קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום שחיתות בכדורגל היו"ר מגלי והבה: חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הצעות לסדר-היום בנושא: שחיתות בכדורגל, מס' 5909, 5917, 5931 ו-5948. ראשון המתדיינים, חבר הכנסת נחמן שי – ביקש לדחות, ואנחנו נתחשב בו. תשיב שרת התרבות והספורט, השרה לימור לבנת. ראשון המתדיינים, אם כך – חבר הכנסת דב חנין. בבקשה, אדוני. דב חנין (חד"ש): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, עמיתי חברי הכנסת, אנחנו עוקבים אחרי המתפרסם בעיתונים ומגיעים למסקנה מצערת ועצובה, שכנראה משהו רקוב בממלכת הכדורגל שלנו. אני כמובן אינני גורם חוקר, אני לא בא במקום המשטרה, אני לא אזכיר כאן שמות ואני לא חושב שזה תפקידנו להזכיר שמות, אבל התופעה כתופעה ציבורית כללית מעוררת דאגה מאוד גדולה. כדורגל הוא ספורט פופולרי מאוד בישראל. יש ציבור גדול שאוהד כדורגל, ישנן קבוצות כדורגל, ישנם אנשים שעבורם זה חלק מאוד מרכזי מהחיים, ומשהו מאוד מדאיג ומסוכן קורה כאשר אבק כבד של חשדות שחיתות מרחף מעל התחום הזה. וכמובן, הדבר הראשון שצריך לדרוש, גברתי השרה, עמיתי חברי הכנסת, זה שבנושא הזה תיעשה פעולה נמרצת ונחרצת כדי לנקות את האורוות במידת הצורך, כדי לבער את השחיתות, כדי להעניש אשמים – אם וככל שהם יימצאו. אבל מעבר לטיפול החשוב הזה, צריך לעשות פה גם חשיבה יותר עמוקה ויותר יסודית. כל המהלך הזה של שחיתות בכדורגל התחיל ומתגלגל כחלק בלתי נפרד מהמהלך של מסחור הכדורגל, כחלק מהמהלך של הפיכת התחום הזה לתחום שאפשר לעשות בו רווחים, ורווחים גדולים, אפשר להשקיע בו כספים ואפשר להרוויח בו כספים, בהימורים כאלה ובהימורים אחרים. המהלך הזה של מסחור הספורט הוא בסופו של דבר בעייתי ומסוכן. ישנן דוגמאות מאוד יפות – גם בישראל, גברתי השרה – של התארגנויות אחרות בתחום הספורט, של אנשים שאמרו: אנחנו אוהדים, ניקח את הקבוצה שלנו ונתארגן כאוהדים כדי שזאת תהיה קבוצה שתייצג אותנו, והיא תייצג אותנו לא רק מהבחינה הספורטיבית אלא גם בצורת ההתנהלות שלה, בהחלטות שהיא מקבלת. וקבוצות אוהדים כאלה ישנן היום גם בתחום הכדורסל – "הפועל תל-אביב" היא למשל קבוצת אוהדים מרשימה מאוד שהתפתחה מ"הפועל אוסישקין תל-אביב"; גם בתחום הכדורגל – "הפועל קטמון" בירושלים. אני נותן את הדוגמאות האלה מכיוון שבעולם ישנן מדינות שבהן כבר היום, לאוהדים, לארגוני האוהדים, יש משקל מאוד גדול במועדוני הספורט. האוהדים הם הנכס החשוב ביותר של מערכות הספורט ההמוני, של קבוצות כדורגל, קבוצות כדורסל וכל קבוצת ספורט פופולרית אחרת. אני רוצה לתת כדוגמה מאוד טובה את ליגת הכדורגל הגרמנית, שבה יש מנגנונים שמבטיחים משקל גדול לאוהדים, גם בשליטה על הקבוצה, גם בבעלות על הקבוצה, גם בהחלטות שמתקבלות בקבוצה, והתוצאה היא בסופו של דבר ענף פחות ממוסחר, ענף יותר בריא, ענף שמשלב גם יכולות ספורטיביות אבל גם עניין ציבורי, מעורבות ציבורית – ומחירים יותר נמוכים, אגב, גם של התחרויות עצמן. ככל שאנחנו מגינים על תחום הספורט מהמסחור, אנחנו מגינים על תחום הספורט גם ממחלות המסחור. אני לא יכול להציע היום שאנחנו, במחי יד, נקפוץ לנורמות הטובות יותר והנכונות יותר שקיימות בגרמניה בתחום הכדורגל ובתחום הספורט, אבל, גברתי השרה, זה המקום שצריך לשאוף אליו. וכמו שתמיד אומרים אצלנו, בעיה היא גם הזדמנות להעלות פתרונות. בעיה היא לא רק משהו שצריך להתייחס אליו באופן נקודתי, אלא דרכו אפשר לחשוב באופן רחב יותר ולהתמודד באופן רחב יותר עם שאלות, עם אתגרים ועם שינויים שצריך לעשות. תודה רבה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, חבר הכנסת דב חנין. הדובר הבא, חבר הכנסת טלב אלסאנע – לא נמצא. אחרון הדוברים היה אמור להיות חבר הכנסת נחמן שי, שגם הוא לא נמצא, ולפיכך תעלה ותבוא גברתי שרת התרבות והספורט, חברת הכנסת לימור לבנת, בבקשה. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אכן, לפחות לכאורה – וצריך לומר זאת – הפרשה שנחקרת עכשיו, מה שנקראת פרשת "הכדור המרכזי", היא פרשה מטרידה ומדאיגה. אני אומרת לכאורה, חוזרת ואומרת. חזקת החפות עומדת לכל אדם, לכל מי שנחקר כמובן, ואני רוצה להדגיש את הדברים. אבל כמובן לכאורה, אם הדברים אכן יש בהם ממש, אנחנו כנראה צריכים להיות מוטרדים מאוד ממה שמתרחש בעולם הכדורגל. מובן שצריך לעשות כאן הבחנה בין כמה דברים. כל מה שנמצא בתחום הפלילי נחקר, אכן, על-ידי משטרת ישראל, וטוב שכך, וזה הגוף היחיד שיכול לחקור ולבדוק את מה שבאותו תחום פלילי. אבל צריך לומר גם שלא כל מה שלא פלילי הוא כשר. בין מה שפלילי למה שאיננו פלילי יש גם נושאים שהם בתחומים אחרים, שהם בתחומים אתיים, או בתחומים של מה שאיננו נכון מבחינה ציבורית, וגם הנושאים הללו צריך שייבחנו, צריך שייבדקו וצריך שייקבעו לגביהם חוקים או כללים או קודים. בזה אני עוסקת במהלך השנה, אולי קצת יותר מהשנה האחרונה, והדברים אכן מגיעים עכשיו לכלל השלמה. לפני זה אני אומר – נקראתי בימים האחרונים, והיו הרבה מאוד דברים שנכתבו, נאמרו, וכו', היו כאלה שקראו לי, אפילו כאן בתוך הכנסת, אמרו: מייד צריך להקים ועדה. מייד צריך לבדוק. טוב, ועדות כבר היו; ועדות היו בלי סוף אפילו, ואני חשבתי שלהקים עכשיו עוד ועדה שייקח לה שנה-שנתיים, אינני יודעת כמה, ובסופו של דבר היא תגיע למסקנות כאלה, מסקנות אחרות – אין בזה תועלת. אבל אני פניתי אל מבקר המדינה כדי להתייעץ אתו, והודיע לי המבקר שהוא מתכוון להכניס לתוכנית העבודה שלו את נושא ההתאחדות לכדורגל על מוסדותיה ולבחון אכן מה קורה שם. ואני חושבת שטוב ינהג המבקר, וברגע שהמבקר נכנס, המבקר בודק – אנחנו נדע יותר טוב מאשר בכל ועדה שתבחן, שתבדוק, שאין לה סמכויות ממשיות, מה באמת קורה בהתאחדות. אני מקווה שהכול יתברר כתקין, אבל, כאמור, איננו יודעים. המשטרה תבדוק את שלה, המבקר יבדוק את מה שהוא יבדוק. מעבר לכך, מזה למעלה משנה – לפני למעלה משנה, אחרי פרשת מוני פנאן, כאשר גם אז נקראתי להקים ועדה, אבל שוב – היו שם דברים שנחקרו, הפליליים, ומעבר לזה הודעתי שאני אקים, או אתחיל בהכנת קוד אתי, שוב – משום שלא כל מה שאיננו פלילי הוא כשר. ואכן, משרד הספורט, יחד עם המרכז לאתיקה בירושלים, בראשותו של השופט בדימוס יצחק זמיר, ויחד עם הוועד האולימפי, ביחד עם איגודי הספורט – אנחנו התחלנו לעבוד על קוד אתי. חשבתי שזה יימשך חודשים אחדים. לצערי הרב, זה נמשך יותר מכך, ואני מייד אסביר גם מדוע. בסופו של דבר פרסמנו ביום ראשון – פרסמתי את הקוד האתי לאיגודי הספורט. הקוד האתי הזה הוא קוד חשוב מאוד. יש בו שורה ארוכה של דברים, החל מהיחס כלפי קטינים בספורט דרך נושא של מניעת סמים ועוד שורה ארוכה של דברים, אבל בין היתר יש פה גם שני דברים חשובים במיוחד, והם העובדה ששחקנים, מאמנים ושופטים לא יוכלו להמר על משחקים שהם קשורים עמם. אבל נושא לא פחות חשוב הוא שלא יוכלו מי שעוסקים בעולם הספורט לחבוש כמה כובעים בעת ובעונה אחת. למה הכוונה? הכוונה היא לכך שמי שעומד בראש הוועד האולימפי או בראש מרכז ספורט כמו "מכבי", "הפועל", "בית"ר", "אליצור", לא יוכל בעת ובעונה אחת להיות גם יושב-ראש של איגוד ספורט, כמו איגוד הכדורסל, ההתאחדות לכדורגל, איגוד הג'ודו ועוד איגודים אחרים. זה מאוד מאוד חשוב, כי במבנה הספורט הישראלי, בניגוד למבנה הספורט בהרבה מאוד ארצות בעולם – אולי ברובן, אולי בכולן אפילו – יש לנו מבנה קצת מיוחד. אנחנו בכלל מיוחדים, בדרך כלל. מבנה קצת מיוחד. יש לנו גם מרכזים, גם איגודים, גם אגודות – כל מיני סוגים של מבנים. ואז קורה שאדם אחד חובש שני כובעים, הוא גם וגם, אולי שלושה כובעים, ויש מקרים שאפילו יותר. זה גורם נזק אמיתי לספורט, כי אנחנו רוצים בספורט שיהיו ספורטאים. הספורט הוא דבר נפלא, אבל לא כשהוא נהפך כר לעסקנים שכל אחד מהם באינטרסים מתנגשים, בניגוד אינטרסים. בזה אף אחד מאתנו לא רוצה, והקוד האתי קובע את זה. למה זה נמשך כל כך הרבה זמן, תשאלו אותי? למעלה משנה. דווקא בדיוק מהסיבה הזאת – כי איגודי הספורט לא רצו שאנחנו נכניס לתוך הקוד האתי את איסור ניגוד העניינים. אבל אני ביום ראשון האחרון הודעתי לכל האיגודים, לכל הגורמים ולוועד האולימפי ולכל המרכזים, שזה הקוד האתי, אחרי שעבדנו עליו במשך תקופה ארוכה, והקוד האתי הזה יהיה תנאי סף לתמיכה של משרד הספורט. בעוד שבועיים מתכנסת גם מועצת ההימורים. גם שם ייקבע – אני עוד אומרת את זה בלשון עתיד, אבל זה צריך לעבור כמובן את ההצבעה בנדון. גם שם זה, אני מניחה, ייקבע כתנאי סף לקבלת תמיכה. ללא אימוץ הקוד הזה כמינימום, לא יוכלו לקבל תמיכה, וכך אנחנו נדע שאנחנו מתקנים, על-ידי קוד אתי, חלק מאותן רעות חולות שפוקדות אותנו. מעבר לזה, אני הבאתי כבר לפני למעלה מחצי שנה, אני חושבת, למליאת הכנסת לקריאה ראשונה את התיקון לחוק הספורט בנושא טוהר המידות, ובתיקון לחוק הזה קבענו שלא ימונה שופט בהתאחדות או באיגוד ולא יכהן בתפקיד כאמור מי שהורשע בעבירה אשר לדעת מי שהשר הסמיכו – למעשה מדובר פה במשרד הספורט – מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה הוא לא ראוי לכהן בתפקיד הזה. שוב, כדי לנקות את הספורט. אבל גם לזה היתה התנגדות של האיגודים. גם פה היתה התנגדות, גם של הוועד האולימפי. אבל גם בזה לא די. אנחנו במשא-ומתן עם האיגודים מול משרד המשפטים. הישיבה האחרונה תתקיים ביום ראשון, וביום שני זה יובא להכרעה בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, להצבעה לקראת קריאה שנייה ושלישית פה במליאה. גם לזה צריך לשים קץ אחרי סחבת של למעלה מחצי שנה של האיגודים. נדמה לי שהרגעים האלה, הזמן הזה, התקופה הזאת – זו בדיוק התקופה הנכונה, שכל הציבור וכולם מבינים שאכן יש רעות חולות שצריך למגר אותן. יש עוד דבר באותו תיקון לחוק הספורט שאני הבאתי – וגם עליו אנחנו נצביע ביום שני בוועדת החינוך, התרבות והספורט – שקובע שבראש כל בית-דין עליון פנימי של כל אחד מאיגודי הספורט יכהן שופט בדימוס. לא סתם מישהו, אדם, אפילו אם הוא עורך-דין שהובא על-ידי יושב-ראש האיגוד שיש לו איזה קשר כזה או אחר אתו, אלא שופט בדימוס, כדי לדאוג לניקיון הספורט בישראל; כדי לדעת שספורטאי יכול לקבל סעד משפטי בתוך האיגוד, בלי לחשוב שיושב-ראש האיגוד – יש לו איזה קשר אחר כזה או אחר עם אותו שופט. שני הדברים האלה – גם הקוד האתי, גם חוק טוהר המידות – שני אלה מושלמים, כאמור, בימים אלה, אחד ביום ראשון השבוע, אחד ביום ראשון הבא. אני יודעת שלפחות הדברים הללו, נוסף על אותה חקירת משטרה, נוסף על הבדיקה של מבקר המדינה, ונוסף על דבר אחד נוסף, והוא – ההתאחדות לכדורגל תודיע, אני מקווה עד סוף השבוע, כך לפחות הובטח לי, על הליך נוסף על מה שנעשה עד כה לבדיקת הבעלים של הקבוצות כדי – היא מאשרת, ההתאחדות מאשרת כל אחד ממי שרוצה לרכוש קבוצה כזאת או אחרת, והיא תודיע על הליך נוסף לבדיקת מי שרוכשים קבוצות, הליך שהוא חשוב וקריטי, דבר שחשוב מאוד לעשותו. הוא לא נעשה במידה מספקת עד עכשיו, אם כי נעשה. אני מצפה להודעת ההתאחדות, אני מצפה לראות מה הם בדיוק עומדים לעשות שם, ואני מקווה שהדבר יניח את דעתי, ואם לא יניח את דעתי, אנחנו נשקול איזה אמצעים נוספים לנקוט. להערתו של חבר הכנסת דב חנין, אני רואה חשיבות רבה בארגוני אוהדים. אנחנו משתפים אתם פעולה, כי יש להם חשיבות גם בשמירה נגד אלימות. יש אוהדים שחשוב להם מאוד שהמשחק יתנהל בצורה הוגנת, בצורה נקייה, ללא אלימות. יש רבים כאלה, ויש לטפח אותם, לעודד אותם, ואת זאת אנחנו עושים. מובן שאנחנו לא יכולים להחליט שאוהדים רוכשים קבוצה כזאת או אחרת או לא, מנהלים את זה בצורה כזאת או אחרת של קואופרטיב או משהו אחר. בזה אנחנו כמובן לא יכולים לשלוט, על זה אין לנו שליטה, אבל, כמובן, ככל שזה קורה, זה דבר חשוב מאוד. בסך הכול ספורט הוא כלי נפלא – לא רק לבריאות, לא רק לעידוד לבריאות הגוף וגם הנשמה אלא גם לתחרות הוגנת, נחמדה, לכיף. ספורט הוא דבר חיובי, הוא מלמד כבר מגיל מאוד צעיר איך לנצח בכבוד, אבל גם איך לדעת להפסיד בכבוד. הוא מלמד ערכים, וכולנו רוצים פשוט ליהנות ממנו. כשזה מגיע לדברים אחרים ולמקומות אחרים, אז כולנו צריכים לדאוג, וכך אני עושה, שאנחנו נדע להפנות אותו לאפיקים נכונים ולתעל אותו לערכים החשובים והטובים שבו. תודה רבה לך. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: הישגיות וקירוב לבבות. תבורכי על הפעילות. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: אכן כן. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: מה גברתי מציעה? להסתפק בתשובתך? שרת התרבות והספורט לימור לבנת: אני לא יודעת, אבל אם רוצים להעביר את זה לדיון – – – דב חנין (חד"ש): דיון בוועדה. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: אפשר להעביר אותו בהחלט לוועדה, הנושא חשוב. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אולי אפשר להעביר באמת לדיון את כל הסוגיה של הקוד האתי ולתת שם את הדעת – שחברי הוועדה אכן ישמעו על העבודה המבורכת שנעשתה. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: בהחלט, אפשר להעביר את זה לוועדת החינוך והתרבות של הכנסת, ברצון רב. תודה רבה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אם כך, חברי חברי הכנסת, גברתי השרה, אדוני השר, אנחנו נצביע. בעד זה יהיה להעביר את זה לוועדה, נגד זה להסיר מסדר-היום. בבקשה. הצבעה מס' 13 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו חמישה, לא היו מתנגדים ולא היו נמנעים. לפיכך, אני קובעת שהנושא יועבר לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.