קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
40% מהצעירים הערבים אינם לומדים ואינם עובדים
היו"ר מגלי והבה:
חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום. יש לנו הצעות לסדר-היום בנושא: 40% מהצעירים הערבים אינם לומדים ואינם עובדים, הצעות לסדר-היום שמספרן 5875, 5876 ו-5877. ישיב לנו על ההצעה השר כחלון. השר נהרי, אתה תשיב במקום השר כחלון? אז אני מבקש להזמין את השר כחלון. ראשון המתדיינים, חבר הכנסת מסעוד גנאים, ואחריו – חבר הכנסת ברכה, ויסיים חבר הכנסת סעיד נפאע, אם יהיה כאן. בבקשה, חבר הכנסת גנאים, אני נותן לך את הזמן עד שיבוא השר כחלון, ואני מקווה שלא יבוא אחרי שעה, אלא בעוד כמה דקות. אתה לא חייב, אבל מה שאתה יכול לדבר, ואחר כך – – –
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אני אתחיל ואני מקווה שהוא יגיע.
היו"ר מגלי והבה:
הוא בדרך. בבקשה.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הנתון שהתפרסם לפני כמה ימים במסגרת כנס קיסריה הוא נתון מדאיג, הוא מסוכן מאוד, ש-40% מהצעירים הערבים בין הגילים 18 ו-22 לא עובדים ולא לומדים. בהשוואה, במגזר היהודי יש כ-17%.
היו"ר מגלי והבה:
מגיל 22?
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
מגיל 18 עד 22. אדוני היושב-ראש, לא צריך ללכת רחוק ולא צריך שאני, כחבר כנסת ערבי, אגיד מה הסיבה. באותו כנס נכח מנכ"ל משרד האוצר לשעבר, ירום אריאב, והוא נתן תשובה והצביע על הגורם העיקרי לנתון הזה. הוא אמר: זו אפליה. זו אפליה פשוטה מאוד. כך אמר בלשונו. הוא גם הזכיר את העיר לוד, כיושב-ראש קרן פיתוח העיר, כדוגמה לאפליה הזאת. הוא אמר שהעיר לוד היא הדגם לאפליה, משום שהיא עיר מעורבת. האוכלוסייה הערבית שם במצוקה גדולה מאוד, אבל למרות זאת לפיתוח יש בדרך כלל כיוון אחד, והוא כיוון האוכלוסייה היהודית.
אדוני היושב-ראש, הרבה יהודים וגם הרבה מחברינו בבית הזה חושבים, והיו להם גם תלונות על כך, שבזמן שהיהודים הצעירים והבנים שלהם הולכים לצבא, אתם מבסוטים, הצעירים שלכם מבססים את עצמם, לומדים, עושים עבודה, אחלה. אבל לפי הנתון הזה מתברר שזה לא נכון.
לא רק זה, אדוני היושב-ראש, כאשר אנחנו רואים את תופעת האלימות הגואה בממדים גדולים ומסוכנים מאוד, הנתון הזה נותן לנו תשובה למה האלימות הזאת מתרחבת. משום שכאשר יש צעיר בגיל בין 18 ל-22, אולי הוא נפלט ממסגרת חינוכית, עוד מבית-הספר היסודי. מה הוא יעשה אם הוא לא לומד ולא עובד? הוא יעסיק את כל החברה. איפה יבלה בזמן הפנאי? האלימות תעלה. יש אמרה, בערבית אומרים: נַפְסֻכַּ, אִן לַם תְּשַעֵ'לְהַא בִּאל-חֵ'יר, שָעַ'לַתְּכַּ בִּאל-שַּר. הנפש שלך, אם לא העסקת אותה במשהו טוב, היא תעסיק אותך במשהו רע. כך גם לגבי הצעירים.
אדוני היושב-ראש, השאלות על שילוב הערבים, אם בשוק העבודה, אם בהוראה או בלימודים, לדעתי צריך לעבור מהמישור הכמותי – כמה אחוזים ומה המספר, וזה נכון וזה טוב, למישור האיכותי – מה הם לומדים.
אתמול היה כנס בנושא החינוך בכלל ובמגזר הערבי בפרט. אחד המומחים שם אמר, שהיעד של מערכת החינוך בישראל לגבי האוכלוסייה הערבית לא צריך להיות שבוגריה יהיו חוטבי עצים ושואבי מים. אמרתי לו, המצב היום הוא שיש חוטבי עצים, בנאים, טייחים אבל עם .B.A ועם .M.A. הכוונה, כאשר הם לומדים וכאשר הם ממשיכים בהוראה האקדמית, שוק העבודה סגור בפניהם. אני חושב שזו הבעיה.
לדעתי, הממצאים האלה מחייבים בדיקה, טיפול ותוכנית חירום כדי לדעת מה הסיבה ולתת את התשובות ואת הפתרון ההולם. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת מסעוד גנאים. חבר הכנסת מוחמד ברכה. השר יצא, אתה יכול לדבר ולא נחשב את הזמן. בבקשה, אדוני.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני לא יודע אם הדבר הכי נכון הוא שדווקא שר הרווחה יענה על העניין הזה, כי זה שלא עובדים ולא לומדים לא אמור להוביל לכך שהאנשים האלה זקוקים לקצבה. הם זקוקים ללימודים או לעבודה. יכול להיות שבמסגרת הנוהג הקיים בממשלה של מר נתניהו, שכל שר שאינו ממלא את תפקידו, שיש לו תקלות או כשלים במשרד שלו – אומר לו: תעשה כמו כחלון.
היו"ר מגלי והבה:
עכשיו הוא שומע אותך.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
יש מושג חדש – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
לכחלן את הממשלה. כל שר שאינו ממלא את תפקידו, שיש לו שם כשלים, אומרים לו: תעשה כמו כחלון. אתה הופך להיות לסותם החורים של הממשלה הזאת, זה לא ייטיב אתך לטווח הארוך.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
אני מתחיל להרגיש את זה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
האמת, אם ללכת לפי השיטה הזאת, הכישלון הגדול בממשלה שלכם הוא במי שעומד בראשה, אז אולי כדאי שתחליף אותו. לפי השיטה שלו, לא שלי. זו לא השיטה שלי, אין לי אמון בממשלה ולא בשריה, אבל לפי השיטה של ביבי נתניהו, כל מי שלא ממלא את תפקידו, שינהג כמו השר משה כחלון. אז אפשר להתחיל בו עצמו.
בכל אופן, אמרתי, אדוני השר – כשהיית בחוץ – שאני לא בטוח שהעניין הוא עניין של רווחה, עם כל הכבוד לנושא של הרווחה. כשאנחנו מדברים על צעירים שאינם עובדים ואינם לומדים, המסקנה היא לא לתת להם קצבה. הטיפול צריך להיות טיפול מערכתי רחב יותר בתפיסה החברתית של הדור הזה, של הצעיר הזה. וכשאנחנו מדברים על 40% מהצעירים הערבים שאינם עובדים ואינם לומדים, לעומת 17% צעירים יהודים, אני אומר שהתמונה היא לא מקרית ולא מנטלית ולא תקלה אלא יש משהו מובנה.
כשאנחנו הולכים צעד נוסף, לעובדה ש-40% מהצעירים הערבים – אבל 52% מהצעירות הערביות אינן עובדות ואינן לומדות. וכשאנחנו הולכים הלאה, ש-82% מהנשים הערביות הן מחוץ למעגל העבודה, אני חושב שהתמונה שמצטיירת היא תמונה עגומה מאוד. ושוב, זה לא נושא שקשור בתקלה ובשום דבר שנופל מהשמים, אלא זה פרי של מדיניות הממשלה כלפי הציבור הערבי. הממשלה, תחת הגחמה הגזענית, הייתי אומר, מוותרת על הפוטנציאל הכלכלי האדיר הטמון בעצם מציאת או אספקת מקומות עבודה או מקומות לימודים לכל כך הרבה צעירים, לעשרות אלפים, אולי למאות אלפי צעירים במדינה.
לכן, התשובה צריכה להיות תשובה מערכתית. אם מדברים על שילוב, אם מדברים על מצוקה ואם מדברים על כלכלה משגשגת, אי אפשר לקיים שתי מדינות כלכליות חברתיות במדינה אחת.
זאב בילסקי (קדימה):
שתי מדינות לשני עמים.
מוחמד ברכה (חד"ש):
באמת, זה שני עמים, מדינת הערבים שהיא מדינה נחשלת של העולם הרביעי או השלישי, ומדינת היהודים. אם זו המדינה שרוצים שהפלסטינים יכירו בה כמדינה יהודית, חבל על הזמן. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת ברכה. חבר הכנסת סעיד נפאע לא נמצא. אם כך, אני מזמין את השר להשיב למציעים.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
אדוני היושב-ראש, חברי המציעים, חבר הכנסת ברכה, לגבי אם זה רווחה או לא, תראה, עניתי היום כשר התחבורה, עוד מעט אענה כשר לביטחון פנים, רווחה, ואני עונה כשר התקשורת, אז מה זה משנה? זה ממש לא משנה. קודם כול אני אומר מה שאני חושב ולא מה שהכתיבו לי.
היו"ר מגלי והבה:
יש מישהו שיכול להכתיב לשר כחלון בממשלה הזאת?
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
הכתיבו לי.
היו"ר מגלי והבה:
זה חידוש היום.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
יש הרבה שמכתיבים לי. אני חושב שאתה צודק, אי-אפשר להתווכח עם נתון כזה, אני חושב שהוא אפילו נתון קשה במידה מסוימת, שיש פערים, 17% בכלל הארץ, במגזר הערבי 18%–20%, זה עוד סביר, אבל הפער הזה, כמעט כפול, הוא פער גדול ופער קשה שלדעתי צריך לטפל בו. אני מסכים אתך במאה אחוז, העלית את השאלה אם זה צריך להיות ברווחה או לא, זה באמת לא צריך להיות ברווחה. התשובה היא, פה צריך לעמוד השר שממונה על התעסוקה במדינת ישראל, שהוא ידידי, וגם מהחינוך. אתה צודק, בסוף בסוף צריך להגיע לרווחה. לרווחה צריך להגיע, לטעמי, ואני אומר את זה כשר הרווחה – נכים, קשישים, אנשים שלא מסוגלים לעבוד בגלל בעיות אובייקטיביות, ושם אנחנו צריכים לתת רשת ביטחון וכחברה נורמלית לסייע להם.
אבל חבר'ה צעירים, לדעתי צריך לעזור להם להשתלב, ויפה שעה אחת קודם, כי זה מוביל למקומות לא טובים. לא משנה אם אתה ערבי, אם אתה יהודי, אם אתה אמריקני, אני לא יודע – אם אתה חי בארצות-הברית או אתה חי בישראל. אבטלה וחוסר התעסוקה זה אסון, זה אסון חברתי, אסון אישי, ואני מאוד מקווה שייעשה עם זה משהו. אני לא רוצה להתכחש, אני חושב שהנתונים האלה הם באמת קשים.
פה יש לי הפעולות של הממשלה והפתרונות של מערכת החינוך – מהגיל הרך ועד להשכלה הגבוהה, שזה כמובן גם כולל את המגזר הערבי. אז מדובר במתן העדפה לתוכנית "אופק חדש בחינוך" של משרד החינוך ביישובי האוכלוסייה הערבית; בניית 8,000 כיתות לימוד אשר מתוכן 3,200 – מהוות כ-40% – ביישובי האוכלוסייה הערבית; אני מוכרח לומר לך, ברכה, אני קראתי את זה כמה פעמים כבר.
מוחמד ברכה (חד"ש):
השר כחלון, זה לא שחוזרים – – – המחסור בכיתות לימוד בקרב הציבור הוא – – – מהמחסור הכלל-ארצי.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
נכון, אבל יש פה השלמת פערים.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אז – לא 40%.
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
אבל יש פה השלמת פערים, שאתה יודע – גם בכמה מנות זה לא יהיה רע. להגיד לך שזה מספיק, חבר הכנסת ברכה?
מוחמד ברכה (חד"ש):
יש לך – – – למשל, 40%. אם אתה מוריד את הכיתות שאתה צריך לבנות בגלל הגידול הטבעי מדי שנה, בעצם אתה בונה, מעבר למה שצריך בכל שנה, פחות מ-100 כיתות. יש מחסור של 9,000. 9,000 חלקי 100 זה 90 שנה. אני לא יודע כמה זה – – –
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
אז קודם כול מצמצמים את הגירעון.
מוחמד ברכה (חד"ש):
בחייך. עד סוף העולם? – – –
שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון:
לגבי מרכזי הכוון תעסוקתי, בימים אלה משקיעה הרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי, בשיתוף עם "ג'וינט ישראל", כ-2.8 מיליון ש"ח בהקמת מרכז הכוון תעסוקתי ראשון מסוגו, אשר יעניק שירותי הכוונה וייעוץ להשתלבות מיטבית של האוכלוסייה הערבית בעולם העבודה, מרכז ראשון מבין 20 מתוכננים. קודם כול, אני שמח שזה במגזר הערבי. אני מאמין במרכז הזה. אני לא יודע אם אתה מכיר דבר כזה, אבל זה דבר מאוד יעיל, זה עובד יפה בעולם. דרך אגב, פעם ראשונה שאני רואה את זה, אבל אני שמח שזה במגזר הערבי.
הקמת מרכזי צעירים – החלטת ממשלה על קידום צעירים, סטודנטים ונשים. מרכז הצעירים מהווה פלטפורמה משמעותית להעצמת צעירים ולמציאת מענה לצרכים האישיים והקהילתיים של הצעירים ביישוב ולמעשה משמש עבורם בית. טוב, יש סל שירותים פרטני לצעירים, הכולל ייעוץ אישי, הכוון תעסוקתי, הכוון לבחירת לימודים וקריירה, אבל אני רוצה לומר לכם, חברי הכנסת שזה לא מספיק. אם זה היה מספיק לא היינו פה.
אני חושב שהדבר הנכון הוא להעביר את הדיון הזה לוועדת העבודה והרווחה, ולזמן את הגורמים הרלוונטיים שלא השיבו פה היום, ואני חושב שיש מה להגיד. היום, ברוך השם, במדינת ישראל אין לנו אבטלה עמוקה ויש דרישה למקומות תעסוקה, ואפשר לכוון קצת מקומות תעסוקה במפעלים, בחברות שרוצות להגיע גם קצת למגזר הערבי, בצפון, בדרום. אני מאמין שניתן לעשות את זה. אני מדבר כרגע כשר התקשורת, כמעט מדי יום מגיעות אלי חברות שרוצות להקים מפעלים, וגם בצורה של תקשוב, שיכול לתת מענה לאוכלוסיות שהעבודה הזו מתאימה להם. לדעתי, עם קצת מחשבה אפשר לשפר את זה, אפילו באופן משמעותי. תודה רבה.
אני מציע להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה, באמת, לקיים דיון ולראות איך מתקדמים.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת כחלון, אני שמעתי אותך. מה שחשוב רק שאם אתה כבר עונה ומשיב, צריך לקחת את הדיון ברצינות בתוך הממשלה, ולהביא מה שאתה מציע – אותם מפעלים, אותן חברות – לתת את הסובסידיה הנכונה, לדבר על מקומות ומפעלים חדשים, או פרויקטים חדשים, ולא להשאיר את הזירה – כמו שאמר חבר הכנסת ברכה, 90 שנה, אז אני לא יודע איפה אנחנו נהיה, אבל צריך לפתור את הבעיות עכשיו, כשהן בוערות.
חברי חברי הכנסת, כמובן, השר כחלון דיבר על כך שיהיה דיון בוועדה, מסכים. אני מניח שגם החבר'ה שמציעים – ועדה.
אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. מי שיצביע בעד זה יהיה בעד ועדה, מי שנגד זה הסרה.
הצבעה מס' 15
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
האמת היא שזה לא יוצא 90 שנה. עשיתי חישוב בזמנו, זה יוצא 32 שנה. אבל רק לסגור את הפער בקצב הזה, במחסור בכיתות לימוד. – – – הנחמה הגדולה, במקום 90 שנה, 32 שנה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 8, נגד – אין, נמנעים – אין. אם כך, אני קובע שההצעה לסדר-היום: 40% מהצעירים הערבים אינם לומדים ואינם עובדים, תידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.