קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
שבוע קטלני בכבישי מדינת ישראל
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: שבוע קטלני בכבישי מדינת ישראל, הצעות לסדר-היום מס' 5524, 5545 ו-5547. ישיב על כל ההצעות לסדר-היום השר מרגי, שיחליף את שר התחבורה. ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת רוברט טיבייב. בבקשה.
מגלי והבה (קדימה):
טיבייב, אני לפניך. אני לא יודע למה – – –
רוברט טיבייב (קדימה):
יש לי פרוטקציה פה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
בבקשה. אדוני, לרשותך שלוש דקות.
אילן גילאון (מרצ):
רגע. מה עם השביתות?
רוברט טיבייב (קדימה):
אין שביתות יותר במדינת ישראל. אין.
קריאה:
היה צריך להיות: השביתות.
רוברט טיבייב (קדימה):
אין שביתות – – –
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
לאחר מכן. לי נאמר – – –
רוברט טיבייב (קדימה):
אין. לא שובתים.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת טיבייב.
זאב אלקין (הליכוד):
הוחלט לבטל את השביתות.
רוברט טיבייב (קדימה):
כן, כן. הוחלט שמבטלים את השביתות – –
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
הוחלט לבטל – – – לא הוחלט לבטל שום שביתה.
רוברט טיבייב (קדימה):
– – אין שביתות.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
קואליציה כזו – – –
אילן גילאון (מרצ):
יש פה סדר-יום.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
שונה סדר-היום. הנושא שעכשיו אנחנו דנים בו הוקדם, ולפיכך יש פה שני דוברים.
מגלי והבה (קדימה):
גברתי היושבת-ראש, על דעת מי? אנחנו יודעים, כשמשנים סדר-יום – על דעת מי – מודיעים מראש.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
על דעת כבוד סגן יושב-ראש הכנסת, כאשר גם אתה מקבל לוחות זמנים שבהם שונה, בהסכמה, סדר-היום, אז מן הראוי – זה נושא אחד, שני דוברים, עשר דקות.
מגלי והבה (קדימה):
יש לנו ישיבות, את יודעת.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אני מניחה שלכולם יש ישיבות, אבל מכיוון שחבר הכנסת טיבייב כבר כאן, בוא נאשר לו להעלות את הנושא על סדר-היום.
מגלי והבה (קדימה):
הבעיה שלי היא לא עם טיבייב, הבעיה שלי – – –
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
בבקשה, חבר הכנסת טיבייב. תודה רבה, חבר הכנסת והבה.
רוברט טיבייב (קדימה):
גברתי היושבת-ראש, תודה רבה, הנושא שאנחנו – ואני ממש רוצה להודות לחברי, ידידי, חבר הכנסת חמד עמאר, שגם הצטרף ומעלה, ועושה המון בנושא של תאונות הדרכים, וביחד אנחנו מנסים לשנות את התפיסה בכנסת ישראל לגבי תאונות הדרכים.
רבותי, מה קורה אצלנו, במדינה שלנו? אנחנו מדברים על אירן, אנחנו מדברים על נשק גרעיני, אנחנו מדברים על ה"חמאס", אנחנו מדברים על הטרור, אבל בכבישים במדינת ישראל נהרגים אנשים כל יום, וכמעט אף אחד לא מדבר על הנושאים האלה. מקום המדינה, במדינת ישראל נהרגו 31,047 אנשים. נהרגו.
לביטחון יש לנו משרד הביטחון, יש לנו שר הביטחון, יש מועצה לאומית, יש יועץ לביטחון לאומי, יש ועדת הכנסת, אבל כשאנשים נהרגים בכבישים, אנחנו עוברים לסדר-היום, וחבל שזה כך.
בכל העולם, בכל העולם מספר ההרוגים בתאונות הדרכים קטן. רק אצלנו, במדינת ישראל, משנה לשנה מספר ההרוגים עולה, והבעיה שאף אחד לא מסיק את המסקנות. למה? אף אחד לא רוצה להגיד איפה הבעיה, איפה אנחנו אשמים.
עוד פעם אני חוזר ואומר: בכבישים אין יהודים ואין ערבים, אין חילונים ואין דתיים. כולם, כולם נהגים. כולם עם אחד – נהגים. ונהג, זה מטבע הדברים, יכול לטעות. המטרה שלנו להקטין את האפשרות שלו לטעות בדרכים, כי הטעות שלו עולה לנו בחיי אדם. יש חישובים שכל הרוג במדינת ישראל עולה 5,000 שקל, זה רק עניין כלכלי. אולי צריך להשקיע אותו כסף מראש במלחמה בתאונות הדרכים.
יש ויכוח רב, גברתי היושבת-ראש: להכניס את המודעות לבתי-הספר, אבל מי ישלם? משרד החינוך מעביר את זה למשרד התחבורה, משרד התחבורה מעביר את זה למשרד החינוך, ועדיין יש לנו בעיה.
אלה רק הנתונים הקטנים, מה שקורה לנו בתאונות הדרכים בארץ: 16% זה אי-ציות לרמזור אדום. סטייה מנתיב הנסיעה – 15%. והדבר הכי חשוב, שמטריד אותי לפחות, הם ילדים עד גיל 14 – 26 ילדים מהמגזר הערבי. אנחנו עוד פעם חוזרים ואומרים: הכול מתחיל בחינוך והכול חוזר לחינוך. והדבר הכי חשוב, אין לנו מפה של הכבישים האדומים. הכבישים האדומים כביכול, שמוגדרים ככבישים מסוכנים, אנחנו לא מכירים אותם, אנחנו לא יודעים למפות אותם. לא קיבלתי תשובה גם ממשטרת ישראל וגם ממשרד התחבורה, וחבל שכך.
אני חושב שהכנסת צריכה לקיים דיון רציני במלחמה בתאונות הדרכים, ואם אפשר להציע – להעביר את זה לוועדת משנה לבטיחות בדרכים של ועדת הכנסת. תודה, גברתי היושבת-ראש.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה לך, אדוני. רק למען התקנון והסדר הנכון, אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכלכלה, ולאחר מכן בתוך הוועדה זה עובר מייד. זה בינך לבין ראש הוועדה. לנו אין סמכות להעביר את זה לוועדות המשנה.
רוברט טיבייב (קדימה):
תודה. תודה רבה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
תודה רבה, אדוני. הדובר הבא, חבר הכנסת חמד עמאר. בבקשה. לרשותך, אדוני, שלוש דקות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, הייתי רוצה לראות את שר התחבורה שישיב לנו, כי הוא הממונה על הנושא – –
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אולי, חבר הכנסת, השר מרגי יהיה – – –
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
– – ובאמת, גם בהזדמנות שהוא לא נוכח, שר התחבורה עושה רבות בשנתיים האחרונות במלחמה בתאונות הדרכים. הייתי רוצה לשמוע אותו. ביקשנו את הדיון הזה בגלל מה שהיה בשבוע שעבר. היה שבוע קטלני, קיפחו את חייהם קרוב ל-13 בני-אדם. היתה תאונה מאוד-מאוד קשה בכביש הערבה – משפחה שלמה נמחקה. אני משתתף בצער עליהם.
אנחנו יודעים, חברי חברי הכנסת, יש לנו כבישים אדומים, במיוחד בדרום ובצפון, ושם צריך לתת את הדעת ושם צריך לפתור את הבעיה. קראתי בעיתונים שהחליטו לטפל בכביש 90, להשקיע 150 מיליון שקל כל שנה, אבל הכביש הזה הוא באורך של 150 קילומטר, ובכל שנתיים יספיקו לעשות 30 קילומטר, וזה אומר עשר שנים.
יש דבר פשוט. אני איש שעבד במע"צ, ואני מכיר את העבודה של מע"צ, אני אתן לכם גם דוגמאות בנושא. יש אפשרות לעשות קיר הפרדה בכביש הערבה ולמנוע את התאונות הקטלניות שקורות שם, ואלה התאונות הכי קטלניות שיש. קיר הפרדה לא עולה 150 מיליון שקל בשנתיים, קיר הפרדה יכולים לעשות בתקופה של שנה ולגמור את הנושא הזה, ולהמשיך עם ההרחבה של הכביש, עם השקעה של 150 מיליון שקל בכל שנתיים ו-30 קילומטר.
אדוני היושב-ראש, יש לי גם בשורות טובות. אני בדקתי את הסטטיסטיקה – – –
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
גברתי היושבת-ראש.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
גברתי היושבת-ראש, אדוני השר; גברתי היושבת-ראש, סליחה. גברתי היושבת-ראש, בדקתי את הסטטיסטיקה, והשנה, ההיפך מדברי חברי שדיבר לפני, חברי רוברט, יש ירידה של 10% במספר ההרוגים לעומת השנה שעברה. 10% ירידה. אבל, אדוני – – –
רוברט טיבייב (קדימה):
נחכה עד סוף השנה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
אני מסתכל על זה בצורה אחרת. כל הבדיקה וכל הסטטיסטיקה לפי דעתי היא מוטעית. צריך לבדוק לפי מספר תאונות הדרכים ולא לפי מספר ההרוגים. גברתי היושבת-ראש, ביום אחד יכולה להיות תאונה אחת באוטובוס עם 30–40 הרוגים, ובחודש שלם, ובחודשיים ובחצי שנה – תאונה עם נהג אחד והרוג אחד, ושם יש לך 20 ו-30 תאונות קטלניות, כאשר תאונה אחת גורמת ל-30 הרוגים. לכן גם את הסטטיסטיקה צריך לבדוק ולנסות לשנות את זה וללכת לפי מספר תאונות דרכים.
חברי דיבר על הנושא של המגזר הערבי. מה שקראתי היום, זה פורסם היום, 68% מההרוגים בקרב הילדים הם מהמגזר הערבי, וזה מדליק נורה אדומה אצל כולם, אצל שר התחבורה, אצלנו. צריך לבדוק למה וצריך לטפל בבעיה. תודה רבה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה לך, חבר הכנסת חמד עמאר. יעלה ויבוא כבוד השר מרגי, שמחליף את שר התחבורה, ואחריו – עמדה אחרת לחבר הכנסת עפו אגבאריה. בבקשה, כבוד השר.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
הוא מחליף את כל השרים?
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
שמע. אתה יודע.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
את כל הממשלה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
כנראה הולכים לאמץ נוהל קבוע – נציג הממשלה. מה דעתך? נשנה את תקנון הכנסת.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
בוא נאמר שלפי כישורי חבר הכנסת מרגי, השר מרגי – יש לו כישורים לעמוד בראש כל משרד ומשרד.
דב חנין (חד"ש):
זה תלוי.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
יש לו יתרון אחד, שהוא לא יודע לומר לשרים לא.
אורי מקלב (יהדות התורה):
אני לא יודע אם זה שר עם כישורים, אבל השר הכשר, בוודאי.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
לא, כולם כשרים.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
בבקשה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי, הצעותיהם של חברי הכנסת טיבייב וחמד עמאר הועברו להתייחסות גורמי המקצוע ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים, ולהלן תמצית תגובתה:
מתחילת השנה נהרגו 135 בני-אדם בתאונות דרכים. מספר זה, כמה שזה קשה לדבר באחוזים, 135 הרוגים, או להתייחס לזה בקלות דעת, אבל מספר זה מבטא ירידה של 11% ביחס למספר ההרוגים בתאונות דרכים בשנת 2010, אשר עמד באותה תקופה על 152 בני-אדם. הירידה במספר ההרוגים הינה בכל תחומי הדרך – העירוני והבין-עירוני, וכן בכל המגזרים והאוכלוסיות.
ישנם גורמים רבים המשפיעים על הבטיחות בדרכים. מקובל לחלק גורמים אלו לגורמי אנוש, הרכב, דרך. בכל הגורמים הללו מטפלת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, שפועלת על-פי תוכנית עבודה רב-שנתית. תוכנית העבודה מתבססת על מידע ומחקר ועל ניתוח מוקדי סיכון באוכלוסיות יעד, אלה אוכלוסיות ששיעור ההיפגעות שלהן בתאונות דרכים גבוה משיעורן באוכלוסייה, כפי שהצגת, חבר הכנסת עמאר.
שיפור הבטיחות בדרכים הינו תהליך מתמשך, הדורש פעילות משולבת של אכיפה, טיוב ושיפור תשתיות, ולא נסתר מעינינו – גם חינוך והסברה; הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים עובדת בשיתוף פעולה עם הגורמים הממונים על התחומים הנ"ל במטרה לתכלל את כלל הפעילות לשיפור הבטיחות בדרכים בכבישי ישראל. בנוסף, מפעילה הרשות תוכניות התערבות שונות להטמעת תרבות שימוש בטוחה בדרך בקרב מגזרים בעלי מאפיינים ייחודיים – כמובן, צמד המלים – ביניהם המגזר הערבי והחרדי, נהגי הרכב הכבד והדו-גלגלי, והטמעת תוכניות התערבות בחברות עסקיות.
הרשות משקיעה רבות במערך הסברה מגוון ואינטנסיבי, במטרה להגביר את מודעות הציבור לסכנות בדרך וליצור תרבות שימוש בטוחה בדרכים, ופועלת נמרצות לביסוס החינוך התעבורתי וליצירת רצף לימודים תוך ייעוץ וסיוע למשרד החינוך בתחום הבטיחות בדרכים – כל זאת מעבר לפעילות ענפה בתחומי החילוץ וההצלה, הרכב, הרישוי ועוד.
חבר הכנסת עמאר, ביום חמישי שעבר, בדרכי חזרה מכנס של לשכת עורכי-הדין באילת, ועד של מחוז מרכז – אני מקפיד לנסוע בכלי-רכב, אני איש הדרום – נקלעתי לתאונה הקשה והמחרידה הזו. היה קשה להסתכל על הרכב הפרטי. זו היתה תמונה מחרידה, ובאותו רגע אני אומר: תראה מה זה עושה לך כשאתה רואה את זה. אבל כפי שאמרת, וכפי שאמר חבר הכנסת טיבייב, מייד אנחנו עוברים לסדר-היום, אחרי ההזדעזעות.
אנחנו נוסעים הרבה בכבישים ורואים את הדו-קרב הגלגלי, נקרא לזה, בכבישי ישראל. קשה שלא לומר, כמה שמדינת ישראל משקיעה ומשקיעה, ואף אחד לא יכול להתכחש – הקצב תמיד לא מספיק. מצד אחד, איך אומרים, זאת שמחה שהצמיחה גדולה והמשק משגשג, והחברה הישראלית מרשה לעצמה, אבל קצב ההשקעה בתשתיות לא מדביק את קצב הגידול והצפיפות בכבישים, ואתה רואה לא אחת את ההתנהגות של חלק – ואני מדגיש: חלק – מנהגי ישראל בתחום הזה. ולמרות כל הנתונים שהקראתי בשם המועצה הלאומית לבטיחות בדרכים, אני אומר לכם: המרכיב העיקרי זה המרכיב האנושי, המרכיב העיקרי זה תרבות, חינוך והסברה, ולחזור על זה: תרבות ותרבות ותרבות, ולא יקרה כלום אם נדבר על האדיבות של הנהג הישראלי. לא יקרה כלום אם נתחיל לראות מראות שנהג עושה ככה לשני בכביש. זה ימנע לא פחות, ביחד עם ההשקעה בתשתיות.
לכן אין ספק, נושא כאוב כזה – לא מקובל עלי, גם לא 150 וגם לא 300 בשנה ולא הפרסומות האלה – באחריותך להוריד. אפילו הרוג אחד – אנחנו צריכים לשאוף שאפילו לא פצוע אחד. לכן הנושא, כפי שהצעתם, אין מניעה, אם רוצים לקיים דיון בוועדה, בשמחה רבה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
ועדת הכלכלה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
ועדת הכלכלה, וכל החלטה משם תבורך.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה לך, כבוד השר. עמדה אחרת, חבר הכנסת עפו אגבאריה, בבקשה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, עניין ההרוגים, אני חושב שכולם מדברים על זה, אבל אני חושב שמול כל הרוג יש גם פצוע, ולצערי הרב יש המון פצועים שהם גם צמחים ופצועים קשה ונכים, שהחברה והממשלה מטפלות בהם כל החיים שלהם. לכן יש עוד דברים שצריך לעשות חוץ מזה שאולי יקטינו את הסטטיסטיקה, בשטח צריך לעשות משהו באמת.
יש דבר, התרבות של הנהגים. אני שם לב, אף-על-פי שאולי האופי הפוליטי במדינת ישראל הוא ימני, אבל כולם נוסעים בצד שמאל, ואף אחד לא רוצה לזוז מהדרך ולפנות את הנתיב השמאלי, וזה מעצבן לפעמים, באמת.
הדבר השני, עניין המהירות, באמת, יש דרכים מהירות באזורים מסוימים, ואם נעשה סטטיסטיקה נראה שרוב התאונות הן בערים ולא בדרכים המהירות. לפעמים, אם אתה מעלה את המהירות – ותראה איך זה באירופה – אתה לא בהכרח גורם ליותר תאונות או לפחות.
והדבר השלישי זה עניין הנפגעים במגזר הערבי. באמת יש לטפל בזה, לא רק בעניין התרבות. פה גם הממשלה צריכה להתערב – העניין של התשתיות, החינוך אחרי בתי-הספר, שאין לנו לא מתנ"סים ולא את הדברים האלה. לכן אני תומך בכך שלוועדה יוזמנו גם הגורמים האלה. תודה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה לך, חבר הכנסת עפו אגבאריה. ולפני שנעבור להצבעה – אין ספק שהשקעה בתשתיות תוך לימוד סובלנות בכבישים היא אחד הדברים החשובים ביותר, אבל הוכח, במחקרים רבים, שכאשר מדינה משקיעה בתשתיות, בכבישים טובים יותר, אין ספק שזה מוריד את כמות התאונות בדרכים, כולל כל הסוגיה הזאת של פצועים והרוגים, וראינו זאת. יש עוד הרבה מאוד כבישים ותשתיות שממשלת ישראל צריכה לסלול.
חברי חברי הכנסת, נעבור להצבעה, לפי הצעתו של השר, על העברה לוועדת הכלכלה. אני מבינה שאין לחברי הכנסת המציעים מניעה להעביר את ההצעות. נכון, חבר הכנסת רוברט טיבייב? ועדת הכלכלה, מסכים? חבר הכנסת חמד עמאר?
לפיכך נעבור להצבעה. בבקשה.
הצבעה מס' 10
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 16
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
בעד הצביעו 16, אין מתנגדים, אין נמנעים. לפיכך אני קובעת שהצעותיהם של חברי הכנסת טיבייב וחמד עמאר תועברנה לדיון בוועדת הכלכלה, ואולי לוועדת המשנה שבראשותך. אני מודה לך.