קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
אלדד חדד, אחד מ"השוטרים הנוקמים", נפצע בירי בשובו מבית-הכנסת
היו"ר מגלי והבה:
חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הצעות לסדר-היום של חברי הכנסת אריה ביבי ויצחק וקנין: אלדד חדד, אחד מ"השוטרים הנוקמים", נפצע בירי בשובו מבית-הכנסת, מס' 6013 ו-6024.
הצעות לסדר-היום
אלדד חדד, אחד מ"השוטרים הנוקמים", נפצע בירי בשובו מבית-הכנסת
היו"ר מגלי והבה:
חברי חברי הכנסת, ראשון המתדיינים, חבר הכנסת אריה ביבי, בבקשה – גם היה שוטר ותיק לאורך השנים, ומשוטר עד מפקד מחוז ועד מפקד, רב-כלאי, זאת אומרת - - -
אריה ביבי (קדימה):
שב"ס.
היו"ר מגלי והבה:
שב"ס, כן.
אריה ביבי (קדימה):
רב-גונדר.
היו"ר מגלי והבה:
רב-גונדר, זאת אומרת אתה מדבר על דבר שהתנסית בו לאורך כל השנים האלה, עד שהגעת לפה.
אריה ביבי (קדימה):
אכן, אדוני היושב-ראש.
היו"ר מגלי והבה:
בבקשה, אדוני.
אריה ביבי (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, היום בבוקר קמתי ויצאתי מביתי בשעה 06:00 לכיוון נהרייה – לא לאיזה אירוע של חתונה, לא לאיזה אירוע של מסיבת בר-מצווה, אלא הלכתי לבקר את השוטר שנקרא "שוטר נוקם" – אני לא יודע מי המציא את השם הזה "שוטר נוקם", אני הייתי אומר: שוטר שביצע את העבודה שלו בתפקיד.
ביקרתי אותו כשהוא ירוי בארבעה כדורים – ברגלו שניים, אחד ברגל שמאל ועוד כדור אחד שפירק לו את מרפק ימין. מצבו כמובן לא הכי טוב, אבל אצלנו – אורלי, סליחה שאני מפריע לך.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
סליחה.
אריה ביבי (קדימה):
בפעם הבאה שאת מדברת, אני יושב.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):
סליחה שאני מפריעה.
אריה ביבי (קדימה):
אצלנו אומרים: כאשר יגורתי בא לי, ובדיוק זה היה כך. אלוהים עדי, אני הייתי בוועדת הפנים של הכנסת, אני הזהרתי ואמרתי שהדברים האלה יקרו. אני אמרתי. אני ליוויתי את השוטרים מנהרייה מיום המשפט. הופעתי בבתי-משפט אתם וביקרתי אותם בכלא, ואני אמרתי שמי שצריך לשבת בכלא זה לא השוטרים אלא המפקדים שלהם, המפקדים שהיו באותה עת בנהרייה. לא ייתכן שזורקים על שוטרים בתפקיד 42 מטענים, כולל רימונים - -
היו"ר מגלי והבה:
מערב פרוע.
אריה ביבי (קדימה):
- - ואף אחד לא מגיב. אז באמת, מה שוטר צריך לעשות? ואנחנו יודעים את התגובה. לאחר מכן, כשנכנסו לבית-סוהר, באתי ואמרתי והתרעתי. אמרתי: אני מבקש להחזיר אותם למשטרה, אמרו: אי-אפשר. אמרתי: למג"ב, אמרתי: לשירות בתי-סוהר. בסוף דיברנו על כיבוי אש. ופתאום יום אחד אני רואה את השוטרים האלה עירומים, בלי אבטחה. בלי אבטחה, כאשר העבריין שהתנקם בהם כל הזמן הולך עם אבטחה של 20 איש, מסתובב ברחובות נהרייה כאילו הרחובות שלו. אין אחד באזור נהרייה והסביבה שלא פוחד מאדון מיכאל מור. שוטרים פוחדים, סוהרים פוחדים, קצינים מאובטחים. האם אי-אפשר לפרק את המשפחה הזאת?
אדוני, אני הייתי במשטרה ואני יכול בתוך רבע שעה לתת תוכנית איך לפרק את המשפחה הזו שנקראת משפחת מור. אי-אפשר לעשות את הצוות, שמכובדי, שאני מאוד מעריך, השר לביטחון הפנים, הוא קבע שהצוות שיחקור שם – המפכ"ל והוא – זה צוות לה"ב 433. הצוות לבד לא יכול. ליד החקירות צריכים להקים כוח משימה, כוח משימה שבו יהיו אנשי מס הכנסה, אנשי ביטוח לאומי, אנשי מע"מ, שוטרים, סוהרים – ואז לפרק את המשפחה. לשאול אותו מאיפה הב.מ.ווים – לא ב.מ.וו. אחד – מאיפה האופנועים, מהיכן הבתים האלה, מה החנויות האלה. יום אחד הבן-אדם הזה לא עבד, יום אחד. לא עבד בחיים. מאיפה כל הרכוש הזה? שלא יספרו לי סיפורים שאי-אפשר, אני עשיתי את זה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה.
אריה ביבי (קדימה):
ואני יכול להגיד היכן עשיתי את זה. לכן, אני מבקש, אדוני היושב-ראש, שהנושא הזה לא ייפול מסדר-היום שלנו. אנחנו נצטרך עוד פעם ועוד פעם לחזור עליו עד שיפנימו מקבלי ההחלטות שהעבריינים – אנחנו, ובזה אני מסיים, אנחנו רדפנו לא מזמן, הוצאנו איזה רב, חטפנו רב תוך כדי נסיעה, אז אי-אפשר לחטוף עבריין? אנחנו, לאן הגענו?
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת אריה ביבי, חבל רק שהשר לביטחון הפנים לא נמצא כאן, שישמע את הדברים.
אריה ביבי (קדימה):
חבל מאוד.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני אעביר לו.
היו"ר מגלי והבה:
אתה תעביר לו, אבל אני גם אומר לך, בתור מי שיושב כאן, בתור חבר בנשיאות הזאת - - -
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
המזכירות צריכה לטפל בזה.
היו"ר מגלי והבה:
אני אומר לך: לא מקובל עלי, לא מקובל על המציע – ואני מכבד אותך, ואתה יודע כמה – לא יכול להיות שמי שאחראי לנושא הזה - -
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני מסכים אתך.
היו"ר מגלי והבה:
- - במיוחד כשבאים אנשים שמכירים את המציאות, שלא יגיעו לאוזן קשבת ולא יקבלו התייחסות.
חבר הכנסת ביבי, יש לי תחושה שגם השר והמפכ"ל פוחדים מהם, מה שאתה מתאר. מה זה צריך להיות?
אריה ביבי (קדימה):
היות שגם השר והמפכ"ל הם חברים שלי, אז אני בא ואומר לשר מרגי: היות שאתה גם בקי בנושאים האלה, איך חטפו רב מתוך אוטו – היות שאתה תצטרך לתת לי תשובה, תן לי תשובה למה לא חוטפים את העבריין.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת אריה ביבי.
שלמה מולה (קדימה):
אגב, גם, הרב התחמק מחקירה.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת יצחק וקנין.
אריה ביבי (קדימה):
עוד מלה אחת. אדוני, סליחה - אני הגשתי הבוקר מכתב לשר לביטחון פנים, שיחשיבו – היום השוטר הוא לא בתפקיד, הוא גם לא שוטר, הוא אזרח. שייתנו לו כמו שמתנהגים לפצוע של משרד הביטחון.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת אריה ביבי. חבר הכנסת יצחק וקנין, שהוא גם תושב הצפון ושכן של המקומות האלה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
הוא מסתובב ברחובות נהרייה.
יצחק וקנין (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אתם תיכף תשמעו כמה חידושים. תשמעו חידושים אמיתיים, לא סיפורים.
אדוני היושב-ראש, אחד השוטרים הוא שכן שלי, הוא שכן שלי. אחד מארבעת השוטרים שישבו בבית-הסוהר הוא שכן שלי במושב. יום אחד, לפני שהם נכנסו לבית-הסוהר, אני הולך לקחת את העוזר שלי, שגם הוא גר במושב; ב-04:00, כרגיל, אדוני שר הדתות, אני יוצא מהבית, בימי שני. אני מגיע ליד הבית של העוזר. הוא היה שכן של השוטר, הוא גר בסמיכות, בית מול בית. אני יוצא כדי להתחלף במקום, שאני אשב בצד והוא ינהג. קופצים עלי שני שוטרים, מפילים אותי לרצפה. ברגע הראשון לא הבנתי מה קורה. זה לא שמעתם, נכון?
אריה ביבי (קדימה):
כי אתה רב.
יצחק וקנין (ש"ס):
לא הבנתי. באותה תקופה, כמו שציין ידידי חבר הכנסת אריה ביבי. היתה תקופה שזרקו בנהרייה רימונים, ירו טיל "לאו", אם אני לא טועה, לתחנת המשטרה, רבותי. פשע שאי-אפשר לתאר אותו. וכולם שתקו, לא דיברו, המערכת היתה רדומה. אני מתפלא איך אפשר דבר כזה.
במקרה בשבת האחרונה הייתי בנהרייה, שבת-חתן של גיסי. במוצאי-שבת מודיעים על הירי הזה. אז אומרים לי: אחד השוטרים נפצע. אני שומע את המהומה, שומע את כל זה. אני בא למושב שלי, הכול סגור, כיוון שהשוטר השכן הוא גר במושב. הוא לא היה מאובטח עד עכשיו, ומאבטחים אותו.
חבר'ה, המציאות היא מציאות קשה. זה פשוט לא הגיוני שאנחנו מגיעים לדרגה כזאת שאזרחים מופקרים לגמרי.
שוטרים, אם אתם שואלים אותי, כמדינה היום, כיועץ משפטי – להתכנס, לקבל החלטה להחזיר את כל ארבעת השוטרים למשטרה. זו ההגנה הכי גדולה שלהם. זו ההגנה הכי גדולה כנגד הפשע. כי מה שעשו להם, רבותי, זה בלתי אפשרי. זרקו רימונים על הבתים עוד לפני שהם הגיבו. לא היתה שום תגובה. תבינו, הם היו חשופים לפשע חמור.
אני יודע את הסיפורים בעיר נהרייה, מה קורה שם לגבי דמי חסות. מה לא עשו בעיר הזאת? כל החנויות שם היו משלמות דמי חסות. זאת קטסטרופה. אם אנחנו לא נגן על האזרחים שלנו – אז השוטרים האלה כבר היו חסרי אונים; לא שאני מצדיק את הפעולה אבל הם היו חסרי אונים. זאת מציאות קשה מאוד. היום צריכים לקבל החלטה להחזיר אותם למשטרה, לשירות, כדי שאולי זה ייתן להם עוד שלב של הגנה מסוימת. להשאיר את הכול חשוף ככה?
דרך אגב, השוטר שנפצע, היה לו מזל שהוא לא נהרג, כי הוא עצר – הכדור פגע בו פה. הוא פשוט קלט אותם. אני שמעתי את הדברים מהשכן שלי, מה קרה בדיוק, את השתלשלות העניינים. הוא סיפר לו. הוא יצא מבית-הכנסת, ראה שניים יושבים על אופנוע. הוא הבין, הוא התעשת. עם משתיק קול הם ירו בו. הכדור פגע פה, מזל שלא פגע בו בראש.
רבותי, אנחנו מדברים פה על מצב שהוא בלתי אפשרי. המפכ"ל צריך לתת, שר המשטרה, ראש הממשלה צריך להגן על השוטרים האלה ולהחזיר אותם לשירות. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
חברי חברי הכנסת, אנחנו שומעים פה דברים חמורים ביותר מנבחרי ציבור. אני רק אזכיר לך, השר מרגי, מפאת כבודך, שר לא יכול להתחלף. יכול, לפי התקנון, שלוש פעמים במושב באישור יושב-ראש הכנסת. אתם ממשלה – תסלח לי, אדוני השר, שאתה גם חלק ממנה, 39 שרים וסגני שרים.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
30.
היו"ר מגלי והבה:
39 שרים וסגני שרים. שרים – 30. אני רואה בזה באמת פגיעה. ראיתי את אריה ביבי, ואני מכיר אותו שנים. הוא הוציא דברים שיש פה – זה מחייב תשובה של איש מקצוע, של השר שישמע את הדברים. אותו דבר חברי וקנין, זה לא יכול להיות. אני הולך למחות על זה בנשיאות הכנסת. האם אנחנו צריכים לשבת פה ולהיות חברי כנסת על תקן מתגוננים מפני אנשים פורעי חוק? זה לא יכול להיות במדינה מתוקנת.
חנא סוייד (חד"ש):
גם השר מרגי הוא איש מקצוע.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, תחילה אני רוצה לומר ליושב-ראש שאני מסכים אתו. אני, כשר, אומנם רק קדנציה ראשונה, אבל מעולם לא ביקשתי שיחליפו אותי ואני מקווה גם שלא תהיינה הזדמנויות שאני אצטרך לבקש שיחליפו. אני מסכים אתך. אני חושב שכל שר צריך להשיב בתחומו הוא. אני חושב שזאת סוגיה שצריכה להיסגר בין נשיאות הכנסת למזכירות הממשלה. כל עוד זה לא כך יהיו מצבים כאלה וחבל.
אני מקריא את תגובתו של השר לביטחון פנים. אני אוסיף גם נופך משלי. כשחבר הכנסת ביבי אמר שהשר מרגי מכיר את זה מקרוב, פחדתי שאתה הולך להגיד שאני מכיר את התחום שלהם, של – כשאמרת: התחום של רבנים, נרגעתי. פחדתי שזה התחום של הנהריינים.
אריה ביבי (קדימה):
אתה צריך לפחד שלא יחטפו אותך.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
כשביקש ממני השר לביטחון פנים, אמרתי: זה חבר, או שהוא רוצה לעשות לי חיסול ממוקד? אבל הנה, אני מודיע מעל הפודיום שאני לא חושש. אני חושב שצריך למגר את הפשיעה. הכתובת רשומה על הקיר. ה"חיזבאללה" לא קיבל אחריות על פיגוע הירי בשוטר. הוא לא חשוד בשום דבר, אין לו סכסוך עם אף אחד פרט לאותו גורם עברייני שנקרא מיכאל מור. אם יש פגיעה בכושר ההרתעה של המשטרה, זאת הפגיעה. אין פגיעה יותר קשה בכושר ההרתעה של המשטרה ובלחימה בפשיעה. יש להם הצלחות. נרשמו בשנים האחרונות הצלחות בהתמודדות עם המשפחות וארגוני הפשיעה. אין שום סיבה, אין שום סיבה, שהמקרים האלה – מלכתחילה לא היו צריכים לקרות.
אני אקריא את תגובתו של השר לביטחון פנים: מבירור הפרטים עולה כי בתאריך 2 ביולי, בסמוך לשעה 21:00, ברחוב סטרומה בנהרייה נורה השוטר לשעבר אלדד חדד על-ידי רוכב אופנוע. חדד נורה בכמה מקומות בגופו והובא לטיפול רפואי בבית-החולים בנהרייה. מצבו מוגדר כפצוע בינוני.
השר אומר כך: כעומד בראש המשרד המופקד על ביטחון הפנים אני רואה בחומרה רבה את המקרה. זה אירוע שחוצה קווים אדומים. כל פגיעה בשוטרים או בשוטרים לשעבר הינה פגיעה במערכת אכיפת החוק, ולא נעבור על כך לסדר-היום. החקירה טופלה מראשיתה על-ידי מרחב גליל, אשר עצר לחקירה באותו היום חשוד לחקירה, ששוחרר למחרת.
לאור חומרת האירוע החליט מפכ"ל המשטרה להעלות את הטיפול בפרשה לדרג הארצי ולהפקיד את החקירה בידי היחידה הארצית לחקירות בין-לאומיות, היאחב"ל, שביחידת לה"ב 433, על מנת שיושקעו יכולות ומשאבים ברמה גבוהה ביותר לפענוח האירוע ומיצוי הדין עם העבריינים.
לעניין אבטחתו של השוטר לשעבר, עקב האירוע בוצעה הערכת מצב במחוז הצפוני לשם הגברת והרחבת סל האבטחה המוקצה לו וליתר השוטרים בפרשה זאת.
אבקש לנצל בימה זאת כדי להבהיר כי משטרת ישראל והשר העומד בראשה ימשיכו להיאבק עד חורמה בארגוני הפשיעה ולמיצוי הדין עם העבריינים. לא נירתע מאיומים אלא נפעל בנחישות, במקצועיות ובאומץ על מנת למגר את תופעת הפשיעה החמורה.
רבותי, אני רוצה לומר משהו בסוגיה שהזכיר חברי חבר הכנסת וקנין, ואכן גם חבר הכנסת אריה ביבי. השוטרים האלו, המקרה שקרה להם, זה פרי מחדל של המערכת. אם אנחנו נתעסק, הכול לפי מה שהנייר אומר, מה שהנהלים אומרים – יש יוצאים מן הכלל. לכן ניתנו לאדם שיקול דעת, כושר חשיבה וניתוח. אני חושב שבמקרים האלה אל לנו – איך אומרים? הייתי אומר, סליחה על הביטוי, להתייפייף ולומר: הם עשו עבירה ולא נוכל להחזיר אותם למערכת. היתה סיטואציה, צריך לדון ולבדוק ולהחזיר אותם לשירות.
עם כל הכבוד, את הקריטריונים ואת הנהלים ואת הנחיות היועץ המשפטי לממשלה והנחיות כאלה ואחרות כתבו בני-אדם; כתבו בני-אדם למצבים נורמליים. אנחנו לפעמים מתבלבלים ושוכחים את זה. הנהלים נכתבו למצבים נורמליים. במצב חריג כזה, שהוא הפירות של מחדלי המערכת, צריך לתת את הדעת: א. להחזירם לשירות; ב. לתת להם את ההגנה הנדרשת; ג. לבוא חשבון עם הפושעים. והייתי מציע לאותם ארגוני הפשיעה - - -
שלמה מולה (קדימה):
- - -
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני מייד אתייחס אליך, חבר הכנסת מולה. הייתי מציע לארגוני הפשיעה לראות מה קרה לחברים שלהם בשנים האחרונות, לעשות חושבים. יש אלטרנטיבות לפשיעה. שישבו בספסלי הלימודים. ירצו, נמצא להם גם כמה ישיבות לשבת שם, להתחזק, אם משעמם להם. אני חושב שצריך למגר את זה, לעקור את זה. חברי חבר הכנסת וקנין מקיים כמה מסגרות טובות בסמיכות לעיר נהרייה, יכול לקלוט אותם. נכון, כשיקום תוכל לקבל אותם?
יצחק וקנין (ש"ס):
אין בעיה. לפחות - - -
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני קורא מכאן לשר לביטחון פנים לעקוב מקרוב אחרי התפתחות החקירה, והכנסת בוודאי – אני לא צריך לומר לה שהיא רשאית להמשיך ולעקוב. אני מוכן לקבל כל מה שהחברים - - -
שלמה מולה (קדימה):
אדוני השר, גם לך יש אחריות קולקטיבית. אתה לא יכול - - -
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני מכיר את השקפת עולמך על האחריות הקולקטיבית. רק תזכור שאחריות קולקטיבית – מה שרואים מכאן, לא רואים משם, ויבוא יום – איך אומר רובי ריבלין? – יבוא יום שאתה תעמוד פה ומישהו אחר יעמוד שם ויגיד לך: אחריות קולקטיבית. חז"ל אמרו: חכמים, היזהרו בדבריכם.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לשר מרגי. כמובן, אתה מציע ועדה, אדוני?
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
בוודאי.
אריה ביבי (קדימה):
אדוני, הייתי רוצה להביא את זה לוועדת משנה של ועדת הפנים.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
ועדת משנה – ועדה מקימה.
היו"ר מגלי והבה:
בסדר, זה יהיה בוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי שבעד, כמובן יצביע ותתקבל החלטה; מי שנגד, הסרה.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
יש ועדת משנה לשוטרים.
היו"ר מגלי והבה:
בסדר, הם יחליטו בוועדה.
הצבעה מס' 11
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 9, אין מתנגדים ואין נמנעים. אם כך, אני קובע שההצעה של חברי הכנסת בנושא: אלדד חדד, אחד מ"השוטרים הנוקמים" – כמובן, נוקמים במירכאות – נפצע בירי בשובו מבית-הכנסת, תידון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.