קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום אלימות במגרשי הכדורגל היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. נעבור להצעות לסדר-היום בנושא: אלימות במגרשי הכדורגל, מס' 5610, 5623, 5626, 5638 ו-5637. ראשונת המציעים – חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי. תשיב על ההצעות לסדר-היום שרת התרבות והספורט, חברת הכנסת לימור לבנת. בבקשה, שלוש דקות לגברתי. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשבת האחרונה שלח אדם בשם מחמוד זבידאת את בנו למשחק כדורגל. מה שקרה שם היה די שגרתי: שער הובקע, האוהדים שמחו, הדליקו חזיזים, שמונה נפגעו, אותו בן איבד את עיניו. עוד מקרה שגרתי שהעסיק את התקשורת ליום אחד. הנסיבות עדיין לא הובררו, וקראתי שאולי היה זה הנער עצמו שהדליק את החזיז. אבל חשוב לזכור – הרי גם מי שמפעיל ומקיים זירת אלימות מועדת אחראי לא פחות מזה שמנצל אותה. הלוואי שהיה זה מקרה בודד והלוואי שהמקרה של אמיר רנד, הנער שנמחץ כמעט למוות בחגיגות האליפות של "מכבי חיפה", היה מלמד אותנו משהו. אבל לא. אלימות וכדורגל הפכו להיות חבילה שהולכת ביחד. כמעט אין משחק שאין בו התפרעות באיצטדיון ומחוצה לו, עימותים בין מחנות האוהדים, קריאות גזעניות, זריקת חפצים, אבנים או חומרי נפץ שונים. בניגוד לכל מקצועות הספורט האחרים – טניס, כדוריד, אתלטיקה וכדורסל – מגרשי כדורגל הפכו מאירוע בידור והנאה לזירת קרב, ולא רק בליגת-העל אלא גם בליגות הנמוכות, גם בליגות לילדים ונוער. שחקנים תוקפים שופטים, אוהדים תוקפים שחקנים, הורים תוקפים מאמנים, ועוד כמה שנים יגידו לנו שהאלימות בכדורגל זה מסורת. הסיבה לכך שהאלימות במגרשי הכדורגל הולכת ומחריפה היא שאנחנו אדישים למצב. כשאוהדים ישראלים במשחק בחו"ל הדליקו חזיזים ביציע, המשחק נעצר עד שפינו את היציע מיושביו. למה בארץ אנחנו לא נוהגים כך? למה אנו בוחרים בדרך הקלה ומענישים קבוצה במקום להכביד את היד על העבריינים עצמם? אני קוראת מכאן לשרת התרבות והספורט לימור לבנת, להתאחדות לכדורגל, לבית-הדין של ההתאחדות לכדורגל ולראשי המשטרה לערוך תוכנית אמיצה, מקיפה ונחושה כדי לחלץ את הכדורגל בארץ מתוך גל האלימות שלתוכו נקלע, לשנות גישה ודפוסי מחשבה ולפעול במשותף כדי להעביר מסר שאלימות היא לא התנהגות לגיטימית. אני עומדת פה, מול כולכם, כאמא, כהורה. אם אין פתרון, צריך לעצור את פעילות הכדורגל בישראל עד שתימצא תוכנית להבטחת שלומם של הצופים. אל תגידו שזה בלתי אפשרי, כי זה קורה במקצועות ספורט אחרים. אחרי הכול, כל הנאה מהמשחק, מהספורט, לא שווה עין של נער אחד, שבסך הכול רצה לראות משחק כדורגל. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. חבר הכנסת טלב אלסאנע. אחריו – חבר הכנסת עפו אגבאריה. עפו אגבאריה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הוזכר שמו של הנער מוחמד זבידאת מסח'נין, שאיבד את עינו במשחק כדורגל. התופעה של אלימות במגרשי כדורגל כנראה נהייתה תופעה רגילה, וכנראה האלימות שגואה בכלל בכל המדינה לא פוסחת גם על הספורט ועל האנשים שכל הזמן אמרו לעשות רוח ספורטיבית, זאת אומרת להיות פייסניים ולא לריב. אבל מה לעשות? כנראה הדברים השתנו, כנראה האופי החדש של הספורט ושל הכדורגל, שזה הספורט העממי במדינה ובכלל, נהיה יותר מסחרי. כנראה נכנסו לספורט הזה גורמים שהשחיתו אותו. עצם העובדה שהספורט הזה הפך להיות עם כל מיני כספים ועם כל מיני ספונסרים והכנסת שחקני רכש שעולים המון המון כסף לקבוצות האלה, כנראה גם זה מתסיס את האוהדים שבדרך כלל תומכים בנבחרות האלה. מה עוד שהסטטיסטיקות אומרות שלא רק האלימות, אלא גם הגזענות, הגזענות, שאנחנו זוכרים אותה במגרשי הכדורגל, ובמיוחד בקבוצות של הליגה העליונה, מ"בית"ר ירושלים", "מכבי תל-אביב", "מכבי חיפה". אנחנו זוכרים את הקריאות הגזעניות שקראו ביציעים, כאשר קראו לשחקנים שהם מעדה אחרת או מדת אחרת, באיזה צורה התייחסו אליהם. דברים כאלה, במדינה דמוקרטית, שאמורה להיות – ובאמת, כל הזמן מתגאים במדינה הדמוקרטית הזאת. כנראה אין מספיק חינוך דמוקרטי – אין מספיק חינוך דמוקרטי, לא לקבוצות הספורט האלה וגם לא לתלמידים. כאשר הגזענות נוגעת גם בספורט זה דבר בלתי נסבל. אבל אנחנו מדברים על האלימות בכלל, ולא רק על הגזענות, כי האלימות היא מה שגורם לאנשים להיות תוקפנים אחד כלפי השני, האוהדים כלפי האוהדים מהצד השני. ואנחנו עדים לשורה ארוכה של תופעות שהביאו לדברים כאלה שהיו קטטות המוניות והרחקות, אבל כנראה הדברים האלה לא הספיקו ולא מספיקים. לכן, אני פונה אל השרה לימור לבנת לקחת את הדברים האלה בכובד ראש, ואולי באמת לעשות איזה סדר בעניינים האלה. קודם כול, שהקבוצות לא יוכלו לרכוש כל כך הרבה שחקנים, כאשר אני עד אפילו לקבוצה מסוימת – אני לא רוצה להזכיר – ממקום מסוים, שמבני המקום יש שחקן אחד מתוך 11, והעשרה האחרים שחקני רכש. אם יהיה חוק כזה שיהיו יותר שחקנים, או לפחות קצת יותר מחצי מהשחקנים יהיו מבני המקום, נראה שזה יכול להיות גורם מרתיע וגורם לפחות השחתה, גם של הקבוצות וגם של האוהדים. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. עפו אגבאריה (חד"ש): יש פתגם שאומר: אל-עַקְל אל-סַלִים פִי אל-גִ'סְם אל-סַלִים. אבל אפילו אם יש כאלה שהם באמת ספורטאים והם באמת בעלי גוף חסון ואמורים להיות עם שכל ישר, אז כנראה זה לא חינך אותם, ויש מקום לדאוג גם לדברים האלה, לא רק במערכת הספורט אלא אפילו גם במערכת החינוך. אנחנו צריכים גם להשקיע בזה, ובמידה שזה יתאפשר, לתת את המענה לדברים האלה לא רק מתוך החינוך והמימון של הקבוצות האלה, אלא גם מתוך משרד החינוך – לערב אותו, שיתערב בחינוך הילדים עוד כשהם בקבוצות נוער, בקבוצות המכינות לעלייה לקבוצות של מבוגרים. תודה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לחבר הכנסת עפו אגבאריה. עכשיו אני מזמינה את סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, שהוא הבא בתור ברשימת הדוברים בנושא זה. בבקשה, חבר הכנסת מג'אדלה, לרשותך שלוש דקות. גאלב מג'אדלה (העבודה): תודה. גברתי היושבת-ראש, כבוד השרה, חברי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה לאחל למוחמד זבידאת החלמה מהירה, מושלמת, ויש להצטער על פציעתו ועל הנזק שנגרם לו. אני מקווה שהרפואה תמזער את הנזק ככל האפשר. אני מאוד מעריך את חברי שהגישו את ההצעה לסדר-היום, אבל אם אנחנו רוצים להיות כנים עם עצמנו, זה לא נושא להצעה לסדר-היום, לדיון חפוז; זה נושא מורכב, ראוי, זה נושא שבנפשה של החברה הישראלית. הנושא מתחיל בבית וממשיך בבית-הספר ואחרי זה בחברה בכלל, וגם יש אחריות לאגודה, למסגרת הספורטיבית. בכלל, תרבות וספורט – אם היינו מחזקים את התרבות והממשלה היתה מקדישה משאבים רבים לתרבות, ייתכן שזה היה אחד הכלים להתמודד עם האלימות הגואה. על כן, גברתי היושבת-ראש, נושא כזה מורכב וסבוך מחייב טיפול מערכתי. לבוא ולהטיל על שרת התרבות והספורט את הנושא זה לא הוגן, כי זה נושא מערכתי, זה נושא שמחייב תוכנית לאומית. נכון שאנחנו התחלנו בזה – "עיר ללא אלימות" בשיתוף המשרד לביטחון הפנים בזמנו – נכון שזה גם נמשך היום, אבל זה לא עניין של שני משרדים או שלושה משרדים. זה נושא שמחייב טיפול מערכתי, תוכנית לאומית, כי איפה שיש ספורט, לצערנו, יש אלימות – ההיפך ממה שמצפים מהספורט, שהספורט מתמודד עם האלימות. הוא גורם ומרכיב חשוב בחברה תרבותית דמוקרטית כדי לצמצם ולמזער את האלימות בחברה, ולא להיות גורם מייצר אלימות. על כן, אני חושב שהנושא הוא ראוי, נושא חשוב, וזאת דעתי וזאת עמדתי. תודה רבה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. תשיב על ההצעות לסדר-היום בנושא "אלימות במגרשי הכדורגל" שרת התרבות והספורט, הגברת לימור לבנת. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: בשיטת הכיסא החם פה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה על החימום, חברת הכנסת. בבקשה. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, קודם כול, אני רוצה באמת להודות על כך שחברי הכנסת ראו לנכון להעלות את הנושא החשוב הזה בהצעות דחופות לסדר-היום. אני רוצה להביע את צערי על כך שזה נעשה בנסיבות כל כך עצובות של פציעה ואיבוד עין של הנער מוחמד זבידאת מסח'נין במשחק שהיה. אני רוצה להצטרף ולאחל לו החלמה מהירה ורפואה שלמה. כמובן, מה שלא ניתן להשיב – לא ניתן, אבל שיחלים ויוכל לשקם את חייו. כולנו כמובן רוצים בזה. הנושא הוא נושא חשוב. הנושא של אלימות בספורט, אלימות בזמן משחקי ספורט – אלימות היא לא רק אלימות פיזית, כמו שהיה למרבה הטרגדיה במקרה שהביא לכך שנעסוק בו בדיון הזה, אלא היא גם אלימות מילולית, שמביאה בסופו של דבר גם לאלימות פיזית, ובין היתר – כפי שאמר כאן חבר הכנסת עפו אגבאריה – קריאות גזעניות וקריאות אחרות. אנחנו עדים לזה לא אחת במשחקים, בעיקר במשחקי כדורגל, במגרשים שונים, בין קבוצות שונות. זה מופנה כלפי יושב-ראש ההתאחדות לכדורגל, זה מופנה כלפי שחקנים, מכל מיני סיבות. אני לא רוצה לחזור על הדברים הנוראים האלה שנשמעים שם במגרשים. כולנו לצערי הרב מכירים אותם. אנחנו פועלים יחד עם משטרת ישראל וגורמים נוספים – אני מייד אזכיר אותם כמובן – כדי למגר את תופעות האלימות האלה. נכון אמר קודם חבר הכנסת גאלב מג'אדלה: מדובר כאן בתופעה קצת מוזרה מצד אחד, משום שהספורט הוא מה שהיה צריך להוביל דווקא גם להנעה וגם להנאה, וצריך להוביל לשיתוף, ולא רק לתחרות. להיפך, אנחנו מחנכים בספורט לא רק להשיג הישגים ולא רק להביא תוצאות, אלא גם ללמוד להפסיד בכבוד וגם ללמוד איך לחיות ביחד בתחרויות קבוצתיות, בתחרויות אישיות. יש כל כך הרבה דברים בספורט שהם כל כך יפים, שממש לא ברור לכאורה מאיפה בא הרעל הזה, הרוע הזה וכל היצרים האלה הכל-כך שליליים שבאים לידי ביטוי. אבל מתברר – וזה לא רק אצלנו, זה קורה בכל העולם, אנחנו לא יחידים בעניין הזה למרבה הצער. לא מיוחדים ולא יחידים. זה קורה בהרבה מאוד מקומות בעולם. מיגור התופעה הזאת של האלימות במגרשי הספורט, ובעיקר, כפי שאמרתי, במגרשי הכדורגל, זה בהחלט נושא שעומד על סדר-יומנו. לאחרונה, באוגוסט 2010, נכנס לתוקף החוק לאיסור אלימות בספורט. המטרות העיקריות שלו הן לאזרח, הייתי אומרת, את אירועי הספורט. כלומר, פחות משטרה במגרשים, יותר סדרנים בתוך המגרשים – שוב, כפי שבמדינות אחדות בחו"ל זה קורה וזה גם עובד. זה מתחיל לעבוד, מייד אני גם אפרט כמובן. במסגרת החוק הוקמה במשרד התרבות והספורט המועצה למניעת אלימות בספורט, בראשותו של השופט בדימוס אמנון שטרסנוב. חבר הכנסת מג'אדלה, בשעה שהיה שר התרבות והספורט, הקים את המועצה הזאת, וגם מינה את השופט שטרסנוב לעמוד בראשה וגם את אנשיה. היא מורכבת מנציגי משרדי הממשלה: המשרד לביטחון פנים, משרד המשפטים, משרד החינוך, מציל"ה, משטרת ישראל, איגוד הכדורסל, ההתאחדות לכדורגל ועוד ארגונים כאלה ואחרים. המועצה מעורה בכל מה שמתרחש במגרשי הספורט, ופועלת בשיטה מערכתית לטיפול בנגע האלימות בקרב האוהדים. במסגרת העבודה הזאת היא ביקרה לאחרונה במשחקי כדורגל כדי ללמוד ולהתעדכן מה קורה במגרשים. אני יכולה לומר שהביקור שלה היה ממש לאחרונה, לפני כמה ימים, בסח'נין, במשחק בין "בית"ר ירושלים" ל"בני סח'נין", באיצטדיון שם. לפני זה הם ביקרו במשחק בין "מ.ס. אשדוד" ל"בית"ר ירושלים", הכול במהלך חודש מאי, עכשיו, בחודש הזה. באפריל הם ביקרו באיצטדיון בלומפילד במשחק בין "הפועל תל-אביב" ל"בית"ר ירושלים". הם היו באפריל בבלומפילד גם במשחק בין "מכבי תל-אביב" ל"מכבי חיפה", היו ב"טדי" במשחק בין "בית"ר ירושלים" ל"הפועל תל-אביב". הם באו כדי לראות מקרוב, כי טוב מראה עיניים, וכמובן, יש הבדל גדול מאוד בין לשבת ולראות בטלוויזיה, לקרוא בעיתונים, ובין לבוא לשטח ולראות את הדברים ממש כמו שהם קורים. הערב יש לנו גמר גביע המדינה, ואנחנו מקווים מאוד שבגמר גביע המדינה – נדמה לי שכל הכרטיסים נמכרו, או כמעט כולם, נותרו בודדים – אפשר יהיה לפחות לשמור על שקט. מכל מקום, המועצה לא רק מתעדכנת במה שקורה במגרשים, אלא גם מסייעת לארגוני האוהדים ופועלת לגישור בין קהלי קבוצות האוהדים לבין השחקנים והנהלות הקבוצות, כי הגענו למסקנה שעבודה עם קבוצות אוהדים היא דבר חשוב ביותר, שיכול באמת להביא להרגעה בשטח. כמו שאמרתי, המועצה מקיימת דיונים עם כל בעלי העניין בתחום הזה, שומעת דעות וגם עובדת עם המשטרה והפרקליטות, שנציגיה כאמור יושבים במועצה. אני רוצה להביא לידיעת חברי הכנסת שבמהלך הישיבות האלה אמרו נציגי הפרקליטות שבשל תקלה – אני לא יודעת אם זו בדיוק תקלה. אולי אומר זאת אחרת: המשטרה והפרקליטות הגישו פחות מדי כתבי אישום בשנים האחרונות בגין עבירות של אלימות וקריאות גזעניות במשחקי הכדורגל. כלומר, אפילו נציגי הפרקליטות עצמם מודים שהוגשו פחות מדי כתבי אישום. נציג הפרקליטות במועצה – אז זה היה פרקליט מחוז ירושלים אלי אברבנאל, הוא התחלף אחר כך – אמר שהמדיניות החדשה היא לערער על עונשים קלים שבתי-משפט גוזרים על העבירות האלה ולדרוש החמרה בענישה. אני חושבת שזו בשורה מאוד מאוד חשובה כאשר היא באה מהפרקליטות; היא לא באה כביקורת מצד חברי כנסת או תקשורת, אלא היא באה ממש מתוך הפרקליטות. מעבר לזה, ממש לאחרונה, בחודש שעבר, ב-14 באפריל, התקיים דיון אצל המשנה לפרקליט המדינה, עורך-דין שי ניצן, ובדיון – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: סליחה. כבוד השר לשעבר, לא נותנים גב לשרה. אלי אפללו (קדימה): אני מבקש את סליחתך. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: סלחתי כדבריך. התקיים דיון אצל המשנה לפרקליט המדינה, עורך-דין שי ניצן. כאמור, הדיון הזה התקיים לפני חמישה שבועות, פחות או יותר, בנוגע לגזענות בספורט, בכדורגל, וכל אותם נושאים של אלימות. כל זה, לאחר שחברי המועצה למניעת אלימות בספורט, בראשות השופט שטרסנוב, ביקרו באיצטדיון "טדי". גם שם נכח פרקליט מחוז ירושלים אלי אברבנאל, כאמור, ונציגי המשטרה, ההתאחדות, משרד הספורט, כל אותם נציגים. נאמר שם באופן הברור ביותר – אגב, ההתאחדות גם דיווחה שם על צעדים שהיא נוקטת, כמו הרחקת אוהדים, הגשת כתבי אישום משמעותיים, סגירת יציעים, הפחתת נקודות וקנסות – הוחלט לשקול נקיטת צעדים חמורים בהרבה לעומת המדיניות הקיימת כרגע, שלא הצליחה, לא הצליחה, למגר את התופעה של הגזענות. כרגע הרעיונות הם כאלה: בקשה להטיל קנסות כבדים נגד אוהדים בודדים שיוגשו נגדם כתבי אישום בגין קריאות גזעניות, ואפילו הפסקת משחקים במקרה שקהל רב יקרא קריאות גזעניות. כלומר, ברגע שיישמעו מהיציע קריאות גזעניות, יופנו לאוהדים שלוש קריאות אזהרה. אם הן לא יביאו להפסקת הקריאות הגזעניות, המשטרה תשקול להפסיק את המשחקים לגמרי או לפנות את היציע שממנו נשמעו הקריאות הגזעניות. בחוץ-לארץ יש מקומות שבהם זה עבד בהצלחה רבה. אנחנו מעריכים שכבר בעונה הבאה הצעדים האלה אכן יינקטו. אני חוזרת ואומרת, מדובר כאן על צעדים שהמשטרה והפרקליטות ממליצות עליהם. נוסף על אלה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה עוד במהירות לומר – אגב, אני חושבת שיש בזה בשורה גדולה. אגב, חבר הכנסת עפו אגבאריה, אני לא חושבת שזה קשור לא לרכש שחקנים ולא לספונסרים ולא לשום דבר מהדברים האלה – אני רוצה לעבור במהירות ולומר שיש כאן שורה של דברים שאנחנו עושים מעבר לכך. קודם כול, פניתי ל"טוטו וינר", והם הסכימו לתת סכום של 2 מיליון שקל כדי לסבסד הכשרת מנהלי אירועים, מנהלי ביטחון וסדרנים לפי דרישות החוק. יצאנו במכרז למנהלי אירועים, והקורס האחרון עומד להסתיים ממש בשבוע הבא. אנחנו גם יצאנו במכרז לסבסוד השתלמות ורענון לסדרנים הקיימים ולהכשרה שלהם לעונת המשחקים הבאה. אנחנו גם יצאנו במכרז להכשרת מנהלי אירועים בנושא בטיחות, ומסבסדים אותם, וכרגע אנחנו מוציאים מכרז גם לסבסוד הכשרת סדרנים חדשים – 1,600 סדרנים חדשים, כדי שיהיו במגרשים, גם כן דבר חשוב מאוד. אנחנו גם מפרסמים – אנחנו הקצינו 750,000 שקלים לטובת קמפיין פרסומי למניעת אלימות, שמשודר בערוץ הספורט, שזה גם כן דבר חשוב, וגם כמובן פועלים בשטח. יש פרויקטים נוספים למיגור האלימות בספורט: פרויקט גישור בין קהלי אוהדים שאנחנו מקיימים; יש פרויקט למיגור אלימות "בועטים את האלימות והגזענות החוצה מהמגרשים", פרויקט מאוד גדול שמתקיים; יש פרויקט למניעת אלימות עם ההתאחדות לכדורגל וארגון השחקנים, פרויקט שכרגע אנחנו מקדמים אותו והוא יתחיל לפעול; יש פרויקט נוסף של המועצה למניעת אלימות, שעדיין לא יצאו אתו אבל הוא יצא, פרויקט "עם הפנים לאוהדים", ועוד כהנה וכהנה, שורה של דברים. כבר, על-פי דוחות המשטרה, אנחנו רואים ירידה במספר אירועי האלימות וירידה בקריאות גזעניות במשחקי ליגת-העל. את הירידה הזאת מובילים האוהדים עצמם. הם אלה שלמעשה מרסנים את עצמם, ואני רואה בזה באמת ברכה גדולה. אני רוצה לחזור ולהודות לחברי הכנסת שהעלו את ההצעות הללו. הנושא הוא מאוד מאוד חשוב, ואני מוכנה להעביר אותו לדיון בוועדה כדי שיהיה דיון יותר יסודי. היו"ר גאלב מג'אדלה: חינוך, תרבות וספורט. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: כן. יהיה דיון יותר יסודי, כי באמת זה לא מאפשר ממש. יש לי כאן חומר רב מאוד, ואני לא רוצה להלאות כאן, יש עוד סדר-יום ארוך, אבל – – היו"ר גאלב מג'אדלה: ראוי. שרת התרבות והספורט לימור לבנת: – – אני חושבת שזה רעיון טוב. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. חבר הכנסת אגבאריה, אתה מקבל את הצעת השרה להעביר את זה לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט? עפו אגבאריה (חד"ש): כן. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. אנחנו מצביעים. הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 6, נגד ונמנעים – אין. הנושא אלימות במגרשי הכדורגל עובר לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט. תודה רבה.