קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום כישלון ממשלת נתניהו במתן מענה למצוקת הדיור של אזרחי ישראל בכלל ושל הזוגות הצעירים בפרט היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו פותחים היום בהצעות לסדר-היום המחליפות הצעות אי-אמון בממשלה מהטעם שראש הממשלה נמצא בשליחות בחוץ-לארץ וסיעות האופוזיציה הסכימו להמיר את הצעותיהן מאי-אמון להצעות לסדר-היום. ההצעה הראשונה היא הצעה לסדר-היום מס' 5624 – הצעה לסדר-היום של סיעת קדימה בנושא: כישלון ממשלת נתניהו במתן מענה למצוקת הדיור, אדוני השר, של אזרחי ישראל בכלל ושל הזוגות הצעירים בפרט. את הנימוקים להצעה לסדר-היום יעלה חבר הכנסת והשר לשעבר יעקב אדרי. ישיב כבוד שר השיכון והבינוי אריאל אטיאס. אדוני חבר הכנסת אדרי, נא לעלות לבימה. יעקב אדרי (קדימה): אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי חברי הכנסת, אני יודע שהנושא כבר משעמם, לצערי הרב. אני רואה לפי הנוכחות במליאה, כולל חברי סיעתי. כנראה הנושא לא בראש מעיינינו, אבל בכל זאת, מי שנמצא בשטח – – – דוד רותם (ישראל ביתנו): אם אני פה, סימן שזה מעניין. יעקב אדרי (קדימה): אני מאוד מודה לך. – – – אבל מי שנמצא בשטח מבין שהנושא של דיור לזוגות צעירים זה נושא שמבעבע. אני לא אוהב להשתמש במלים מפוצצות, אבל זה פשוט נושא שבוער, שבסוף יציק לכולנו ויתפוצץ לנו בפנים. לכן, אדוני היושב-ראש, אתה יודע שכבר לפני קצת יותר משנה, בפעם הראשונה שעליתי לכאן התרעתי ודיברתי ואמרתי את הדברים פעם אחר פעם. זה התחיל כבר במסיבת העיתונאים הראשונה ועוד כמה תרופות אקמול, שבסופו של דבר לא הביאו לשום תוצאות – כולל המדד האחרון של הבנייה, ששוב עלה. מה לעשות, תמיד יוצא לי לעלות לדוכן כשמתפרסמים נתונים. והנתונים, אדוני שר השיכון, הם נתונים לא טובים. אני מאוד מעריך את ההישג שלחמתם עליו הרבה זמן, ואני שמח שבאמת שר האוצר גם נענה בסופו של יום לעניין של המשכנתאות בפריפריה. אגב, אני מוכרח לומר לך שאני מחפש את הרשימה ולא מצאתי אותה, עוד לא ראיתי אותה. יכול להיות שיש עוד ויכוחים, אני מקווה שלא, כי נקבע כלל מאוד פשוט, שכל היישובים שבאזור פיתוח א' יקבלו את הסיוע – – – קריאה: לא שומעים – – – היו"ר ראובן ריבלין: האם הרמקול עובד? נא להגביר את הרמקול. יעקב אדרי (קדימה): כל היישובים באזור פיתוח א' יקבלו את הסיוע הזה, ואני מאוד מקווה שזה יתחיל. אני לא יודע מתי זה צריך להתחיל – – – שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: – – – יעקב אדרי (קדימה): אני מאוד מקווה שזה יתחיל, כמו שהשר אומר, אין לי ספק ואולי זה יתרום. אני חושב שהנושא חשוב מפני שהכיוון הוא לפריפריה. זה יעודד את הזוגות הצעירים, ואני חושב שזה צעד נכון. צריך לומר את זה, ושוב, אני מברך אותך ואת הממשלה על העניין הזה, וטוב שכך. אבל אמרתי לך פה, בחוץ, אמרתי גם לשר האוצר, יצא לי כמה פעמים לדבר אתו, שזה לא פותר את הבעיות. אני חושב שזה לא נכון לעשות את הצעדים, האחד אחרי השני בפער של חודשים. האפקט הוא שבסוף התוצאה לא טובה. אם הייתם באים עם חבילה, עם פתרון, תוכנית שלמה, אני מאמין שזה כן היה הולך לקראת פתרון. אז שוב יגידו לי שבתקופה שלנו לא בנו מספיק, אני מקבל הכול, הכול טוב ויפה. אתם צריכים לתקן את זה. אבל בינתיים זה נראה לא טוב, ואני לא רוצה לחזור ליישוב שלי כשאני שומע את המחירים. כל הזמן, זה לא נעצר. אז יש כמה פתרונות שהם לא פתרונות, הם מחמירים את הבעיה. הפתרון של נגיד הבנק – ואמרתי לו את זה בוועדת הכספים – זה לא פתרון. אנחנו מאוד מעריכים את נגיד בנק ישראל, בחור מוכשר לכל הדעות, איש מקצוע מהמעלה הראשונה, אבל מה שהוא עשה עכשיו, בפעם האחרונה, יופי, עוד פעם תקע את הזוגות הצעירים עוד יותר עמוק. הוא פתר איזו בעיה מוניטרית עם הבנקים, וגם צריך, אני לא אומר, אבל איפה הזוגות הצעירים? איפה הדיור? איך ישיגו דיור? להיפך, הבעיה החריפה כי עכשיו לא לוקחים משכנתאות, אין אפשרות. נעשו גם מהלכים. שמעתי את שר האוצר הבוקר, שבאמת מנסה בכל דרך לתקן פה ולשפר שם, אבל זה עדיין לנסות למסות את הדירה השנייה והשלישית. זה טוב ויפה ונתמוך בכל צעד כזה, אבל זה עדיין לא פותר את הבעיה של הדירה הראשונה. ריבונו של עולם, אנחנו מדברים על הזוגות הצעירים, על החרדים, על הערבים; כל אותם אנשים שרוצים לגור בדירה הראשונה. את הבעיה הזאת לא פותרים. כאחד שלא רק מדבר, הבאתי גם כמה הצעות שאולי כדאי לבדוק אותן. כדאי לנסות ליישם חלק מהן. אני לא מחפש כותרות. אמרתי, תעשו את זה אתם. זה חשוב, זה נכון, זה בידיים שלכם. לגבי המכרזים, שגם הם תבערה בפני עצמה, במכרזים קובעים מחיר מינימום. תנסו לשנה אחת לקבוע גם מחיר מקסימום, כאשר מחיר המקסימום הוא הערכת השמאי. מאוד פשוט, אבל זה לא מקפיץ את כולם, כי מה שקורה – השמאי קובע מיליון שקל למגרש, הקבלנים, היזמים שניגשים למכרז, כולם ממשיכים כלפי מעלה כי אין תקרה. אין תקרה, יש רק מחיר מינימום, יש תחתית. למה לכולם? זה נותן מיליון, זה נותן מיליון וחצי, בוודאי כולם חוגגים. מי משלם? הזוגות הצעירים. עוד פעם חזרנו לזה. אותו בן-אדם שהולך לקנות את הדירה. אז אנא תנסו הצעה פשוטה, אולי כדאי לנסות אותה. ביקשתי משר השיכון, אמרתי את זה גם לשר האוצר. אני חייב להגיד שאני משתף אנשים שמשפיעים בעניין הזה – להכניס בחקיקה אפילו, הגשתי הצעת חוק ש-20% מהמכרזים של המינהל יהיו דירות עד 80 מ"ר. אז אמרו לי שבוועדות המחוזיות יש הנחיה של שר השיכון ושל שר הפנים, וטוב שכך. אבל, רבותי, זה עדיין בוועדות, זה דיונים, זה עד שזה מתאשר, התנגדויות וכו', וכו'. זה גם ויה דולורוזה שהיא לא פשוטה. אפשר גם לעשות חקיקה, או תקנות לשנה, לשנתיים. צריך למצוא את הדבר הנכון, להגיד – בואו, וכל המכרזים שיצאו מהיום והלאה, שלמדינת ישראל יהיו 20% דירות עד 80 מ"ר. תאמינו לי שזה יוזיל. כי זוג צעיר, ואני זוכר איך אנחנו, רוב האנשים, התחלנו בדירות קטנות. מה קרה? לא קרה כלום. אחרי זה לאט-לאט התקדמנו, עבדנו, חסכנו, קנינו דירות יותר גדולות. היום אומרים לא. וזה בגלל ראשי ערים, ואני הייתי אחד מהם שאמר לא, רק דירות גדולות. אז דירות גדולות, יופי, זה מחיר יותר גבוה – ואת זה אפשר לעצור רק בחקיקה, כי ראשי ערים, שוב, אני בא משם, אז אני יכול להגיד שהם באמונה שלהם, שיכול להיות שסובייקטיבית היא נכונה, אבל היא גורמת בעיה לזוגות הצעירים, הם לא יכולים לקנות דירה. אז מה שקורה, ושוב בדקתי את היישוב שלי, אדוני שר השיכון. במכרז "בנה ביתך", מי קנה את רוב המגרשים? מבחוץ, ספסרים, אנשים שקנו שניים-שלושה מגרשים, זכו בהם, ויד שנייה, מוכרים את זה ברווח של 100,000 שקל, 200,000 שקל. יופי. ועושים מזה כסף, ופתרון אין. הנושא של הוול"לים – אני תומך, זה נושא נכון וחשוב, אבל אני לא רואה שזה זז. איך אתם קוראים לזה? איך קוראים לתוכנית החדשה במקום הוול"ל – וד"ל. אז וד"ל – אז שוב הולך לאט מאוד העסק הזה. זה דבר שצריך ללכת מהר, הרי קבעו את הוול"לים בזמנו שהתהליך יהיה מהיר, לתקופה מסוימת. אני מאוד מקווה, אדוני שר השיכון, שתהיה תשובה בעניין הזה כמה שיותר מהר. אני בא, תומך בצעד הזה, למרות ההתנגדויות של הירוקים והאדומים, וכל מי שרק – כי צריך לפתור את הבעיה, צריך לצנן את שוק הדירות, וצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר. כל זמן שלא עושים את הדברים האלה, את הצעדים האלה, שהם צעדים שצריכים להיות בד בבד, כל הצעדים האלה – התוכנית של הוול"לים, הנושא של המשכנתאות, הנושא של תכנון מהיר. אולי כדאי לשקול גם את הנושא שקרקע תשווק – תכנון ביצוע, קרקע בתולה. לתת לקבלנים קרקעות, להגיד להם, אתם מתכננים וגם מבצעים. הרבה קבלנים יקפצו על זה, זה ייתן להם תמריץ אדיר, לתכנן מהר ולבצע מהר, וכדאי לנסות את זה. שוב, זה לא פטנטים שלי, שום דבר מכל מה שאני מציע הוא לא פטנט שלי, זה דברים שהוכחו בשטח, שנעשו כאשר היה גל אדיר, והיום אין גל עלייה אבל יש לנו בעיה קשה מאוד – המחירים נוסקים כלפי מעלה ופתרון אין. הזמן שלי נגמר, אדוני היושב-ראש? פשוט כי אני רואה שהשעון לא עובד. היו"ר ראובן ריבלין: אני אודיע לך, פשוט יש לנו תקלה. כמה זמן אדוני עוד צריך, יש לך עוד שתי דקות. יעקב אדרי (קדימה): תודה לך, אדוני היושב-ראש. שוב, אני חושב שהנושא הזה צריך להיות מטופל מערכתית. זה בידיך, אדוני שר השיכון; לא רק בידיך, אתה צריך להוביל, לאכוף ולדרוש. אתה יודע לעשות את זה. על מנת שהפתרון – לבוא עם חבילה שלמה. כי שוב, מה שעושה הממשלה – הפתרונות הם נכונים, אבל שוב, עד שהפתרון הראשון נכנס, עד שהוא מתממש, הוא כבר חלף עם הרוח, ועוד צעד, ועוד צעד. ושוב, אין לזה את האפקט הנכון. אם תעשו את כל הצעדים שאת חלקם אתם עושים, והצעדים שאנחנו הצענו, אני מאמין שבסופו של דבר מחירי הדירות יתייצבו, ולאט לאט גם ירדו. אני גם שומע את הנתונים שמספר התחלות הבנייה עלה. זה גם טוב, אבל שוב, כל הזמן אומרים לנו שהנה, או-טו-טו, והמצב לא הולך ונהיה יותר טוב. שוב, אני מזהיר מעל הדוכן הזה – בסופו של דבר זה משהו שמתקתק, השעון הזה מתקתק ועלול להתפוצץ לכולנו בפנים. אני מאוד מקווה שתיקחו את זה לתשומת לבכם. תודה לך, אדוני היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: ודאי. הואיל וזה לא אי-אמון, אז השר ישיב לעניין. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: אדוני היושב, חברי חברי הכנסת, אכן – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ, אנחנו כולנו מכבדים, וכל פעם שאתה נכנס, באמת, התפעמות ממלאת אותנו, אבל אי-אפשר להפסיק את ישיבת הכנסת בכל פעם שיקירנו נכנס, כי זה קצת מקשה. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: – – לעתים תכופות, אדוני היושב-ראש, הכנסת דנה בצדק במחירי הדירות, במצוקת הדיור שיש לזוגות הצעירים בכל המגזרים. העקרונות נאמרו יותר מפעם אחת והם לא יכולים להשתנות. הסיבה המרכזית לעליית מחירי הדירות היא מחסור בהיצע על פני עשור שנים מחד גיסא, שפגש ריבית נמוכה שהיסטורית – לא היתה ריבית כזו מעולם בישראל. תקופה ארוכה הריבית היתה 0.5%, וכשהתחילה לעלות עלתה בהדרגה 0.5% – ריבית משולה לכסף חינם, שקיבלו גם הזוגות הצעירים אבל גם המשקיעים. הדבר הכי מרכזי שקרה כאן, השינוי שקרה פה – לא קיבלנו פתאום איזה גלי עלייה או פתאום קיבלנו איזה פרץ של מחסור שלא היה קודם שהצריך עלייה כל כך גבוהה בפרק זמן כל כך קצר מעבר לזה שהריבית היתה מאוד נמוכה. ואכן הממשלה התחילה לטפל בנושא של הגדלת היצע הקרקעות. זה דבר שלוקח זמן. מחסור של עשור לא יכול להיפתר בשנה אחת. ואכן, במדיניות שהתוויתי במינהל מקרקעי ישראל, ובמעקב השוטף אחרי התוכניות, והביצוע של המכרזים, אכן קיבלנו גידול מאוד משמעותי במלאי הקרקעות, שהוא עדיין לא מספיק, הוא עדיין פוגש ריבית מאוד נמוכה. וכשהוא פוגש ריבית נמוכה הוא מעודד את המשקיעים. אלה דברים שנאמרו פה בעבר, אבל כולם יודעים אותם. בשנת 2010 שיווקנו 34,000 יחידות דיור, המספר הגבוה בעשור האחרון, זה גידול של עשרות אחוזים ממה שמינהל מקרקעי ישראל היה רגיל לעשות. צריך לזכור שהמגזר הפרטי גם תורם את חלקו בערך ב-17,000 יחידות, והוא עשה את זה גם בעבר. זה לבדו לא יודע לטפל בפעם אחת, צריך להמשיך את הגדלת היצע הקרקעות, ולכן הממשלה נדרשה לנושא. אבל כשהריבית היא מאוד נמוכה זה הרבה יותר קשה. הנגיד מנסה בדרכו לפעול בדרך הזו. אני כבר גם שוחחתי אתו יותר מפעם אחת, וגם הצעתי לו לעשות הגבלה של הריבית למשקיעים; לא של הריבית, סליחה, של ההון העצמי שהמשקיעים צריכים להביא. נכון לעשות שהמשקיעים יצטרכו להביא 50% כסף מהבית ו-50% בלבד הם יקבלו כהלוואה ולא מעבר לזה, כדי לצנן. בשנת 2008 המשקיעים היוו 15% מהשוק, בשנת 2009 ורוב 2010 הם כבר היו 30% מהשוק. לאמור, הם הכפילו את עצמם. במספרי יחידות דיור זה בערך 17,000 יחידות דיור נוספות שנרכשו על-ידי המשקיעים, וצריך לזכור שרוב הדירות שנרכשות להשקעה הן הזמינות ביותר למגורים. דרכם של המשקיעים שהם קונים את הדירות יד שנייה, מייד משכירים אותן כדי לכסות על ההלוואות שהם לקחו, ופחות את הדירות שהן בהליכי בנייה. הדברים המרכזיים שהממשלה עשתה – אני מקבל את ההערה שלך, חבר הכנסת אדרי; אני אשכלל את ההערה שלך. לו היו עושים צבר של דברים בפעם אחת, בסוף 2009 או בתחילת 2010, כשכבר הבינו שזה עלייה חד-פעמית ושהריבית אז היתה 0.5%, שהיא היתה ממש דלק על המחירים. להחזיק 0.5% ריבית כשיש מחסור בהיצע, זה דבר שמאוד קשה להתמודד אתו. לא היתה מעולם ריבית כזו, ולו אז היה בפעם אחת, אבל אתה צריך לזכור – נשאלתי למה זה לוקח זמן, ואמרתי: עדיף ממשלה שעושה רפורמות וזה לוקח זמן מאשר שלא עושים רפורמות בכלל. אז נכון שעדיף שגם עושים רפורמות ושזה גם מתבצע מהר. אבל אם האלטרנטיבה שבגלל זה לא עושים רפורמות, אז ראינו איפה היינו קודם. והממשלה בפעם אחת נכנסה לשתי רפורמות מאוד מורכבות שקשה להעביר אותן. האחת היא הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל שמטרתה המרכזית היא אומנם להעביר את הבעלות לידי הרוכשים, אבל זה רק התוצאה של הרצון האמיתי לעשות שינוי מבני, ארגוני, במינהל, לאחד מחוזות, לתת להם יותר לוחות זמנים לעבודה. ובעיקר – מנגנון של תמריצים, כפי שקראתי לזה: פרס-קנס. הטובים מקבלים תגמול בכסף ותמריצים כמו שעושים במגזר הפרטי, להבדיל מהמגזר הציבורי שכולנו מכירים שמתקדמים באופן אוטומטי על-פי ניקוד, על-פי ותק, ולא מתקדמים לפי ביצועים ויכולות בפועל. היו"ר ראובן ריבלין: זו תוכנית שנוסתה פעם. זו תוכנית שנוסתה פעם, והיתה לה הצלחה די גדולה. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: זה מודל שעשו אותו במע"צ, ומשום מה לא המשיכו אותו במקום אחר. ואני שמח שגם בתמיכת ההסתדרות, ומינהל מקרקעי ישראל בהסכם שנחתם בשבוע שעבר פרצו דרך בנושא הזה, ועובדי מינהל מקרקעי ישראל יתוגמלו לפי היעדים שהמועצה תקבע להם. ומי שלא יעמוד ביעדים, אז לא רק שלא יתוגמל, הוא גם יכול למצוא את עצמו במקום אחר, שזה הדבר המרכזי ביכולת שלנו לגרום לעובדים שנמצאים במוקד כל כך מרכזי – והם עובדים מסורים, הם עובדים טובים. זה לא הטענה לעובדים, אלא שהשיטה שעבדה בצורה הזו שגרמה לעובדים להרגיש שאין דין ואין דיין, ולא צריכים תוצאות ותפוקות סביב העבודה שלהם. הדברים האלה יתחילו להתבצע עכשיו. לצערי, זה התעכב כמעט שנתיים מאז שהכנסת חוקקה את החוק הזה – מיותר. אבל זה מאחורינו, ואני מקווה שאנחנו נמשיך הלאה. והרפורמה בתכנון שמטרתה לאשר תוכניות בצורה יותר זריזה, גם נתקעה, כמו שאנחנו יודעים, בוועדת הפנים. ולכן, הממשלה היתה צריכה לעשות עוד מסלול עוקף זמני שקוראים לו וד"ל, שזה ועדות דיור לאומי, שמטרתן לייצר "נתיב תחבורה ציבורי" – אני קורא לזה – ששם ידונו רק בתוכניות של הממשלה. ואם ידונו בתוכניות של יזמים פרטיים, זה רק אם הן 20% מתוך תוכניות של הממשלה, אז אפשר יהיה לדון, ורק באישור מתכנן המחוז וכו'. אבל בגדול, המאסה מדברת על זה שתוכניות של הממשלה שהיא רוצה לקדם אותן, ולאשרר אותן מהר, לא יצטרכו להמתין בתור עם יזמים פרטיים, או עם אתם יודעים מה? איזה הרחבה של בית, שזה המצב היום, שאנחנו עם 1,000 יחידות דיור ממתינים עם תוכניות אחרות. הדברים האלה הם מבורכים מאוד. צריך לחזק אותם ולעודד אותם. זה לוקח יותר זמן. אני שמח שגם משרד הפנים קיבל תקציב לבצע כבר את הדבר הזה, לקבל יועצים ומתכננים על מנת שהוא יוכל להפעיל את הווד"לים האלה. זה דבר מאוד מבורך. זה לבדו לא מספיק. אבל הכול ביחד כמקבץ אחד – גם לחזק את התכנון, גם לשווק יותר קרקעות, גם לטפל בנושא של המשקיעים, בסופו של דבר, בצבר אחד יודע לתת את התוצאה, ולהדגיש פעם שלישית במה שאני מדבר עכשיו, זה הרבה יותר קשה כשהריבית מאוד נמוכה. זה קרה בכל העולם, וזה יקרה גם פה – כשנותנים כסף בזול זה מגדיל ביקושים מעבר לפרופורציות של הצורך שיש בשוק. אבל אנחנו נתמודד עם זה. ודבר אחרון, דיברתי על זה פה בפעם הקודמת. היה כאן מושב פגרה, אדוני היושב-ראש, ודיברו על הנושא הזה שלא נותנים תמריצים וזוגות צעירים נאנקים תחת עול המשכנתאות. ואני אמרתי כאן שתנועת ש"ס, בתחילת המושב, היא תלך על זה באופן נחוש גם נגד עמדת הממשלה, וגם נגד עמדת האוצר – לתת תמריצים ומענקים, לעודד הגירה חיובית לפריפריה. ואני שמח שקולנו נשמע בסוף והצלחנו להביא, להחזיר, ואני חושב הישג לא מבוטל למען כל הזוגות הצעירים בישראל, לתת להם מענקי מקום והטבות בהיקף של 100,000 שקל לכל זוג צעיר שקונה דירה ראשונה באזור עדיפות לאומית א' בכל המקומות שיש בהם היצע קרקעות גדול. אנחנו קבענו יעד – – – היו"ר ראובן ריבלין: קיבל תוקף כהצעת מחליטים כבר? שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: זו הצעת מחליטים שמנוסחת בימים אלה במשרדי. היו"ר ראובן ריבלין: אבל עוד לא קיבל. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: יובא לממשלה, כשראש הממשלה יחזור. זה הסכם חתום שלנו עם משרד האוצר. בכוונתנו להחיל את זה מהראשון ביולי, אולי אפילו קצת קודם, לזוגות הצעירים שקונים דירה ראשונה. מטרת ההצעה היא לא לפתור את מצוקת הדיור, אנחנו לא משלים את עצמנו. אנחנו צריכים לדעת – לכן, התחלתי עם זה – הדברים שיפתרו את מצוקת הדיור: פעם אחת זה העולם של הריבית, פעם שנייה זה הגדלת היצע הקרקעות והרפורמות שאנחנו עושים. שלמה מולה (קדימה): – – – ההון עצמי של זוגות צעירים או שיהיו – – – שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: 60,000 שקל מתוכם. הזוג הצעיר מקבל צ'ק מזומן מהבנק שזה שווה להון העצמי שאתה צריך להביא. זה הטבה, לפחות בפריפריה, ששווה בממוצע – לפעמים יותר, לפעמים פחות – כ-20% מערך הדירה, בתנאי שזה הדירה הראשונה, שלא היתה ברשותו של אותו זוג צעיר דירה מעולם. זה הקריטריון היחיד שמזכה אותו בהטבה. זה לא חשוב אם יש לו ילדים או אין לו ילדים, ואם להורים שלו יש ילדים או אין להם ילדים – כל זה לא רלוונטי. קריטריון אחד ויחיד – שלא היתה ברשותו דירה. היו בפנים יישובים יהודיים ויישובים ערביים, אזור עדיפות לאומית א', בתנאי שבאותו אזור יש תב"עות מאושרות שאפשר לשווק בהן, כי הרי אנחנו לא ניתן תמריץ במקומות שהתב"עות היחידות זה צמודי קרקע, ואז אם יש איזה בניין אחד או שניים, מייד המחירים שם יקפצו, כי אתה נותן הטבה, אתה מעלה ביקושים. אתה מעלה ביקושים, אתה צריך לתרגם את זה שיהיה לך היצע במקביל. ההערכה שלנו שיהיו 30 יישובים, שזה הרבה מאוד, סביב ההצעה הזאת. באזור עדיפות לאומית א' המורחב גרים כמעט 2 מיליון מאזרחי ישראל. שלמה מולה (קדימה): זה כולל המגזר הלא-יהודי? שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: אין ספק, אמרתי – יהיו יישובים ערביים ויהיו יישובים יהודיים. הקריטריון הוא שוויוני לכולם. כל מי שהוא חסר דיור נמצא בפנים. אני שמח שאחרי מאבק לא מבוטל הצלחנו להגיע להישג הזה. זה לבדו לא פותר את הבעיה. אבל זה נותן תמריץ משמעותי ומעודד הגירה חיובית לפריפריה, וצריך לברך את הממשלה על זה. ואדוני היושב-ראש, אנחנו הגשנו לוועדות המיוחדות האלה תוכניות שיש עליהן מספר שזה אומר שהן כבר בתוך תהליך, רק צריך לקצר אתן תהליכים – 113,000 יחידות דיור, 50,000 מתוכן הן באזורי הביקוש, בעיקר באזורי מודיעין, ראש-העין, יבנה, שיש שם תב"עות בהיקפים של כ-50,000 יחידות דיור. גם הרצלייה בפנים. המטרה שלנו – ביחד עם שיתוף פעולה עם משרד הפנים, עם שר הפנים שנותן את ידו למהלך הזה בכל הכוח כדי שאנחנו נוכל להיות אנשי בשורה לזוגות הצעירים. זה דבר מאוד קשה לטפל בו. המצוקה לא נולדה משנה אחת, קשה לה להיפתר בשנה אחת. אבל, בכוחות משותפים כולנו נוכל לסייע למען הזוגות הצעירים בישראל. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. יש לוח זמנים, כבוד השר? שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: לוח זמנים למה? היו"ר ראובן ריבלין: לכול – הרי זה תוכנית שהיא תוכנית לשלוש שנים. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: אתה מדבר על המענקים? היו"ר ראובן ריבלין: כן, המענקים וכל – – – שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: המענקים – אין להם תאריך תפוגה. הם לא מוגבלים במספר זכאים. בכוונתנו להביא את זה או בשבוע הבא או בשבוע שאחרי. זה בעולם של ניסוחים, משפטנים וכאלה. ותאריך ההחלה, לפחות ככל שזה תלוי בנו, אולי אפילו קצת קודם, 1 ביולי 2011. עכשיו זה מתחיל. אין לזה תאריך תפוגה. אני מעריך שיהיו תמיד שרי אוצר כאלו ואחרים שינסו – אתה יודע – – – היו"ר ראובן ריבלין: לא, כי אני – – – חנא סוייד ( חד"ש): זה יעבור בחקיקה? זה יעבור בחקיקה? שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: לא בחקיקה. זה החלטת ממשלה בלבד. היו"ר ראובן ריבלין: אני אסביר. אני שמח, חבר הכנסת חנא סוייד, שהתכוונו לאותו הדבר – לא אתה לי ואני לך. כבוד השר, עומדת לפנינו הצעת חוק שעברה בוועדת הפנים את ההכנה לקריאה ראשונה. חבר הכנסת סוייד היה שם. אני עוקב אחרי זה, לא כאח גדול, אבל אני עוקב אחרי זה. עכשיו, יש שני בעלי-בית להצעת החוק הזאת. אחד זה חברנו חבר הכנסת וממלא-מקום יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יצחק וקנין, ואחד זה שני חברי הכנסת, גפני ומקלב. עכשיו, דורשים ממני חברי הכנסת מקלב וגפני להעלות על סדר-יום – הם הסכימו שהשבוע אני לא אדרש לעניין – הם דרשו ממני להעלות על סדר-היום את ההצעה משום שחבר הכנסת וקנין, כתוצאה מההסדר המבורך שאדוני מדבר בו, הגיע לכלל הבנה עם הממשלה. אבל הבעלות על החוק היא גם של חברי כנסת יוזמים אחרים. אני ניסיתי להניא אותם מכך שהם ייצרו איזה מצב שבו כולנו נצא נפסדים. אבל אם אדוני אומר באמת – אני אנסה לשכנע אותם גם – אם אדוני אומר שבעוד שבוע-שבועיים כמו שאמר, כי אז אם באמת אכן אפשר לקבל את זה בהצעת מחליטים של הממשלה, אין צורך בחוק. החוק בא לפה כדי לסייע לשר השיכון והבינוי מצד הכנסת. אומר: הממשלה לא מקבלת הצעת מחליטים, אז הכנסת היא שתיזום – דבר שהוא בעייתי מבחינת תקציב המדינה. יעקב אדרי (קדימה): אבל אם הם יתעקשו, אדוני היושב-ראש? – – – היו"ר ראובן ריבלין: הכנסת, ב-50 חברי כנסת, מעבירה את זה. עכשיו השאלה היא כמובן מה יעשה השר אדרי כאשר השר אטיאס יהיה ראש הממשלה, או משנה, או שר הביטחון, או מה שהוא רוצה, מה יעשה השר אדרי כשר השיכון כאשר יהיה לו חוק ולא יהיה לו תקציב לזה. יעקב אדרי (קדימה): באמת נכון, תקציב. אתה צודק – – – היו"ר ראובן ריבלין: אז אנחנו נעבור לבית-המשפט הגבוה לצדק, שיאמר לנו מה הכנסת צריכה לעשות. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: אני סיימתי פה? יעקב אדרי (קדימה): איפה התקציב, אדוני היושב-ראש? היו"ר ראובן ריבלין: אני רק רציתי להדגיש, דווקא כשהשר פה – נדמה לי שהשר מבין – שאלתך היתה שאלה מאוד מוצדקת, חבר הכנסת חנא סוייד; פעמים, כאשר הממשלה נמנעת מלעשות את הדבר שהוא בסמכותה ובמחויבותה, או לתת תשובה ברורה לציבור, הכנסת באה במקומה ומחוקקת חוקים. כבר היו דברים מעולם. אדוני השר, אתה מציע להעביר את זה לדיון בוועדה? שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: איך שאתה רוצה. היו"ר ראובן ריבלין: השר מציע להעביר לדיון בוועדה. חבר הכנסת אדרי, אתה מסכים? שלמה מולה (קדימה): ועדת כספים. היו"ר ראובן ריבלין: ודאי, אין ויכוח. חבר הכנסת אדרי מסכים. חבר הכנסת דב חנין, דעה אחרת, או הצעה אחרת – איך קוראים לזה? דעה אחרת. הבעת עמדה. עמדה נוספת. שלמה מולה (קדימה): גם אני רוצה. היו"ר ראובן ריבלין: גם אתה רוצה? היית צריך להירשם, הייתי נותן לך. בבקשה, חבר הכנסת חנין. אתן לך, מולה. יש עוד מקום אחד, אתן לך. המיקרופון לא עובד. בבקשה, תעלה לבמה. חבר הכנסת חנין, תעלה לבמה. אני ביקשתי לקרוא. אני לא רוצה שיטפלו, אני רוצה שזה יהיה מתוקן. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, בקצרה: הפתרון לבעיה הכואבת שהעלה חבר הכנסת אדרי הוא בנייה ציבורית, בהיקף גדול, להשכרה, נושא שכמה מחברי הכנסת שנמצאים פה באולם מנסים לדחוף, אבל אף אחד לא מוכן להקשיב לקול הזה. מדינת ישראל ידעה לעשות את זה בעבר – לבנות בנייה ציבורית בהיקף גדול, להעמיד דירות כאלה לרשות הציבור, גם דירות קטנות ובינוניות, במיוחד לרשותם של זוגות צעירים ואנשים אחרים שנזקקים לפתרונות. אסור ללכת כאן לפתרונות שווא. אני מפנה אתכם, עמיתי חברי הכנסת, לדברים מאוד חשובים שאמר דווקא שר הפנים, השר אלי ישי, בגנות הרפורמה בתכנון ובבנייה. דברים נוקבים. הוא אמר: הרפורמה הזאת לא תועיל במאומה. הרפורמה הזאת, אגב, תהרוס את מערכת התכנון, אבל לא תייצר פתרונות של דיור ודירות לאנשים שצריכים אותם, ובוודאי שהווד"לים אינן פתרון. הווד"לים אינן פתרון מכיוון ששום תוכנית איננה רק תוכנית של בניית דירות מגורים; בכל תוכנית שיש בה דירות מגורים צריך לייצר גם תשתיות, ומקומות תעסוקה, וגני-ילדים, ודרכים, וכבישים, ולכן שום תוכנית היא לא רק תוכנית של דירות מגורים. כאשר נעשה מחקר על הוול"לים שפעלו בארץ בשנות ה-90, הסתבר למשל שבמסגרת הבנייה שנעשתה בוול"לים לא בנו מספיק, חבר הכנסת כץ, בתי-כנסת, כי לא התמקדו בכל הצרכים הרב-ממדיים של אוכלוסייה שמחפשת פתרונות. אבל במקום ללכת בכיוון השגוי הזה, צריך להוסיף תקנים לוועדות תכנון, לחזק אותן, כדי שההליכים יהיו מהירים יותר, וכמובן לבנות בנייה ציבורית בהיקף גדול. היו"ר ראובן ריבלין: כל נושא הבנייה הציבורית הוא כמובן דבר שהוא מערכתי. זה אחד הפתרונות האפשריים. היו בניות ציבוריות בשנות ה-50 וה-60, שהפכו להיות סלאמס. תדע את זה. הפכו להיות מכת מדינה. דב חנין (חד"ש): נכון. צריך ללמוד ממה שלא היה טוב. היו"ר ראובן ריבלין: אחינו האתיופים, אחדים מהם, הכניסו אותם לשם. דב חנין (חד"ש): אבל עדיין מאות אלפי אנשים גרו. היו"ר ראובן ריבלין: אתה צודק. כן, באותה עת, הואיל והיה צורך, יצרו מצב שבו אנשים נכנסו למקומות שהם לא ראויים לדיור אחרי 20 או 25 שנה. זוגות צעירים שקיבלו חדר וחצי נשארו שם עם שבעה ילדים. דב חנין (חד"ש): נכון. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת מולה – בבקשה, אדוני. החברים המביעים עמדה נוספת באים לדוכן, משום שיש לנו איזו תקלה ברמקולים. יש לנו הרבה תקלות בכנסת בזמן האחרון – – שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש – – – היו"ר ראובן ריבלין: – – גם עם נושאים אנושיים וגם אם הם נושאים של חברי כנסת שהם לא אנושיים. השר מיכאל איתן: נכנס איזה וירוס למערכות. היו"ר ראובן ריבלין: ייתכן מאוד גם זה. אדוני. שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני לא יודע, כבוד השר יצא, הבעיה בתוכנית שלו שהיא נותנת מענה חלקי לזוגות צעירים בפריפריה, וגם שם לא פורט לנו בדיוק מהו המענה, איך זה בא לידי ביטוי – להקיף את כל המגזרים, את כל קבוצות האוכלוסין. אני חושש – כשיגדירו את אזורי הפריפריה, אולי ייפלטו יישובים מסוימים, יעדיפו – אולי איזו חלוקה פוליטית ביישובים מסוימים, אז אני לא יודע להגיד, אבל אנחנו נחכה, נמתין לתשובה. אבל יחד עם זאת הוא גם אמר – במשכנתאות הם רוצים לבקש מנגיד בנק ישראל להוציא הנחיה שההון העצמי יהיה 50%. זאת אומרת – אני לא מכיר היום זוגות צעירים שמסוגלים להביא 500,000 שקל, 600,000 שקל, כדי להגיע לדירה סבירה, ולכן זה עלול לפגוע דווקא בזוגות צעירים במרכז הארץ. לכן אני חושב שכדי לתת מענה, במיוחד לאוכלוסיות החלשות, צריך לאמץ את הגישה של שנות ה-90, כאשר רבבות עולים הגיעו, המדינה הצליחה לקלוט כמעט מיליון עולים בתוך ארבע-חמש שנים, שלוש שנים. צריך לבנות דירות ציבוריות בהיקפים רחבים ביותר כדי לתת מענה, אבל אני לא רואה שיש איזו בשורה, אדוני היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת מולה. חבר הכנסת מטעם קדימה השר לשעבר יעקב אדרי הסכים להצעת השר להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה של הכנסת, ולכן אנחנו נצביע. מי שבעד – בעד העברה לוועדת הכלכלה. מי שנגד – בעד להסיר מסדר-היום. נא להצביע, רבותי חברי הכנסת. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? בהסכמת המציע והממשלה יעבור לוועדה, אם אתם תיתנו את אישורכם. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 13 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 13 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שההצעה לסדר-היום – כישלון ממשלת נתניהו במתן מענה למצוקת הדיור – עברה לוועדת הכלכלה כדי שהיא תדון בנושא.