קטע מדברי הכנסת
הצעה לסדר-היום
נכסי הווקף המוסלמי
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו עוברים להצעה הבא לסדר-היום, של חבר הכנסת מסעוד גנאים, בנושא: נכסי הווקף המוסלמי, הצעה שמספרה 6101. ישיב סגן שר האוצר יצחק כהן. בבקשה, חבר הכנסת מסעוד גנאים. אם נגיע לשעה 24:00 זה תלוי בך.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
לא, לא, לא אנצל את עשר הדקות.
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, סגן השר, חברי חברי הכנסת, את הנושא של נכסי הווקף המוסלמי בישראל כבר העלו לפני חברי כנסת ערבים, וניסו לדעת לפחות מה היקפו. אז אני מעלה היום את הנושא הזה, כי עד עכשיו הממשלה לא נתנה תשובה מלאה ומספקת מהו היקף הווקף האסלאמי, כמה הוא, מה השווי שלו. גם אני הגשתי שאילתא בנושא במושב הזה ולא קיבלתי שום מענה מספק, כאילו שזה סוד צבאי שאסור לדבר עליו. אני חושב שזכותנו כמוסלמים וכאזרחים לדעת – לתת לנו אינפורמציה על נכסי הווקף: כמה מכניס הווקף המוסלמי; מה הרווחים ממנו; איפה מנוצלים הרווחים האלה; מה חלקם של המוסלמים מהרווחים או ההכנסות האלה. יש הרבה שאלות שעדיין אין עליהן תשובות. אני מקווה שבשעת לילה כזאת כבוד סגן השר יספק לנו תשובה – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אם תרשה לי.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אני ארשה לך, בטח אני ארשה לך.
ידוע שהעניין של הווקף הוסדר חוקית בשנת 1950 בחוק הנפקדים. הווקף האסלאמי הועבר לשליטת הממשלה או האפוטרופוס או כל גורם אחר, משום שהם אמרו שרכוש הווקף – הם נפקדים, כי האחראית עליו, שהיתה המועצה המוסלמית העליונה, איננה. אבל הרכוש הזה, הנכס הזה, זה רכושם של כל המוסלמים שנותרו בישראל, והם לא נפקדים. זכותם לדעת מה היקף הנכסים האלה וגם ליהנות מהרווחים שלה. אי-אפשר, לנוכח כל הבעיות וכל הסבל של הערבים ושל המוסלמים – אם זה בחינוך, אם זה אפילו בשירותי הדת, במינוי אימאמים, מואזינים ואנשי דת, שיש מחסור גדול במשרות האלה – אי-אפשר שהמוסלמים בישראל לא ייהנו מרווחי נכסי הדת. זה – אחד.
שתיים – אני חושב שהאזרחים הערבים המוסלמים זכאים לקבל בחזרה את כל נכסי הווקף המוסלמי ואת פירותיו שהיו בידי המועצה המוסלמית העליונה והועברו כנכסים נפקדים מכוח החוק ב-1950. היתה רפורמה בחוק ב-1995, עם מינוי ועדי הנאמנים בכל מיני ערים – אם זה רמלה, או יפו, או לוד, או חיפה – אבל ועדי הנאמנים האלה לא היו אחראים על הווקף, על קצת מהווקף, וגם, הם היו כדי להקל את מכירת חלק מהווקף הזה, אם זה בית-קברות או מסגדים וכו'.
אדוני סגן השר, אדוני היושב-ראש, אני אמרתי לך – אני לא ארבה בנושא, כי אני רוצה לשמוע תשובות. הנכס של הווקף המוסלמי הוא נכס גדול; מדובר במסגדים, בתי-קברות, שטחי אדמה, קברי צדיקים. עד עכשיו אני לא מצאתי איזה מחקר שמצביע במדויק כמה זה, מה ההיקף. נכון, יש מחקר שאומר שכ-6% מכלל שטח המדינה הוא בבעלות הווקף המוסלמי, וזה הרבה מאוד, וזכותנו כמוסלמים לנהל את הווקף, אבל לפני זה זכותנו לדעת מה ההיקף, מה הנכסים האלה, מה הרכוש, וגם זכותנו לדעת לאן הולכים הרווחים ממנו ולמה המוסלמים לא נהנים ממנו. תודה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחבר הכנסת מסעוד גנאים. כבוד סגן שר האוצר מתכבד בדברי תשובה על ההצעה לסדר-היום.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אני סיכמתי כדי שסגן השר ירחיב בתשובה.
היו"ר אורי מקלב:
כן, אנחנו מודים לך על כך.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
בגלל השעה המאוחרת אני ארחיב בקצרה.
נחמן שי (קדימה):
יש מספיק סדרנים להוציא חברי כנסת מהאולם, אם צריך?
היו"ר אורי מקלב:
מסתכלים לפי חברי הכנסת שנשארים, לפי זה קובעים את המינון, כמה.
נחמן שי (קדימה):
אה, יש הערכת מצב. זה רעיון טוב. הערכת מצב – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אוהו.
נחמן שי (קדימה):
הופה, שתי כוסות מים.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שהכול נהיה בדברו.
נחמן שי (קדימה):
אמן.
היו"ר אורי מקלב:
אמן. מה אתה מציע?
נחמן שי (קדימה):
מה אתה מציע, לאן להעביר את זה?
היו"ר אורי מקלב:
הכול נהיה בדברו.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, קודם כול יישר כוח על החריצות וההתמדה – שעה כל כך מאוחרת, ואתם עדיין פה על המשמר.
על כל פנים, היום י"ז בתמוז תשע"א, 19 ביולי 2011 – היה אתמול, היום זה כבר ח"י תמוז, 20 ביולי. הצעה רגילה לסדר-היום של חבר הכנסת מסעוד גנאים בעניין נכסי הווקף המוסלמי.
קודם כול – אני אתחיל באינפורמציה, שחברים ידעו. משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה אינם מנהלים נכסי ווקף. קודם כול שתדע, אוקיי?
קצת היסטוריה. עם קום המדינה הועברו נכסי הווקף, יחד עם נכסים נוספים, לאפוטרופוס לנכסי נפקדים, ומשם לרשות הפיתוח, וזאת על-פי חוק לפיתוח הארץ ובניינה.
לשאלתך, לא קיים רישום כאמור בהצעה, והמידע המבוקש אינו מצוי כאמור ברשותנו.
נוסף לזה, מעורבותם של משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר בנושא מתמצית – שים לב – בחלוקת מלגות לסטודנטים ערבים מדי שנה ושנה, על-פי קריטריונים פומביים אשר נקבעים בשיתוף עם נציגי המגזר הערבי.
זה כל מה שיש לי לומר לך, אדוני. אם יש לך עוד שאלות, אני אשמח.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
יש הרבה שאלות.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
תפאדל.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אין תשובה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
תפאדל, אני מוכן לענות על כל שאלה.
נחמן שי (קדימה):
הוא מרגיש שהוא לא ענה לך – אז תשאל. הוא מספיק ישר.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אדוני היושב-ראש – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
תן לו מיקרופון.
נחמן שי (קדימה):
אין מיקרופונים בשתים-עשרה.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
מיקרופונים אין, סדרנים אין, מה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
יש, יש. אם לא, קח את זה.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
כבוד סגן השר, בקשר למלגות היתה לי שאילתא והיתה לי תשובה ממשרד ראש הממשלה. סטודנטים – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, אבל ידעת? כי בהצעה שלך לא – – –
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אני ידעתי את זה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אז למה אתה לא אומר את זה? שהעם בציון – – –
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
לא, אבל אתה לא חידשת. חידשת, אבל אני רוצה להגיד לך שסטודנטים מוסלמים, אולי 3% או 2% מהם נהנים מהמלגה הזאת, אבל כל הווקף הזה – שהוא כ-6% משטח המדינה – מסתכם הרווח שהמוסלמים – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
איך אתה יודע?
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
– – נהנים רק מהמלגות. זה אחד. שניים, וזה החשוב, אם משרד ראש הממשלה ושר האוצר אין להם אינפורמציה על היקף הווקף, אז מי יש לו? מי יש לו? אם המדינה, אם הממשלה לא יודעת בדיוק מה היקפם של נכסי הווקף המוסלמי בישראל, באמת מי ידע? תן לי איזה כתובת ואני אלך שם לשאול, אם אין לכם תשובה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא לא. לא קיים רישום כאמור – –
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
לא קיים?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
– – והמידע המבוקש אינו מצוי כאמור ברשותנו. מה שאתה אומר – אני מחזק את דבריך.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
גם אתה אמרת בהתחלה – כחלק מפיתוח הארץ, משהו כזה. פיתוח הארץ, רק מפקיעים את הווקף המוסלמי? מה עם הווקף הנוצרי, שמנוהל על-ידי נוצרים?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
יש חוק לפיתוח הארץ ובניינה. אני חושב שגם אתם נמצאים בארץ ובניינה. אתם לא נמצאים בחוץ-לארץ, אתם גם בתוך הארץ.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אבל אנחנו לא נהנים מפירות הווקף המוסלמי.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
למשל, האוטוסטרדה בוואדי-עארה – גם זה פיתוח הארץ.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
מה זה קשור?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, אני אומר לך – – –
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
בסדר, כאזרח, גם אני, אם אני הולך לתל-אביב, אני נהנה גם מהפיתוח שעושה עיריית תל-אביב.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
נו, אז זה הארץ. זה פיתוח הארץ ובניינה. זה רשות פיתוח.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
כבוד סגן השר, אני חושב שאו שהממשלה מתחמקת – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, חס וחלילה, מה פתאום.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
– – – היא לא רוצה להגיד. מה, זה סוד צבאי? מה, זה דימונה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא סוד. אתה יודע, אני רוצה לגלות לך סוד. יש נכסים של הדיור הממשלתי, שגם כן עדיין אין רישום מדויק. אנחנו עובדים על זה עכשיו. אז עושים סקר מבנים בדיור הממשלתי – לדוגמה. זה לא כל כך – אל תתפלא שהתשובה היא שלא קיים רישום והמידע המבוקש אינו מצוי בידינו. אוקיי? אני מבין שהסתפקת בתשובה.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
לא. אני לא הסתפקתי, ואני גם רוצה להציע הצעה. אם הממשלה וכל הגופים שלה לא מצליחים עד עכשיו למפות או לדעת מה היקפו של הווקף המוסלמי, אז אני מציע שהממשלה תחזיר את הווקף לבעליו, שהם המוסלמים, ושהם ינהלו אותו.
היו"ר אורי מקלב:
אתה אומר "חאק אל-עודה". זכות השיבה, אתה אומר. אנחנו מתנגדים.
יריב לוין (הליכוד):
– – –
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
מאיפה לשוב? אנחנו פה. אנחנו בזכות שיבה למה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אתה יודע מה, הוא שאל שאלה טובה. מה עם נכסי היהודים במדינות ערב? הרכוש היהודי הנטוש.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אז מה, הווקף המוסלמי הוא בן-ערובה לנכסי היהודים בעירק או במרוקו?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לא, לא. חס וחלילה. אני רק שואל: מה דעתך על זה?
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
דעתי על מה?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
לעשות רישום מדויק של נכסי היהודים במדינות ערב.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אני עם זה, אבל בהתחלה תעשה חישוב של רכוש הווקף המוסלמי ותחזיר אותו לבעליו המוסלמים, ואחר כך נדון על הנושא שדיברת – על נכסי היהודים במדינות ערב. אני נגד נישול של אף אחד מנכסיו ומרכושו, אם זה יהודי או נוצרי או מוסלמי.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אז אתה בעד רישום הנכסים היהודיים במדינות ערב והשבתם.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
למה לא?
סגן שר האוצר יצחק כהן:
למה לא?
היו"ר אורי מקלב:
רבותי, עם כל הכבוד.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
על כל פנים – – –
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אבל נדמה לי, כבוד סגן השר, כאשר אני אהיה במקומך ואתה תשאל אותי על נכסי היהודים, תהיה לי תשובה, אבל עכשיו אני לא במקומך. אני שואל אותך על הווקף המוסלמי, ואני רוצה תשובה, ולא היתה תשובה.
סגן שר האוצר יצחק כהן:
אמרתי לך שאין.
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו אולי נפסיק – – –
סגן שר האוצר יצחק כהן:
בכל מקרה, אני מציע להסתפק בתשובה. תודה.
היו"ר אורי מקלב:
אתה לא מסתפק. אם כך, אתה מבקש דיון במליאה.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
– – –
היו"ר אורי מקלב:
אין לך אפשרות אחרת אם אף אחד לא מציע משהו אחר. מי שבעד – הוא בעד דיון במליאה; מי שנגד – הוא בעד הסרה, לפי הצעת סגן השר.
יריב לוין (הליכוד):
לפי הצעת סגן השר זה נגד.
היו"ר אורי מקלב:
זה נגד, זה נגד.
קריאה:
– – –
היו"ר אורי מקלב:
זה הסרה, זה נגד. אתה מבקש להסיר את זה מסדר-היום, אז ההצבעה היא נגד. מי שבעד הוא בעד דיון במליאה, כפי הצעת המציע, חבר הכנסת מסעוד גנאים.
בבקשה.
הצבעה מס' 19
בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 1
בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 7
נמנעים – אין
ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 1, שבעה מתנגדים, אין נמנעים. לפיכך, אני קובע שההצעה לסדר-היום של חבר הכנסת מסעוד גנאים, נכסי הווקף המוסלמי, יורדת מסדר-היום.