קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
התגברות תופעת צריכת האלכוהול והשלכותיה
היו"ר מגלי והבה:
חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעות הבאות לסדר-היום, מס' 5755, 5774, 5792, 5797, 5802 ו-5817, בנושא: התגברות תופעת צריכת האלכוהול והשלכותיה. אני הדובר הראשון, ואני אמתין עם הדברים שלי. חבר הכנסת חמד עמאר – לא נמצא כאן; חבר הכנסת טלב אלסאנע – לא נמצא כאן; חבר הכנסת אורי מקלב, הבמה שלך. אחר כך תחליף אותי, שאוכל גם אני להתבטא בנושא. בבקשה. השר לביטחון הפנים ישיב לשנינו, השר אהרונוביץ. בבקשה, אדוני.
אורי מקלב (יהדות התורה):
תודה רבה לך.
אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי חברי הכנסת, בהצעה זו לסדר-היום על צריכת האלכוהול והשלכותיה יש באמת דגש לא רק על הצריכה, אלא גם על השלכותיה. אנחנו מודעים לתופעה הזאת של צריכת אלכוהול אצל בני-נוער, ואף יותר מבני-נוער, אבל בתקופה האחרונה אנחנו גם עדים לכך שהתוצאה היא הרת אסון – אנחנו עדים לתאונות דרכים שהיו בסוף השבוע עקב צריכה של אלכוהול.
אנחנו שומעים יותר ויותר שהתופעה הזאת מתרחבת, מתעצמת, על אף הפעולות הרבות שנעשות; ואין ספק, אנחנו צריכים באמת להגיד ולהודות שלא מזניחים. המשרדים לא מזניחים. משרד החינוך, המשרד לביטחון פנים והממשלה משקיעים בנושא הזה. הנושא הזה לא יורד מסדר-היום. אנחנו רואים את זה בהסברה, אנחנו רואים בסדנאות, בתוכניות לימודים בקרב בני-נוער. ועם כל זה, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו למה, למה אנחנו לא רואים שהתופעה הזאת מצטמצמת או יורדת.
אני אגיד לכם. בחלק מהתוכניות היו גם פסיכולוגים שישבו וחשבו מה גורם. אז אין ספק, הם הגיעו לכמה תובנות בעניין, לכמה מסקנות בשאלה מדוע התופעה הזאת אצל בני-נוער משתרשת ומתרחבת. אבל אני לא רציתי ללכת רחוק. אני לא פסיכולוג, וגם אין לי גישה אליהם, אבל אני כן רוצה להגיד לכם, חברי חברי הכנסת – מההפטרה, מהמקורות שלנו, מספר שופטים שקראנו בשבוע שעבר בהפטרה. בספר שופטים מסופר איך מלאך האלוקים הגיע לאשת מנוח לספר לה שלאחר שנות עקרות רבות ייוולד לה בן, והוא יושיע את ישראל מיד פלישתים. לבן הזה יקראו בעתיד שמשון, שמשון הגיבור. אבל הוא אומר לה: תדעי לך שהוא צריך להיות נזיר מבטן ומלידה, ואחד התפקידים שלך יהיו – מה שעלייך מוטל עכשיו, שלא תשתי יין ושיכר ולא תיטמאי בכל טמא. למה? מפני שגם הוא, אחרי שהוא ייוולד, גם לו יהיה אסור לשתות יין, ואנחנו רוצים שאת כבר היום לא תשתי יין.
מסופר שבעלה חזר מהשדה, והיא מספרת לו: מלאך אלוקים בא אלי וסיפר לי ובישר לי – הינך הרה ואת תלדי בן בעוד שנה. ככה אשתו של מנוח מספרת לבעלה, לאחר שנות עקרות רבות. מה עושה בעלה? באופן טבעי היה צריך לספר שהוא קפץ משמחה – הנה, לאחר שנים רבות ייוולד לנו בן. כתוב: לא. הוא ניגש והוא ביקש שמלאך אלוקים יבוא אליו שוב, והוא יגיד לו מה נעשה בנער. השאלה שנשאלת היא, באיזו זכות הוא בא לבקש שמלאך אלוקים יבוא עוד פעם? הוא הולך להטריח מפני שלא דיברו אתו, דיברו רק עם אשתו? זו שאלה של אגו? זו שאלה של כבוד? ולא זו אף זו, אלא גם נענים לו, ומלאך אלוקים הגיע, והוא שוב שואל אותו שאלה, והוא עונה לו תשובה מאוד משונה. הוא אומר לו: מכל יין ושיכר גם אתה תימנע. ולא רק זה: כל אשר ציוויתיה – תשמור אתה. ואז כתוב שהוא נרגע. אני מקצר ממה שכתוב שם.
נשאלת השאלה: מה היה המשא-ומתן ביניהם? מפרשים המפרשים משהו מאוד מתאים למה שאנחנו מדברים עליו עכשיו. הוא שאל: הבנתי שאמרת לי בשורה טובה, הבנתי שלך אסור לשתות. מה אני אעשה? איך אני אתנהג? איזו דוגמה אישית אני אתן? איך יכול להיות שאני אשתה יין, אני אעשה קידוש, ואני אגיד לבן שלי: אתה לא? איך אני אשתה בסעודה ואני אגיד לבן? איפה הדוגמה האישית? איך יכול להיות דבר כזה? הוא לא היה רגוע, עד שהוא אמר לו: גם אתה תשמש דוגמה אישית.
ללמדנו דבר אחד – שאנחנו מחפשים את הבעיות בבני-הנוער, ואנחנו לא מחפשים אצלנו את הבעיה. הבעיה היא לא רק אצל בני-נוער. בני-הנוער מחקים את המבוגרים. הבעיה היא שהתופעה הזאת משתרשת אצלנו, ואנחנו לא שמים לב לכך. במקום להוריד את זה מסדר-היום, במקום שאנחנו שנימנע – מחקים את המבוגרים. מכיוון שאצלנו הנושא הזה מתרחב, ונהפך היום ל-in ול"מודה" לספר על סוגי היין ועל סוגי השתייה ועל הרגלי השתייה של המבוגרים, מה יעשה הנער ולא יחטא?
לכן אני חושב שאנחנו נתמקד לא רק – לא לעשות חוקים כאלה שמונעים פרסומת לנערים ולקטנים. הדברים האלה עוזרים בשוליים, לא במהות, כפי שאנחנו רואים. אם אנחנו נלמד ואנחנו נשמש דוגמה אישית בעניין, יכול להיות שזה יביא לתוצאות אחרות. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת אורי מקלב. ואני מזמין את היושב-ראש, חבר הכנסת והבה, לשאת את דבריו. בבקשה.
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו מודים לך על כך. אתה נושא את דבריך בנושא חשוב.
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר לביטחון הפנים, חברי חברי הכנסת, האמת שהנושא הזה של האלכוהול והתגברות השתייה של אלכוהול – מי שקורא את הסיפור של הנער פיליפ גלר מבאר-שבע, נער בן 16 שקיפח את חייו על-ידי חברו הטוב ביותר, לא יכול לא להשתאות ולהתרגש מסיפור האסון הזה שקרה, ואתה שואל את עצמך: הכיצד נערים בגיל כזה צעיר, אין להם הגבלות, והם יכולים לשתות אלכוהול כאילו הם שותים משקאות רגילים? ואלה דברים שחוזרים על עצמם. ואז אתה שומע, יומיים לאחר מכן, על תאונה מחרידה שמקפחים בה את חייהם ארבעה אנשים מעכו, ביניהם נער בן 15, והנחת היסוד של המשטרה לאחר החקירה והבדיקה שזה תוצאה של שתיית אלכוהול ותוצאה של איבוד שליטה על רכב, והמחיר ידוע.
כשאנחנו רואים את ההתרחבות הזאת של השתייה המופרזת, שהופכת – אדוני היושב-ראש, שמעתי אותך קודם כשהבאת דברי תורה ודברים חשובים, כיצד במקום שאנחנו נתמקד בחינוך הנוער, בגידולו בצורה נכונה, נוער שילך בתרבות אחרת, אנחנו רואים תופעות של נוער שגדל על תרבות שאת התחלתה והנזקים שלה אנחנו רואים עכשיו, אבל ההמשך שלה יכול להמיט אסון על מדינת ישראל.
אדוני השר לביטחון פנים, כל האפשרות הזאת של ה"פיצוציות" שפתוחות 24 שעות – ואני גם יודע מה עושה המשטרה ומה המגבלות של המשטרה. היא לא יכולה להיות בכל מקום. גדעון עזרא היה השר לביטחון פנים, והוא יודע את המגבלות. אתה לא יכול לשים על כל נער שבא ל"פיצוצייה" לקנות משקאות חריפים, לבדוק אם יש לו תעודה, או תיתן לו את האפשרות. אתה רואה נערים גדולים, אבל גילם פחות מהגיל המותר. כשאנחנו רואים את התגברות התופעה הזאת – אני יודע על המבצעים של המשטרה והמשרד לביטחון פנים, "עיר ללא אלימות", המלחמה באלכוהול והפיקוח על הסוגיה הזאת. אבל אנחנו בסופו של דבר, אדוני היושב-ראש, מגיעים לתוצאה שיש לנו הרוגים, נערים שעוד לא עשו כלום בחיים שלהם מאבדים אותם, נערים שהולכים בתאונות דרכים, שלא לדבר על האלימות הזאת.
אני אומר לך פה בכנות, אדוני השר לביטחון פנים: הבעיה היא לא רק אכיפה; הבעיה כיצד לבנות תוכנית מקיפה, הסברתית, לא כמו "עיר ללא אלימות", שזה הרבה משרדים ביחד, אלא ללכת גם לנושא תרבותי, חינוכי, לכל בתי-הספר, לכל הנוער, ולשתף פעולה עם המשטרה בשאלה כיצד לעצור את ההידרדרות הזאת. אני אומר את זה לסיכום: יפה שעה אחת קודם, בגלל האסונות שאנחנו רואים.
אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אצלנו יש התרבות הזאת של נוער מחונך, אבל אני רואה גם את התרבות הרעה הזאת, שמתחילה לחלחל אצל נערים – ופחות, אבל אני חושב שכמו שבקהילה אצלנו לקחו על עצמם את החוב המוסרי להסביר ולמנוע אפילו בחנויות, מראש, שלא יהיו משקאות אלכוהול ומשקאות חריפים, אני מקווה שהדוגמה והסיוע שנידרש בו ככנסת, כוועדות, עם השר לביטחון פנים, עם שר החינוך, עם הממשלה – חייבים לשנות פאזה ולטפל בתופעה. תודה, אדוני.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לך, חבר הכנסת מגלי והבה. כבוד השר לביטחון פנים, מר אהרונוביץ, בבקשה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברי הכנסת מגלי והבה ואורי מקלב ביקשו לדון בהתגברות תופעת צריכת האלכוהול בקרב בני-נוער והשלכותיה הטרגיות. בתקופה האחרונה שמענו כולנו על מקרי אלימות קשים, על תאונות דרכים קטלניות, קטטות המוניות, כאשר הגורם הישיר לאירועים הקשים האלה הוא שתייה מופרזת ובלתי אחראית של אלכוהול. אני מסכים לכל מלה, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מקלב. צודקים. אחת התופעות הקשות בקרב בני-הנוער והדור המתבגר היא הקלות הבלתי-נתפסת של שתיית אלכוהול. כמעט כל אירוע חברתי בעל גוון של בילוי מתחיל בשתיית אלכוהול ומסתיים לא אחת במקרה מצער.
עם כניסתי לתפקיד השר לביטחון הפנים, קבעתי יעד לאומי ברור: צמצום צריכה לא אחראית של אלכוהול, בעיקר בקרב צעירים ובני-נוער בישראל. במקצועיות רבה ובתוך פרק זמן קצר גובשה תוכנית לאומית, והבאתי אותה לאישור הממשלה.
במקביל קידמתי את החוק למניעת צריכה לא אחראית של אלכוהול, אשר אושר כחוק, ובין סעיפיו ניתן למנות מתן סמכויות לשוטרים ופקחים למנוע שתייה לשוכרה במקומות ציבוריים ולהחרים או להשמיד משקה. אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שאחד הכלים האפקטיביים ביותר בידי המשטרה, אחרי החוק הזה, זה הנושא של שימוש בחוק הזה. הם משבחים. יש להם הכלי הזה. הם מגיעים לכל מקום ציבורי, לוקחים את השתייה, שופכים אותה. אני אומר לך דיווחים מהשטח. אלפי בקבוקים של אלכוהול נשפכים, למורת רוחם של הצעירים בעיקר. הם מאוד כועסים, אבל אנחנו יודעים שאנחנו מצילים חיי אדם בשפיכת האלכוהול.
החוק השני – גם אתה הזכרת את הנושא של איסור מכירת אלכוהול מ-23:00 ועד 06:00 והרחבת סמכות קצין משטרה לסגור בתי-עסק. זה עובד – "פיצוציות" שהזכרת, בתי-עסק שהם פתוחים. כל מי שנתפס מוכר משקאות משעה 23:00 ואילך, מייד העסק נסגר. מעבר לכך, הצעירים, הילדים, הנוער, שולחים מבוגרים לקנות. גם שם אנחנו מייד עולים בכל מיני תרגילים, וגם שם אנחנו סוגרים. אבל תמיד אפשר למצוא פרצות, תמיד. הם באים ושולחים במשלוח כמו פיצות, הם מזמינים שתייה חריפה למקומות. אתה רואה פתאום שליח כזה על אופנוע, מגיע ומביא את השתייה לבני-הנוער. איום ונורא. התופעה הזאת היא תופעה לא פשוטה, וצריך להמשיך. אבל החוק הזה נתן באמת כלים למשטרה, לפקחים, להתמודד גם עם בתי-עסק בשעות מסוימות, וגם לגבי שפיכת האלכוהול.
בכוונתי להוסיף חקיקה אשר תקשה ותגביל את מכירת האלכוהול, ויחד עם זאת נמשיך באכיפה חסרת פשרות. משטרת ישראל עורכת מבצעים, פשיטות, בקיוסקים וב"פיצוציות" המוכרים אלכוהול לקטינים. התוצאות טובות, אך צריך להמשיך בזה. מעבר לכך, אני מצפה להמשך שיתוף פעולה מלא של מערכת החינוך על כל גווניה – תנועות הנוער, חיילים, מסגרות לא פורמליות. ואני מדגיש יותר מפעם אחת את התא המשפחתי: שייקחו אחריות על ילדיהם. אם נמשיך במדיניות זאת, אני מאמין שבתוך מספר שנים לא רב נביא לשינוי מהותי בתרבות צריכת האלכוהול בישראל, וכתוצאה ישירה מכך – לירידה באלימות ובעבריינות ובתאונות הדרכים. אנחנו רואים את הירידה כבר מסתמנת, אבל יש הרבה עבודה לפנינו. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
מה אדוני מציע? דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה?
אורי מקלב (יהדות התורה):
כן.
היו"ר מגלי והבה:
תודה. כך גם נוכל לשמוע מה השתכללו ואיפה צריך לשים את הדגש. חבר הכנסת גדעון עזרא, שגם היה השר לביטחון פנים – עמדה אחרת, בבקשה.
גדעון עזרא (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני ער לפעולות החקיקה בנושאים שהשר יוזם, וגם הסעיף הבא בנושא הסמים הוא נחלת טיפולו של השר לביטחון הפנים. נדמה לי שצריך לעשות כבר דוקטורט על כמות החוקים שהמשרד לביטחון פנים, ובעיקר המשטרה, צריכים לעסוק בהם, וכדאי מאוד שניקח – אדוני השר לביטחון הפנים, במקרה דיברנו על זה היום – את כל החוקים שהמשטרה צריכה לטפל בהם, והם מסיטים אותם במידה מסוימת מהמטרה העיקרית. משום שאם אתה שופך את האלכוהול – וזה בסדר – אתה לא עושה משהו אחר. ולכן אני חושב שצריך למצוא דרך איך דברים ייעשו על-ידי המשטרה ואיך ייעשו על-ידי האחרים – ואני לא נוקב בשמם של האחרים, אבל לעשות את העבודה בעניין הזה, משום שאנחנו כל הזמן מחוקקים, ואני לא בטוח שאנחנו מבצעים את מה שאנחנו רוצים. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת גדעון עזרא.
אם כך, אנחנו עוברים להצבעה על ההצעות לסדר-היום: התגברות תופעת צריכת האלכוהול והשלכותיה. מי שבעד – זה בעד דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי שנגד – זה הסרה.
הצבעה מס' 20
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 7, אין מתנגדים ואין נמנעים. אם כך, אני קובע שההצעות לסדר-היום תועברנה לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.