ראשון יורדות לנו, זאת אומרת שיהפוך להיות יום עבודה ארוך ובמקביל גם יום לימודים של הילדים ארוך הרבה יותר מעכשיו, כי אם עכשיו את יום שישי שביטלנו – הם הוסיפו את זה במהלך השבוע, אבל ילד אחרי השעה 15:00 לא יכול לקלוט יותר מדי חומר. יכול להיות שפה יהיו פערים.
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
טוב. אני אתייחס לזה. העלית שתי נקודות חשובות. אבל צריך להבין שאנחנו מדברים על כך שהיצוא יגבר. כאשר מפעלים ימכרו יותר ליצוא, זה מייצר יותר מקומות עבודה. אבל כל המפעלים שעובדים ליצוא מוכרים גם לשוק המקומי, ומאחר שביום ראשון תהיה צריכה גדולה יותר, גם לשוק המקומי הם ימכרו יותר.
אלה שהם יבואנים, תהיה להם אפשרות ליום עבודה נוסף, כשביום ראשון הם יושבים בשילוב ידיים ואין להם מה לעשות, כי ביום ראשון הכול סגור. אבל, הם יעבדו עוד יום, כי הם יעבדו ביום שישי, ואז הם ימכרו יותר. הם ימכרו יותר, יהיו להם יותר מקומות עבודה. שוק ההון יעבוד יותר. למה הוא יעבוד יותר? כי ביום שישי יהיה מסחר עם העולם, ושחקנים מן העולם ישחקו ויהיו שותפים בבורסה הישראלית.
עכשיו, נתת שם דוגמאות של אנשים שהם נגד. אני רוצה לחדש לך: לא רק שאוריאל לין, נשיא איגוד לשכות המסחר, בעד, אני הופעתי בפני נשיאות לשכות המסחר, והיא הוציאה הודעת תמיכה. שרגא ברוש, באופן אישי, והזכיר את זה כבר זבולון אורלב, שותף למהלך והוא בעד. זו לא עמדת ההתאחדות עדיין, אבל עמדתו שלו; הוא אומר: אני מפעל ליצוא. הוא אומר: ביום ראשון כולם יושבים בשילוב ידיים ואין מה לעשות, וביום שישי אני נאלץ לרוץ לבד למפעל כדי לנסות לענות על כמה מיילים ולעשות כמה דברים ולשלוח כמה פקסים.
נשיאות התאחדות בתי-המלון, עמי פדרמן, הופעתי בפניהם. כולם בעד. הוציאו הודעת תמיכה. יושב-ראש הבורסה לניירות ערך, ד"ר סם ברונפלד, הוציא הודעת תמיכה. יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, שלמה בוחבוט – הם קיימו ישיבה בשלטון המקומי, והחליטו לתמוך, כי הם מבינים שזה טוב להם. הם מבינים שזה יגביר את הפעילות הכלכלית ביישובים שלהם, וזה ייתן יותר ארנונה כתוצאה מכך, כי יהיו יותר עסקים, וזה חשוב להם. ובנוסף, יושב-ראש ארגון המורים העל-יסודיים רן ארז, שגם הוא חובש כיפה – גם בפני ארגון המורים הזה הופעתי, וגם הם הוציאו הודעת תמיכה, כי גם הם מבינים את החשיבות של זה.
מה זה יעשה ביום ראשון – אם אנחנו נצליח להעביר גם את מערכת החינוך, זה רק מנצח, למה – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אה, כי בינתיים ההצעה היא בלי להעביר את מערכת החינוך?
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
לא, ודאי שזה מה שאני רוצה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
איך נוציא את הילדים – – –
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
אני אגיד לך. כאשר עברנו לחמישה ימים, הייתי אז עוזר שר האוצר, ולא ידעתי שפעם אני אהיה שר האוצר, אבל גם אז, כאשר עבדו ביום שישי, אמרו: איך אפשר לוותר על יום שישי? זה יום עבודה מלא, זה יום עבודה שאי-אפשר לוותר עליו, ואם נוסיף את השעה – במקום שיעבדו עד 13:30–14:00 ביום שישי – נוסיף כל יום שעה בין ראשון לחמישי, חל חוק התפוקה השולית הפוחתת. ואכן, בכלכלה, ככל שאתה עובד שעה נוספת, התפוקה בשעה הבאה היא נמוכה יותר מהשעה שקדמה לה – לא ניכנס כרגע להרצאה הכלכלית, קבלו את זה כאקסיומה, כעובדה.
חנא סוייד (חד"ש):
נו?
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
שנייה, אני רוצה להיכנס לזה. אבל כשהוסיפו את השעה הזאת לפני 20 שנה, האם ב-20 השנה האלה התפוקה ירדה? הצמיחה ירדה? הפריון לעובד ירד? ההכנסה לנפש ירדה? הכול גדל: הצמיחה גדלה, התפוקה גדלה, הפריון גדל, ההכנסה לנפש גדלה, אף-על-פי שהוסיפו שעה, מה לעשות.
כאן אומנם נעבוד ביום שישי עד השעה 14:00, ויהיו חסרות לנו שעתיים, והכוונה היתה להוסיף חצי שעה כל יום בין שני לחמישי. יש כמה פתרונות לזה: קודם כול, אפשר לוותר על ההפסקה ברבע שעה – וזה אומר שרגא ברוש – ואז להוסיף רק רבע שעה. אפשר להתחיל ביום שישי את הלימודים ב-07:00, שתהיה שעת אפס. כולנו היינו בשעת אפס. אז יום שישי – כולם יתחילו לעבוד שעה יותר מוקדם. מה קרה? אי-אפשר להתחיל לעבוד ביום שישי שעה יותר מוקדם? נמצא גם את הפתרונות לזה. אלה לא הבעיות. אבל כן נוכל לעבור ליום לימודים ארוך. כשאת אומרת שאחרי השעה 15:00 ילד לא קולט – את יודעת, א. ברמת-גן הילדים לומדים, לפחות בבתי-הספר שהילדים שלי לומדים בו, עד 15:45, והם קולטים מצוין.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אבל גם – – – יום לימודים ארוך.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
– – –
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
אבל לא נלך לרמת-גן. בכל אירופה, בכל ארצות-הברית לומדים יום לימודים ארוך, עם מפעל הזנה. הם לומדים עד 16:00 ועד 17:00. האם ההישגים החינוכיים שלהם נופלים מההישגים החינוכיים שלנו? עולים. זאת אומרת, השיטה שלהם טובה יותר. אבל יהיה גם יום לימודים ארוך – שזה חלום שלנו של שנים, ואבא שלך היה בין מוביליו – וגם מפעל הזנה שייכנס. את יודעת מה זה יעשה למעמד האשה? את יודעת כמה נשים תוכלנה לצאת לעבודה מפני שהילד לא יחזור ב-12:45, או לא יחזור ב-13:30? נשים שלא עובדות – תעבודנה, נשים שעובדות חצי משרה – תעבודנה משרה מלאה, ואלה שיוכלו – משרות ניהול. זה יגביר את ההכנסה המשפחתית, דווקא בפריפריה, ששם נשים לא עובדות, דווקא במגזר הערבי, ששם נשים לא עובדות; הן תוכלנה לצאת לעבודה כי הילדים ילמדו עד שעות יותר מאוחרות. זה יגדיל את ההכנסה המשפחתית. זה רק טיעון מנצח.
אומרים: מה יעשו הילדים ביום ראשון? שאלה טובה. היו אצלי כל ראשי תנועות הנוער – לא רק "בני עקיבא", שזה כמובן – "השומר הצעיר", "מחנות העולים", "הנוער העובד", כולם היו. כולם אמרו שעבורם זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות, כי בשבת יש להם הרבה פחות ילדים שמשתתפים בפעילות של הטיולים; א. יש חלק שאולי לא נוסעים, לחלק קשה להגיע לנקודות האיסוף ולנקודות הפיזור, אבל אמרו שאם זה יהיה ביום ראשון, לא רק שכולם יוכלו לנסוע – גם האתרים פתוחים, והם יוכלו להביא הרבה יותר ילדים.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אדוני השר, אז באמת, אם תוכל לדאוג לכך שתנועות הנוער יהיו חינם, שבאמת הרוב יוכלו ליהנות מכך, כי היום גם תנועות נוער עולות כסף, מה שלא היה כשאני הייתי ילדה.
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
תהיה הרבה יותר פעילות. אבל, כצל'ה, אתה יודע מה עוד? גילינו שיש 150,000 ילדים שעוסקים בפעילות ספורט בשבת, לא מתוך בחירה. יש עכשיו הבג"ץ של ההיא מהסיף, שמעת עליה? היא עכשיו הגישה בג"ץ, למה מחייבים לעשות את התחרויות בשבת. כל האיגודים רוצים לעבור ליום ראשון, כי הם יכפילו את מספר המשתתפים. כך יימנע חילול שבת המוני.
היה אצלי שאול מייזליש מ"צו פיוס" ואמר לי: זה הדבר הכי גדול שיכול לקרות, גם לסובלנות בין דתיים לבין חילונים, אבל גם לילדים שיכולים להצטיין בספורט. הוא אומר שהילד שלו עד היום לא יכול לסלוח על זה שנמנעה ממנו האפשרות, כי הוא היה ספורטאי מחונן, וכל הפעילות היתה בשבת, והוא לא היה יכול לבוא לידי ביטוי. הרי לא יהיו 150,000 ילדים אלא 300,000 ילדים שיעסקו בספורט. אפשר יהיה ללכת לפארקים. אתה יודע, כשאתה אומר – עניין של עבודה? הרי גם חול-המועד מסתובבים בו, אבל זה יאפשר כל יום ראשון חול-מועד.
אני רוצה לסכם. הייתי בפורים, שבמקרה היה ביום ראשון – לא בירושלים, sorry. יום ראשון היה פורים ברחבי הארץ, לא בירושלים, והיה בר-מצווה אצל עוזרי הנאמן, בני כהן, אתם מכירים אותו – היה מנכ"ל המועצה האזורית בנימין – ביישוב טלמון. היתה חגיגה שלמה, זה גם היה פורים. ניגש אלי זוג יהודים אנגלו-סקסים, משפחת ויינברגר. ושושנה ויינברגר אומרת לי: אנחנו כל כך תומכים בהצעה שלך. היא אומרת לי: הסבא שלי היה זה שהמציא את חמישה ימי העבודה בשבוע בארצות-הברית – קודם כול בניו-יורק, ואחרי זה אימצו את זה בכל העולם. ובעלה, שהוא מנתח בכיר, וכמובן חובש כיפה, מנתח בכיר ב"הדסה", אמר לי: אני לא מבין איך הציבור הדתי מסוגל להיות במצב שאין לו סוף-שבוע. הוא אומר: רק מי שגר בחו"ל יכול להבין מה יום ראשון עושה לנפש, מה יום ראשון עושה לאפשרות של האדם להירגע, לאפשרות של האדם להיות בחיק משפחתו, להתחבר האחד עם השני בלי המגבלות, בלי האיסורים, בלי כל הבעייתיות. הוא אומר: היום אני רק בית-הכנסת–הביתה, הבית–בית-הכנסת. גם רב חשוב אחד, הרב מצגר, חושב שזה רעיון נכון. רבנים רבים מתקשרים אלי ואומרים לי: זה דבר שהוא זועק, הלוואי שזה יקרה, כי הם מבינים שזה דבר נכון, שאפשר לעשותו.
אני חושב שכולם יכולים להרוויח מזה. זה יהיה משהו שיאחד את העם. זה יהיה משהו שיאפשר לכל העם להיות באמת בסוף-שבוע, שפעם בשבוע יש לו יום ראשון אחד חופשי אמיתי, שממנו הוא יכול ליהנות – גם יהודים וגם לא-יהודים, גם דתיים וגם חילונים. אני מאמין שבסופו של יום זה יעזור מאוד לציבור בפריפריה, זה יעזור מאוד לציבור היותר חלש, זה ייצר משרות רבות, זה יאפשר לנשים לצאת לעבודה, יאפשר לילדים ללכת ליום לימודים ארוך. כל הדברים האלה הם דברים גם כלכליים וגם חברתיים.
ומאחר שעם כל הצניעות, אני גם כלכלן, ועם כל הצניעות, גם הייתי בתפקידים כלכליים, ואפילו שר האוצר, אז אני, עם כל הצניעות, גם קצת מבין משהו. אני יכול לומר לכם שזה מהלך כלכלי מנצח ומהלך חברתי מנצח. כאשר זה יקרה, לא נוכל לעולם להבין איך לא עשינו את זה קודם.
אני מציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה והרווחה, כדי שנקיים שם דיון, ואני מקווה שנצליח לעשות את מה שהעם רוצה, את מה שרוב הציבור רוצה – הסקרים מראים את זה. בסקר האחרון שפורסם, 73% תומכים, מול 27%. ציבור גדול מבין שהשינוי הזה הוא שינוי חיוני, חיובי למדינה ולאזרחיה. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה לך, השר לפיתוח הנגב והגליל והמשנה לראש הממשלה, השר סילבן שלום. דעה אחרת – חבר הכנסת מסעוד גנאים.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
גברתי היושבת-ראש, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, נכון, הזכיר כבוד השר שגם במדינות מוסלמיות יום המנוחה הוא יום ראשון, מאחר שאנחנו כמוסלמים יודעים, שביום שישי אין לנו שבתון, כמו אצל היהודים – אין שבתון.
עבודה היא מצווה, אבל מה עם תפילת יום שישי, שהיא בצהריים? במצב הנוכחי, מכיוון שיום שישי הוא חצי יום וערב שבת, אנשים הספיקו בצהריים להתפלל. לכן, שאלתי לכבוד השר: במסגרת כל פתרון שיהיה בעתיד, האם כבוד השר והממשלה מוכנים לשקול לחייב את המעביד, אם בסקטור הפרטי או הציבורי, לתת לכל עובד מוסלמי שרוצה להתפלל – כל עובד שרוצה להתפלל – לקחת מנוחה או הפסקה של שעתיים, שלוש שעות כדי להתפלל ולחזור לעבודה? זו שאלתי.
נכון, עם כל הכבוד לרעיון שאנחנו רוצים להיות חלק מהעולם, weekend וכל הדברים האלה, בכל זאת יש פה אנשים מכמה דתות, ויש ציבור מוסלמי שרוצה לראות שמכבדים אותו דרך מהלך כזה, אם הוא יתבצע.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת מסעוד גנאים. אני מבין שהשר הציע ועדה.
השר לשיתוף פעולה אזורי סילבן שלום:
כן.
היו"ר יצחק וקנין:
אתם מסכימים לוועדה?
זבולון אורלב (הבית היהודי):
כן, כן.
היו"ר יצחק וקנין:
אם כן, רבותי, אנחנו נצביע. מי בעד העברת הנושא לוועדה? מי נגד?
הצבעה מס' 17
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 12
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
12 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם כן, הנושא יועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.