קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום ערבים יידו אבנים על יהודים שהגיעו לעיר העתיקה היו"ר מגלי והבה: אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום מס' 5789: ערבים יידו אבנים על יהודים שהגיעו לעיר העתיקה, של חבר הכנסת נסים זאב. יש הצעה שהתבטלה, אדוני השר. אני מקווה שעדכנו אותך. בבקשה, חבר הכנסת נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אנחנו כבר רגילים בתופעה הזאת, מה לעשות? פעם זה באזור הכותל המערבי, פעם זה בסילואן, פעם זה בא-טור, פעם זה בהר-הזיתים. זה סרט שחוזר על עצמו. אני רוצה לומר שהמשמעות של זריקת אבנים בכותל – יש לה משמעות מדינית, פוליטית. זו הכרזת מלחמה. כי למעשה הכותל המערבי זה לב-לבו של העם היהודי, מקום בית-מקדשנו ותפארתנו. אם משם רוצים לזרוק את היהודים מלהתפלל – אני חלילה וחס לא בא בביקורת על משטרת ישראל. אני חושב שהיא נוהגת באיפוק ובחוכמה ובתבונה. ויש שם רגישות גבוהה, אין פה שאלה בכלל. אבל אני אומר שמה שנעשה בעוטף-ירושלים, אדוני השר – אולי צריכים לחשוב על זה, כי בכל זאת אנחנו רואים את שיתוף הפעולה בין צה"ל למשטרת ישראל, וזה עובד טוב מאוד. אני יכול לומר שיש הצלחה כמעט של 100% בכך שמונעים אפשרות של כניסת פלסטינים שרוצים לעשות פרעות. שיתוף הפעולה בין צה"ל למשטרה באמת בולם באופן מאוד מאוד משמעותי, כמעט ב-90% מהמקרים. אני מסתכל כרגע לא רק על הפקת לקחים, ללמוד מהעבר. אני רוצה באמת לחשוב מה קורה ביום ההכרזה על מדינה פלסטינית, שיש לה משמעות רבה מבחינת הפלסטינים. אני רואה את ההתפרעויות, אני רואה את האינתיפאדה שהולכת להתחדש. אני מקווה שלא תהיה הכרזה כזאת, אבל אם תהיה הכרזה כזאת אנחנו צריכים להיות ערוכים בממדים, ברמות הרבה יותר גבוהות. אדוני השר, אני יושב בוועדת חוץ וביטחון, ואני חושב שמתקיימים שם דיונים, אבל זה באסטרטגיה שונה וברמה שונה. אני חושב שגם משטרת ישראל חייבת לקיים דיון בוועדת הפנים של כנסת ישראל באופן מאוד רציני ומקצועי, ולתת את התשובות למה שעלול לקרות בחודשים הקרובים. אני רק רוצה לומר שמנתוני דוח של "ירושלים אחת" עולה שקיימת עלייה של 50% בפעולות החבלניות במזרח-ירושלים. רוב האירועים הם סמוך למעלה-הזיתים. ישנה בוודאי ירידה, בעקבות זה, במספר המבקרים. הבעיה קיימת בא-טור, בדרך-העופל, בבית-העלמין בהר-הזיתים, במלון "שבע הקשתות", בעמק-צורים וכו' וכו'. צריך לזכור שגם ב-2010 היו מקרים דומים. אני רוצה לומר מה שהיה בסוכות, שם כל האירועים, וסרחאן שנהרג בסילואן וכל מה שקרה, ואלפי המפגינים, ושוב צה"ל היה צריך להתערב, ומשטרת ישראל. אדוני השר, אנחנו חייבים לעשות את הכול כדי למנוע את הבאות. ודאי שזה לא בידינו. אנחנו חייבים אולי להתכונן בצורה נכונה, בצורה מקצועית יותר, ואני סומך על משטרת ישראל, אבל גם הציבור רוצה לדעת מה ייעשה. הציבור רוצה לדעת מהן התשובות. אולי באמת לעשות יותר הגבלה בכל מה שקשור לצעירים שבאים להתפלל. אין לי ספק שה"חמאס" והארגונים הקיצוניים מנסים להיכנס ולהשתחל בתוך אותם מתפללים, שהם באמת החלק הבעייתי ביותר של אותם מסתננים שרוצים להפוך את ירושלים למרקחה ולתבערה. אני מקווה שמשטרת ישראל – ואני יודע שהיא עושה כמיטב יכולתה ותמשיך לעשות כמיטב יכולתה, אבל השאלה היא אם לא כדאי באמת לחשוב ולשלב גם את צה"ל במקרה הזה, בפרט במה שאנחנו יודעים – שער המוגרבים, שזה, הייתי אומר, מוקד התבערה של הניסיון להבעיר את האזור כולו ואת ירושלים כולה. אדוני השר, אני מודה לך על נכונותך להתייחס לנושא. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת נסים זאב. השר לביטחון הפנים, חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ, בבקשה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת נסים זאב, בימים, בחודשים, ואני יכול להגיד גם בשנים האחרונות, ירושלים שקטה, ואני מכיר את ירושלים. ירושלים שקטה. יש אירועים של זריקות אבנים, ועוד מעט אני אתייחס לאירוע של המוגרבים, אבל אני מסתובב שם, אתה מסתובב שם, אלפי-אלפי מטיילים, תיירים, מסתובבים בעיר העתיקה, בסמטאות, בכותל ובכל מקום, ואני שמח על כך. נמשיך לשמור על ירושלים. צה"ל לא ייכנס לירושלים ולא יאבטח את ירושלים. תפקידה של משטרת ישראל לתת את הביטחון, והיא עושה את זה, והיא עושה את זה טוב, והיא עושה את זה במקצועיות רבה. צה"ל, כמובן, יסייע בכל מה שצריך. כרגע אין צורך. המשטרה מופקדת על ביטחונה של העיר, והיא תמשיך לבצע את זה. בתקופה האחרונה, בעקבות אירועי יום הנכבה, יום הנכסה, היו עשרות מעצרים של זורקי אבנים. כולם עצורים, וחלקם הובאו לבתי-המשפט להארכות מעצר ויישפטו על זה. נמשיך במדיניות הזאת של לאפשר חופש פולחן לכולם, ומצד שני, אם נצטרך לבצע מעצרים של אותם זורקי אבנים – נמשיך ביד תקיפה, אני אומר, לעשות את העבודה. לגבי המוכנות שלנו – אתה דיברת על ספטמבר. אני אומר לך: א. אני אברך על כל דיון בוועדת הפנים, חבר הכנסת זאב. אני אומר לך שהמשרד לביטחון פנים, ואני שעומד בראש המשרד, משטרת ישראל, שירות בתי-הסוהר, כב"א, כל הגופים הכפופים אלי, עושים, מתאמנים, מכינים, עוברים על הכול. אנחנו לא קופאים על שמרינו. הדברים האלה כבר נמצאים בעבודת מטה ארוכה מאוד, ואנחנו נהיה ערוכים, אם נידרש ואם נצטרך. אני באמת מלווה את הדברים האלה בצורה אישית, והמשטרה כמובן נערכת, מתאמנת, רוכשת, כל מה שצריך. יהיה דיון בוועדת הפנים – אני מעדיף בתת-ועדה של ועדת הפנים – להציג את התוכניות; הכול – נוכל להציג את זה לחברי הכנסת. מבירור הפרטים שאתה העלית בהצעה לסדר-היום, האירוע היחיד שמוכר למשטרה בסוף השבוע הוא השלכת אבנים בידי ערבים לעבר כוח משטרה שהוצב בשער המוגרבים בהר-הבית. ביום שישי האחרון, 10 ביוני, עם תום תפילות יום השישי של המוסלמים בהר-הבית, החלו הפרות סדר אשר כללו יידוי אבנים, זיקוקים ונפצים לעבר כוח המשטרה אשר הוצב בשער המוגרבים. כוח המשטרה פעל בנחישות ובזריזות והביא לסיום האירוע בתוך זמן קצר. לא נזרקו אבנים על הכותל, אלא לכיוון שער המוגרבים. כתוצאה מהפרות הסדר התחוללה בהלה מסוימת בקרב המתפללים היהודים, וחלקם התפנו, ביוזמתם, מרחבת הכותל, אף שבמהלך ההתפרעות לא הושלכו אבנים לעבר רחבת הכותל. השוטרים, כמובן, פעלו להרגעת הרוחות, והשגרה שבה למקום בתוך פרק זמן קצר. כל ניסיון של זריקת אבנים לעבר השער או לעבר, חלילה וחס, הרחבה, ייתקל בתקיפות על-ידי כוחות המשטרה, שנמצאים גם בתפילות ובכל יום שהם עושים את זה, ככה שאני באמת מאוד שבע רצון מהפעילות של מחוז ירושלים. תודה. היו"ר מגלי והבה: תודה. השר לביטחון הפנים הציע להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה. יש לנו עמדה אחרת של חבר הכנסת גדעון עזרא, ולאחר מכן נעבור להצבעה. אדוני, בבקשה. גדעון עזרא (קדימה): אדוני השר, האזנתי לתשובתך. אני מוכרח להגיד שלקראת מה שאנחנו רואים – כולם מדברים היום לקראת ספטמבר, אבל מה שהיה בתקופה האחרונה, לדעתי, הדבר המסוכן ביותר הוא אם יהיה מעשה כזה או אחר בירושלים. נדמה לי שאם אנחנו נבדוק את עצמנו, היכולת שלנו בירושלים, מאחר שהמשטרה מטפלת באזרחים, ובאזרחים בלבד, היא יותר קטנה מהיכולת של צה"ל לאכוף ביהודה ושומרון. ואני מוכרח להגיד אפילו יותר רחוק מזה, כאשר ערבים ברמת-הגולן תוקפים את מג'דל-שמס, זה כאין וכאפס לעומת מעשה שיהיה בירושלים, ולכן זה לא עוד אזור פשוט וקטן שצריך לטפל בו. זה האזור, ואני חושב שבהחלט צריך בנושא הזה לדרוש דרישות שהן לא דומות אפילו למה שקורה במקומות אחרים אלא הרבה יותר מזה, ואני בטוח שתעשה את זה. תודה. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת גדעון עזרא. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד – זה בעד דיון בוועדת הפנים או בתת-ועדה של ועדת הפנים והגנת הסביבה, ומי שנגד – זה הסרה. אני מקווה שגם חבר הכנסת גדעון עזרא יהיה שם בדיונים האלה, וזה יוכל לתרום לנו. בבקשה. הצבעה מס' 21 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד – 7, אין מתנגדים ואין נמנעים. אם כך, אני קובע שההצעה לסדר-היום התקבלה ותידון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.