קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום דוח משרד הרווחה: 80 כתות פועלות בישראל: מסקנות עבר לא יושמו היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים לסעיף הבא, הצעה לסדר-היום מס' 5696 בנושא: דוח משרד הרווחה: 80 כִּתות פועלות בישראל: מסקנות עבר לא יושמו. חבר הכנסת אברהם מיכאלי. קריאה: – – – היו"ר אחמד טיבי: כִּתות. זה כִּתות ולא כָּתות. "קת" זה קת של רובה. אברהם מיכאלי (ש"ס): לא "כִּתות", "כָּת". היו"ר אחמד טיבי: מה? לא. כִּתות. "קָתוֹת" זה ריבוי של קת של רובה. "כִּתות", זה כּת – כִּתות. אברהם מיכאלי (ש"ס): אני חושב "כָּת". היו"ר אחמד טיבי: כאשר אתה מדובר על הקבוצה, שאתה מתכוון אליה, זה כִּתות. כשאתה אומר "קָתות", זה קת של רובה. בבקשה. אני חושב, אבל נבדוק את זה. אברהם מיכאלי (ש"ס): אני חושב שכדאי לקיים על זה דיון. היו"ר אחמד טיבי: אפשר. תגיש הצעה דחופה. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני שר השיכון, אדוני שר-על הרווחה וכל התפקידים שמילאת פה היום, חברי חברי הכנסת – שר השיכון, קשה לו להיפרד מהדיון. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: סליחה. לא הייתי מפוקס. אברהם מיכאלי (ש"ס): בסדר. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): מי הנואם הבא? אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, דוח של משרד הרווחה שחובר בעקבות פרשת גואל רצון חושף תמונה מדאיגה, והדוח הזה פורסם לפני כחודש. על-פי הדוח, בישראל פועלות כ-90 כָּתות, או כִּתות – ואנחנו נקיים עוד דיון מעמיק בעניין המינוח – וחלקן מונות עד 1,000 חברים. על-פי הדוח, הצוות ממליץ על קמפיין הסברה, מתן קצבת שיקום לנפגעי הכָּתות או הכִּתות והקמת יחידה מיוחדת לטיפול בהם. אדוני היושב-ראש, לפי הדוח, בישראל קיימות כ-90 כתות, ואליהן משתייכים בצורה כלשהי כ-100,000 אזרחים. אדוני היושב-ראש, זה נתון מאוד מדאיג. על-פי ממצאי הדוח, צריכים לחשוב בדאגה כיצד מתייחסים לתופעה הזאת. הוועדה ממליצה בדוח על כמה דברים, על בסיס נתונים שהוצגו לה, על-פי המחקרים שהם קיימו ועל-פי ראיונות שהם ערכו. אדוני היושב-ראש, לצערנו, מה שעולה מהדוח הוא שהמלצות העבר לגבי תופעות שהתגלו כבר בעבר לא הובאו בחשבון עד היום, ולכן התופעה כנראה נמשכת ואולי אף מתגברת. למרות זאת, בתום פעילות הצוות, שכאמור נפגש עם מומחים רבים אשר עוסקים בעניין של נפגעי כתות, וגם עם בני המשפחות, אשר סיפרו על הטרגדיות שחוו עקב הצטרפות בן-משפחה לכת, מעריכים חברי הוועדה כי בישראל כ-90 כתות, שבגדולות שבהן כ-1,000 חברים ובכתות הקטנות יכול שהמספר מגיע לעשרות בודדות. הדוח גם חושף נתונים שהם חשובים והם מדאיגים על המאפיינים של חברי הכתות. רוב המצטרפים הם בני 18–35, כאשר גיל ההצטרפות הממוצע עומד על 25. האוכלוסייה הפגיעה במיוחד על-פי הדוח זו אוכלוסייה של בני-נוער לקראת סיום תיכון, וכמו כן חיילים משוחררים ומטיילים צעירים בעולם. כמו כן אומר הדוח שהצעירים המתפתים להצטרף לכת, מגיעים לרוב מרקע סוציו-אקונומי בינוני-גבוה, ובכתות מסוימות חברים רק פעילים מרקע סוציו-אקונומי גבוה כדי לממן את הכת ואת המנהיגים של הכת. אדוני היושב-ראש, דבר נוסף שעולה מהדוח הוא כי המצטרפים הם בעלי אינטליגנציה מעל הממוצע והשכלה אקדמית, ורובם מגיעים באמת ממשפחות נורמטיביות ומתפקדות. בין היתר, מציינים חברי הצוות, כי על אף הסכנה בפעילות של הכתות בארץ, בישראל לא קיים כיום חוק נגד פעילות הכתות, והרשויות אשר פועלות בתחום, כמו במקרה שפורסם ברבים, הכת של גואל רצון, או הכת "איתקה", מסתייעות בהוראות חוק וסעיפי עונשין אשר ניתן להחיל אותם במקרים מסוימים, כגון חוקי רווחה, מניעת הטרדה מינית, התעללות או פגיעה בקטין וכיו"ב. חברי הצוות שחיברו את הדוח ממליצים על שורה של פעולות שעל המדינה לנקוט כדי להתקדם בהקדם ולהתמודד עם תופעת הכתות. בין היתר, חברי הצוות ממליצים לקיים מסעות פרסום במטרה להעלות את המודעות בציבור לסכנות הטמונות בהצטרפות לכתות. בנוסף, הצוות ממליץ על הקמת יחידה לטיפול בנפגעי כתות במשרד הרווחה, ואף להגדיר אותם כבעלי נזקקוּת לתקופה מסוימת, כשבמהלך התקופה הזאת הם יקבלו קצבאות מהמוסד לביטוח לאומי במהלך השיקום שלהם. אדוני היושב-ראש, מכיוון שהדוח הוא, על פניו, מקצועי, והדוח חושף לא רק את הבעיות ומצביע על התופעה שלפני הצטרפות לכת ועל הטיפול באלה שיוצאים מהכת, צריך לשים לב באמת לדברים שנאמרים בדוח, ולבחון היטב לא רק את הנזקים שהכתות האלה גורמות לאותם מצטרפים או לבני המשפחה שלהם אלא גם את ההמלצות של חברי הצוות לגבי פעולות מניעה או התערבות טיפולית, כדי למגר את התופעה הזאת של חברות – או בני המשפחה של החברים – בכת. הצוות, בין היתר, מדבר שם על פעולות מניעה ועל התערבויות טיפוליות, והם מפרטים שם בדוח, לעובדים הסוציאליים ולצוות המקצועי, כיצד להתמודד עם הדברים האלה, כפי שהזכרתי קודם, גם בשלב שלפני הצטרפות לכת, וגם לאלה שאו פורשים מרצונם הטוב והחופשי או נפלטים מהכתות האלה, ונזרקים חזרה החוצה בציבור – כיצד לטפל בהם. במה שנוגע אלינו, כרשות מחוקקת, אני מתייחס להמלצות שלהם לגבי תיקוני חקיקה נגד פעילות הכתות האלה, ובאמת הצוות אומר שיש צורך לבחון אם ההגדרה של הכת, כפי שמוסבר שם בדוח, יכולה לשמש בסיס להצעות חוק נגד מנהיגי הכת או נגד פעילות של הכת בכלל, והצוות באמת מאמץ הגדרה של כת, איך היא תוגדר, או איך היא תוכל להיות מזוהה כגוף או מהי פעילות של הכת, שנוכל לפעול על-פי חוק נגדם. יש פה כמה המלצות או כמה תיקוני חוק שהצוות ממליץ עליהם, ולדעתי צריך לחשוב ולבחון הן על-ידי הממשלה, ואם לא הממשלה, אולי אנחנו ככנסת נצטרך לדון ולעסוק בעניין הזה. הדבר הנוסף שהצוות ממליץ זה עניין של גיבוש קו ממשלתי, ולצרף את כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר כדי שיוכלו יחד לטפל בעניין. אדוני היושב-ראש ואדוני השר, מכיוון שאתה כשר הרווחה ואדם רגיש בכל רמ"ח איבריך בנושא החברתי הזה – לדעתי, זאת תופעה שלצערנו, כנראה הציבור ממעט לדון בה, ואולי אחת מהמטרות שלי היום להעלות את זה למליאת הכנסת כדי שנוכל להתמודד עם זה, כדי שנוכל לדון בזה. אני לא רוצה ב"שלוף", אני לא רוצה חקיקה שגם בסוף אולי עלולה אפילו לפגוע בקבוצות אחרות של מאמינים, שאולי בדרך כזאת או אחרת גם להם יש אמונות שלהם, וגם מקבלים את ההוראות ממורים רוחניים שלהם. לכן פה צריך להיות גם זהירים: לא לפגוע בכל קבוצה חיובית, שפועלת ומקיימת את אורח חייה באמונות הדתיות שלה, אבל יחד עם זאת, מכיוון שאנחנו מדברים פה בקבוצה שהיא מוגדרת כ-100,000 איש – זה המון אנשים, והם בסוף לא רק פוגעים בעצמם; הם פוגעים בבני-המשפחה שלהם, ובסוף, בפעולות העברייניות שמזוהות בתוך הכתות האלה, הם מגיעים לתופעות קשות, כפי שהתגלה באותה קבוצה של גואל רצון, שנתפסה, והרשויות כבר טיפלו בה. תודה. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לך, אדוני. השר, בבקשה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לאחרונה פרסם משרד הרווחה והשירותים החברתיים את הדוח לבחינת תופעת הכתות הפוגעניות בישראל, שהוכן על-ידי צוות המשרד בראשותו של מר נחום איצקוביץ, מנכ"ל המשרד. פעולתן של כתות בישראל מהווה אומנם תופעה שולית מבחינת שכיחותה, אך לנפגע ובני משפחתו החברות בכת מהווה משבר שורשי עמוק. לעתים נגרמים לחברים בכתות נזקים מסוגים שונים, ובהם נזקים נפשיים, פיזיים, מיניים, חברתיים וכלכליים, כתוצאה מחשיפה לשיטות הפוגעניות המיושמות בחלק מהכתות. מציאות זו מחייבת את הממשלה והחברה בישראל לבחון אמצעי מניעה ודרכי סיוע לנפגעים ובני משפחותיהם. כבר בשנות ה-80 מונתה ועדה בין-משרדית בראשות חברת הכנסת דאז תעסה-גלזר, שתפקידה היה לבדוק את מצב הכתות בישראל ולנסח המלצות עבודה. המלצות הוועדה, אשר אושרו בשנת 1995 בממשלה, לא יושמו, למרבה הצער, למעט במקרה אחד. מאז, ההערכה היא שגדל משמעותית מספר הכתות בישראל, ומספרם של חברי הכתות מוערך בכ-100,000, כפי שאמרת, אדוני המציע. למרות זאת, עדיין לא נבנה מנגנון ממסדי המפקח על פעילותן של הכתות בישראל. במציאות זו חלה תפנית בינואר 2010; אז נערך מבצע רב-מערכתי, שמטרתו היתה לחשוף ולגדוע את פעילות הכת של גואל רצון. מקרה, זה על מורכבותו הרבה, חשף את ממדי תופעת הכתות בישראל וחומרתה. משרד הרווחה, בהיעדר גוף ממשלתי אחר – יש תופעה, אדוני היושב-ראש; אני, בחודשים המעטים שאני במשרד הרווחה, גיליתי שזה משרד שכל מה שלא מטפל בו אף אחד, מטפל בו משרד הרווחה. זה דבר מאוד מעניין. בוא נחשוב רגע, לפני שעה עניתי לחבר הכנסת ברכה על הצעת חוק על השמת עובדים או האבטלה הגואה במגזר הערבי בקרב הצעירים. איך זה הגיע למשרד הרווחה – כנראה אף אחד לא רצה לקחת. תופעת הכתות בישראל – אולי זה משרד החינוך, אם זה פלילי או לא, משרד הדתות, המשפטים – יש, אבל אני לא יודע איך זה מגיע לרווחה. זה באמת תופעה מעניינת. אברהם מיכאלי (ש"ס): שייתנו לך הרבה תקציבים. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אין לנו בעיה לטפל בכל הדברים שיש קושי, אבל צריך להיות באמת עם פרופורציה. בסוף כולם, גם בעיריות, לצערי, כשיש בעיה – אגף רווחה. אבל אנחנו עושים את זה בשמחה, עד כמה שרק אפשר, ונמשיך לעשות את זה. משרד הרווחה, בהיעדר גוף ממשלתי אחר, החליט לקחת על עצמו את משימת החקירה והלמידה של הנושא ולבחון דרכים למתן סיוע וטיפול במקרים שמגיעים למחלקות לשירותים חברתיים או לגורמים אחרים במשרד. במסגרת הדוח מפורטות המלצות שגובשו בארבעה אפיקי פעולה: פעולות מניעה, התערבות טיפולית, תיקוני חקיקה והמלצה לקבלת החלטת ממשלה שתעגן שיתוף פעולה בין-משרדי ובין-ארגוני לצורך בניית מערך התמודדות עם תופעת הכתות בישראל. בימים אלו המשרד מגבש הערכה מקצועית פנים-משרדית במטה ובמחוזות, לשם יישום הדרגתי של מסקנות הדוח. יודגש כי הדוח אינו מטיל ספק בזכויות היסוד השמורות לכל אדם, ובהן חופש הדת והפולחן, ואינו קורא להתערבות ממשלתית בפעילותן של קבוצות דתיות. חבר הכנסת מיכאלי, אין קשר – פעולות דתיות. מי שרוצה להאמין ולהיות בישיבה, או לא יודע, בכל דת שהוא רוצה – זכותו המלאה, אין התערבות. אנחנו לא במקומות האלה, וחשוב להדגיש את זה. גם אם תהיה חקיקה, תהיה חקיקה אולי לגבי קטינים, כי אני גם רואה קושי להתערב אם זה בגירים שטוב להם להיות בקבוצה הזאת. קטינים, כלומר אם הם חסרי ישע או אנשים שצריכים סיוע – אולי אפשר כן להתערב, אבל אם הוא אדם בוגר, שטוב לו שם, אני לא יודע מה ניתן לעשות. אברהם מיכאלי (ש"ס): אם לאדם אין שיקול דעת – – – שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: כן, השאלה, איפה הגבול של ההתערבות. על כל פנים, אני גם באופן אישי רואה חשיבות רבה בסיוע לנפגעי הכתות ולמשפחותיהם ובצמצום ההשלכות השליליות של התופעה, ומאמץ את הדוח על המלצותיו. בכוונתי להעלות את הנושא בפני הממשלה בקרוב על מנת לקדם שותפויות בין-משרדיות לשם טיפול יעיל, אקטיבי ואחראי בתופעה זו. אומנם קיבלנו את המסקנות, אני קיבלתי אותן באופן אישי, ואני מתכוון ליישם אותן, אבל כפי שנאמר פה, זה טיפול בין-מערכתי מאוד גדול, זה סנכרון בין כמה משרדים. זה מחייב החלטת ממשלה, ואני מתכוון להביא את הדוח לממשלה, ומאוד מקווה שהממשלה תאמץ אותו. אז אפשר באמת לעגן כמה משרדים ולטפל בתופעה הזאת. אבל אני מסכים עם כל מלה שלך, חבר הכנסת מיכאלי. בעיה קשה, בעיה חמורה, שצריכה טיפול, ואנחנו נעשה את זה. היו"ר אחמד טיבי: תודה. מה מציע אדוני השר? שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: מה שחבר הכנסת מציע. אברהם מיכאלי (ש"ס): להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה, למעקב. – – – לי אסור להציע ועדה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: ועדה, איזו ועדה? – – – אברהם מיכאלי (ש"ס): – – – שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: אין לי בעיה, איפה שאתה רוצה. קריאה: או עובדי אלילים. ועדת העבודה, זה עובדי אלילים. היו"ר אחמד טיבי: או להסתפק בדברי השר, מה שאתה רוצה. אברהם מיכאלי (ש"ס): לא, נעשה מעקב. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: ועדת העבודה והרווחה. היו"ר אחמד טיבי: אוקיי, עוברים להצבעה. מי שבעד, בעד עבודה, מי שנגד, בעד הסרה. הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: קיבלתי הערה, יכול להיות שזה "כַּתות" ולא "כִּתות", אדוני השר. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: נבדק, נבדק. אברהם מיכאלי (ש"ס): אנחנו נקיים דיון על זה בוועדת החינוך. מוחמד ברכה (חד"ש): "קתות" זה גם רבים של "קת". היו"ר אחמד טיבי: אבל שם זה בקו"ף ולא בכ"ף. הוא מדבר על ביטוי אחר ממה שאמרנו. קת של רובה זה בקו"ף. עכשיו, יש "כַּתות", שזה מה שמציע חבר הכנסת מיכאלי, ויש "כִּתות". אני חושב שבאופן חריג אומרים "כִּתות", אף-על-פי שהכוונה לכת דתית או כת סגורה. אברהם מיכאלי (ש"ס): אני מסכים אתך, לכן אמרתי את שתי המלים יחד. היו"ר אחמד טיבי: אבל יכול להיות שגם כחלון וגם אני טועים. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: לא, אין מצב, אין מצב. היו"ר אחמד טיבי: לגבי כחלון זה לא קורה הרבה. שר הרווחה והשירותים החברתיים משה כחלון: לא, זה "כִּתות". תבדוק את זה, זה "כִּתות". היו"ר אחמד טיבי: אוקיי, כִּתות. זה יהיה מעניין כי גם אייכלר יטעה אם אני צודק ואם כחלון צודק. עבר לוועדת העבודה, בהחלט. הצעתך עברה, אדוני, לוועדת העבודה והרווחה. אנחנו עוברים לנושא הבא, שהוא גם הנושא שלך, לא? שאילתות לשר התקשורת. שר התקשורת משה כחלון: אם הם לא פה אז אין צורך. אמרו לי משהו אחר. היו"ר אחמד טיבי: אבל אתה צריך לעלות לפי הפרוטוקול. שר התקשורת משה כחלון: אני פה, אבל אמרו לי שהם לא פה. נאזם, תן הוראות. לעלות? היו"ר אחמד טיבי: שאילתות. חבר הכנסת איתן כבל, 1411 – איננו. חבר הכנסת אמנון כהן, 1446 – איננו. חבר הכנסת טלב אלסאנע, 1458 – איננו. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, 1479 – איננו. שר התקשורת משה כחלון: אם אנחנו היום בשיעורי עברית, אולי נגיד "לא נמצא"? לא נמצא, אולי. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לך כשר רווחה, ותמשיך כשר תקשורת. אני מקבל את ההערה, אני הערתי אותה לפני שנה ומשום מה היא לא התקבלה. יש שאילתא אחת של חבר הכנסת ישראל חסון, 1532 – לא נמצא. אני מודה לך, אדוני. שר התקשורת משה כחלון: אני יכול להיות "לא נמצא" גם, וללכת? היו"ר אחמד טיבי: אוקיי. אתה רוצה במקום סגן שר הבריאות? אוקיי, תודה רבה.