קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום ההסלמה בדרום וירי פצצות מרגמה לעבר יישובי הדרום היו"ר גאלב מג'אדלה: אני מציע שנעבור לנושא הבא: הסלמה בדרום וירי פצצות מרגמה לעבר יישובי הדרום, הצעות לסדר-היום מס' 5430, 5435, 5444 ו-5458. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אני גם רשום בזה. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: בסדר, שיתחיל זה. היו"ר גאלב מג'אדלה: המזכירות תקרא להם. הם פה. נמצא כאן כרגע מיכאל בן-ארי. נחמן שי, נסים זאב וחבר הכנסת מקלב – אפשר להזעיק אותם? כמה זמן עומד לרשות בן-ארי? מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): שלוש דקות. היו"ר גאלב מג'אדלה: כמה? מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): לא, זה שלוש דקות. היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה. – – – את המזכירות. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): הצעה לסדר זה שלוש דקות. היו"ר גאלב מג'אדלה: בסדר, אבל יש חריגים. אתה לפעמים מקבל קצת יותר זמן. בבקשה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): תמיד אתה לארג' אתי. כשאתה פה, אתה משתדל להיות אובייקטיבי. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, מזועזע ומורתח מהפיגוע הקשה שהיה בדקות האחרונות בלבה של העיר ירושלים, ביחד עם כל בית ישראל. הנושא שעומד על הפרק הוא הסלמה בדרום וירי פצצות מרגמה לעבר יישובי הדרום. בימים האחרונים, מתחילת השבוע ועד למחר, תושבים מהיישוב כפר-דרום, שגורשו מביתם, נעקרו מביתם, הוחרב עליהם ביתם כדי להביא להתנתקות מעזה – התנתקות מעזה, אמרו להם; חמש וחצי שנים הם הושלכו כאבן שאין לה הופכין, כי היה פה ראש ממשלה שאמר: לכל מתיישב יש פתרון. אם אתם חושבים שהיום הם מגיעים לפתרון, אז התשובה היא שלילית; הם עוברים למה שמכונה, למין מלה מכובסת, לאיזה בית מקרטון שמכונה קרווילה. אבל אני רוצה בימים אלה לעשות את חשבון הנפש, ופה לא רק שלא עושים חשבון נפש, אלא ככלב השב אל קיאו, כסיל שונה באיוולתו, הולכים לארגוני המרצחים האלה, לאלה שמעולם לא הורידו מעל הפרק את חיסולה המוחלט של מדינת ישראל, אומרים: בוא נעשה אתם הסכמים, בוא נעשה אתם שלום. קראתי בעיתון – קוראים לזה: לאנשים חושבים, אני קורא לזה: עיתון לאנשים בוגדים, העיתון "אל-ארד". השבוע כתב מישהו: לא חשוב מה יהיה; צריך לעזוב את יהודה ושומרון. אין חשבון. העיקר, נרסק את היהודים, נביס אותם. מה חשוב מה יהיו התוצאות? מה חשוב אם אירן תשלח לכאן טילים כאלה, שלא יפגעו בתושבי תל-אביב, כי זה טווח קצר מדי. והיום בשעה הזאת, שתושבי אשדוד, תלמידי בתי-הספר לא ילכו ללימודים עד יום ראשון – ונראה מה יהיה ביום ראשון, כי אולי מישהו שם בעזה יחליט ללחוץ על עוד איזה כפתור ולשלוח עוד איזה "גראד" לאשדוד, אז עוד שבוע ילדי אשדוד לא ילמדו, ובבאר-שבע. ופה בממשלה יאיימו באיומים קשים, ומישהו כאן מחכה, כנראה, למה שנקרא צידוק מוסרי, שחס ושלום יהיו פגועים בנפש, ואז יעשו את מה שצריכים לעשות. רבותי חברי הכנסת, אדוני השר, אין מנוס. עזה היא קן צרעות. אני שומע לפעמים דיווחים בוועדת חוץ וביטחון, שהם לא הערכות; הם משאלות לב: אין אינטרס ל"חמאס", יש אינטרס כזה וכזה לפלסטינים. זה עובד יותר ממשאלות הלב מאשר המציאות. היו"ר גאלב מג'אדלה: אני מוסיף לך עוד דקה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אני אסיים, תודה. כל החלומות האלה מתפוצצים עם ה"גראדים" האלה, שילדי באר-שבע הלילה הלכו לישון אתם וקמו אתם בבוקר, כי מישהו פה הוזה הזיות, ומכניס את המדינה היחידה, הקטנטנה שיש לנו, לסיכונים, ואין חשבון נפש, ואין מישהו שאומר: טעיתי, צריך לחזור מכל מה שעשינו, מהסכם אוסלו הארור. את 40,000 המרצחים שהביאו מתוניס, אחר כבוד, להחזיר אותם – אפשר גם ללוב להחזיר אותם באותה הזדמנות. לעזה צריך לחזור, ולהקים את ההתיישבות היהודית מחדש. אין מוצא אחר, אין מנוס. וכל מי שאומר אחרת, לא רק הוזה הזיות; הוא מסכן את תושבי מדינת ישראל ואת המדינה היחידה שיש לנו. הוא הוזה הזיות, הוא שמביא אותנו לאסונות. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: הוספתי לך דקה. אני מפלה אותך לרעה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): הנה, אורי הגיע. היו"ר גאלב מג'אדלה: בלי קשר לסגן יושב-ראש הכנסת, הוספתי לך דקה בנסיבות המיוחדות. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): רבותי, אני רוצה להתייחס בכמה משפטים לנדיבות הלב. קודם כול, תודה על נדיבות הלב של היושב-ראש, שלמרות הפערים האידיאולוגיים החמורים בינינו, תמיד כשהוא יושב פה הוא משתדל להיות אובייקטיבי. היו"ר גאלב מג'אדלה: התפקיד מחייב. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): שם אני רב אתך, פה אני מכבד אותך. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. נא לשבת, סגן היושב-ראש. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): ישנו, וישבתי בשבוע שעבר בוועדת החוץ והביטחון, איזה מין חלום כזה שברשות הפלסטינית יש עם מי לדבר. עכשיו התמנה דובר חדש לדובר צה"ל, שמתהדר בקשרים שלו עם הרשות הפלסטינית, ובעצם משתמשים לצערי הרב במפקדים בכירים בצה"ל, כמובן בהנחייתו של שר הביטחון, להקים כאן מדינת מחבלים. יום אחד, כשזה לא ימצא חן בעיניהם, או כשיגידו "הכושי עשה את שלו", ברק עשה את שלו והמפקדים עשו את שלהם, אז תתפרץ כאן, מה שנקרא, אינתיפאדה שלישית. ואני רוצה לומר פה משהו של סקופ, מתוך מקורות שאני יודע, שנמצאים בתוך גורמי הטרור האלה, על תחילתה של אינתיפאדה שלישית במאי הקרוב. מה שהיה היום, לצערנו הרב, זו סנונית ראשונה. אם אנחנו לא רוצים להישטף כאן בים של דם כמו אחרי הסכמי אוסלו הארורים, כמו בתחילת שנות האלפיים, לא לחכות, לא למלון "פארק" ולא לשום דבר דומה. את "חומת מגן" יש לעשות עכשיו, ומוטב שעה אחת קודם. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. חבר הכנסת מקלב, סגן יושב-ראש הכנסת, יבוא ויעלה, ואחריו – חבר הכנסת נחמן שי. ישיב במקום השר וילנאי – השר שמחון. בבקשה, אדוני. שלוש דקות לכבודו. אורי מקלב (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך, מכובדי השר, חברי חברי הכנסת, אנחנו, אדוני היושב-ראש, אנחנו, כחברי נשיאות, לפעמים מתלבטים מה הנושאים הדחופים לסדר-היום, ולפעמים עוד לא יודעים אם זה דחוף או לא דחוף, ולפעמים דברים שמחליטים אתמול, יום-יומיים לפני כן, שזה דחוף, זה נהפך כבר ללא דחוף. אבל יש לפעמים מקרים, על-פי רוב זה לא מקרים שאנחנו שמחים אתם, שלפתע, זה היה דחוף אבל נהיה הרבה הרבה יותר דחוף. אם דיברנו על כך שהיתה הסלמה בדרום, בירי פצצות מרגמה לעבר יישובי הדרום, אנחנו היום כבר יודעים שמדובר בהסלמה רחבה יותר, מקיפה יותר, עד כדי כך שיש הוראה בערים כמו באשדוד על הפסקת לימודים. ראש העיר החליט, קיבלנו לפני כמה שעות, אני לא יודע אם בתיאום עם שר החינוך או לא בתיאום עם שר החינוך, על הפסקת לימודים בעיר אשדוד מחר ומחרתיים, חמישי ושישי. ואנחנו יודעים שזה לא מתמעט והולך, אלא זה מוסיף והולך, ולצערנו שמענו לפני כמחצית השעה שכמה עשרות מטרים מפה, או 100 או 200 מטר מפה, אירע פיגוע בקו אוטובוס בשדרות-שזר, ב"בנייני האומה". נקווה באמת שהפיגוע הוא פיגוע ללא נפגעים. יש פצועים, ביניהם גם קשה, לפי הדיווחים הראשונים, אנחנו גם שולחים רפואה שלמה. אין ספק, אם כך, שהנושא נהיה הרבה יותר רחב. אנחנו כבר מדברים על פיגוע בתוך ירושלים, מעבר ליישובי הדרום. עם זאת, אנחנו גם מתבשרים שראש הממשלה כינס את פורום השביעייה והם דנים בנושא. אנחנו לא יודעים. אני לא יודע מה הסיבות שהביאו להסלמה, הסיבות הברורות מה הביא להחלטות האלה להסלים, אבל אנחנו נמצאים בסיטואציות שבן-יום ובן-לילה נהפך סדר-היום. סדר-היום הוא אחר. ובאמת לאורך זמן, כשהיה לנו שקט, ולפתע נשמע – אז נשמעים גם דברים, החלטות אולי מרחיקות לכת וקיצוניות קצת. אז קודם כול, אין ספק שחשוב להחליט וחשוב לשבת וצריך לתת באמת חיזוקים לממשלה או לפורום כזה או אחר שצריך לקבל החלטות בנושא. אבל עם זאת, גם צריך לדעת שחלק מהתגובות גם יכולות להיות הסלמה. את הדברים האלה גם צריכים לעשות במתינות. גם החלטות שמגיעות אחרי תקופות רגיעה צריך לקבל במתינות, לדעת לא להיגרר. הדברים האלה יכולים לפעמים להסלים יותר את המצב, ולא בזה אנחנו מעוניינים. אבל מה שאנחנו כן יכולים להגיד, שגם כשדנים בנושא הביטחון, בנושא התגובות, אסור להזניח ולא לחשוב לרגע על העורף. מאות אלפים של אנשים נמצאים בחרדה, עשרות אלפי ילדים נמצאים בחרדה ולא מקבלים מענה ברור ותוכנית מקיפה לטיפול בתקופות האלה. בתקופות האלה אנחנו צריכים לדעת שלאורך זמן ודאי וודאי, בין בנושא הילדים, בין בנושא המבוגרים, אנחנו צריכים לספק להם אמצעי רגיעה, דברים ומסרים שהציבור יוכל להמשיך את אורח חייו ואת שגרת חייו – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אני מוסיף דקה לאדוני. אורי מקלב (יהדות התורה): בסדר גמור. חשבתי שאתה מרמז לי שאני – את שגרת חייו, שאנחנו לא יכולים לתת למצב כזה, שגם אם יש – ודאי וודאי אם תהיה תגובה חריפה. אנחנו קוראים מצד אחד למתן את תגובות, לעשות את התגובות לא בצורה בהולה ולא בצורה מהירה, ולא להיות מושפע משום דבר אחר. הדברים האלה צריכים להיעשות ברגיעה, בלי החלטה מהירה בנושא הזה, ולא לראות אותם במצב נקודתי כרגע אלא בהסתכלות הרבה יותר רחבה ומרחיקת לכת וארוכת טווח. מצד שני – אבל מה שכן תפקידנו החשוב הוא, גם של הממשלה, לחשוב על העורף, על אנשים שנמצאים במצב הזה, כדי שיוכלו להמשיך לנהל, שהילדים יוכלו ללכת לבית-הספר. ולראות – – – אמצעי מיגון הרבה יותר חזקים ולחשוב עכשיו כמו שלא חשבנו מספיק לפני שנתיים, כשכן היתה – והיום אנחנו נמצאים במצב שעדיין מאות ילדים ואלפי ילדים נמצאים בקרוונים באזורים בערים האלה. תודה רבה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה לאדוני. חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה. נחמן שי (קדימה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני חושש מאוד שנפל דבר מבלי שנרגיש, כי טיבם של אירועים, של תהליכים, הוא שהם מתפתחים באופן אטי, ואז הם מגיעים לכדי פיצוץ, תרתי משמע. והצירוף שדיבר עליו חברי, אורי מקלב, זה עתה, של חידוש הלחימה בדרום לצד טרור בלב ירושלים, שכבר שכחנו איך הוא נראה, הוא אומר שכנראה תקופת השקט או הסתיימה או עומדת להסתיים. ואני אומר את זה בהרבה צער ובהרבה כאב, כי אני חושב שכשיורים והורגים לא מדברים, ואם לא מנצלים את תקופות השקט למשא-ומתן ולאיזושהי התקדמות, אז זה חולף ולא חוזר. עכשיו נשאלת השאלה כיצד צריך לנהוג. אין לנו מרשמים, ניסינו הכול. באמת בנושא עזה ניסינו הכול. ואני עוד לא יודע מה היה האירוע בירושלים, הוא רק התרחש, וזה לא נבון כבר לקפוץ. רק העובדות קיימות, אנחנו עוד לא יודעים מה עומד מאחורי זה, ובוודאי עוד נדע. אני מקווה שזה אירוע חריג, אבל בעזה זה תהליך ברור. ובעזה ה"חמאס", כנראה באופן מודע, החליט לחדש את האש, והוא יודע היטב מהן נקודות התורפה שלנו. הוא יודע היטב שהרקטות והפצמ"רים שמדלגים מעל הגדר, הם פוגעים בבטן הרכה שלנו, ביישובים האזרחיים, בתושבים, וכך נמצאים מחדש מאות אלפי ישראלים בקו האש. אני מדבר לא רק על אלה שחיים בקילומטרים הקרובים לרצועת-עזה, אלא אני מדבר על כל הדרום, מאשדוד ועד באר-שבע. אני חושב שאנחנו לא יכולים להמשיך במדיניות של מכה ותגובה, כי זה מה שקורה עכשיו. ובכל פעם באופן טבעי יש אסקלציה קטנה, יש החרפה, כי אתה אומר: אם הם עשו מדרגה א', אני אלך לב'. הם אומרים: אתה היית בב', אנחנו נעשה ג'. וזה מה שאנחנו רואים, ושני הצדדים יודעים. נצטרך, אני חושש – אני אומר את זה מאוד בזהירות ואני מצטרף לדבריו של אורי מקלב – באמת צריך כשחם, המנהיגות צריכה להצטנן. זה העיקרון. כשחם, לנהוג בקור רוח. זה תפקידה של מנהיגות: לא להתלהם ולא ללכת בראש המחנה ולא להצטרף לכל מיני דברי התחממות שיגיעו מכאן או משם. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: האם אדוני יודע מה תגובת יושבת-ראש האופוזיציה – – – נחמן שי (קדימה): היא אמרה שאנחנו צריכים – לא, היא אמרה בסדר. היא אמרה שאנחנו נתמוך במדיניות שתפעל נגד ה"חמאס" ונגד הטרור מעזה. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אמרת שצריך לנהוג באיפוק ולא – – – נחמן שי (קדימה): לא להתלהם. כן, אני חושב, אני חושב שהיא אמרה את זה. היא גם מרגישה מחויבות, אני חושב שכולנו מרגישים מחויבות. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: היא היתה באקסטזה פה אתמול – – – נחמן שי (קדימה): לא, אתה מגזים. אקסטזה? קודם כול, כשעולים לדוכן יש כבר איזה התרגשות באוויר, אבל אני לא חושב שהיא קראה לפעולה. אבל אני אומר, ממיטב הבנתי, שלא יכולים להמשיך במסלול הזה העגול שאנחנו הולכים בו וכל רגע פוגשים אותו, רק שהוא הולך ומעמיק, הולך ומסתובב יותר מהר. אני חושב שנצטרך לפעול בדרכים חדשות. אני מקווה שזה מה שהשביעייה עושה ברגעים האלה וזה מה שצה"ל עושה, לחשוב על דרכים חדשות, יוזמות ממשפחת הפעולות ההתקפיות, כדי לנטרל את הטרור הזה לפי שהוא באמת יהפוך את חיי התושבים בדרום לסיוט. ועזבו, זה כבר לא דרום, זה חצי מדינת ישראל. ואני חושב שכולנו נתמוך במדיניות כזאת, מפני שהיא הדרך היחידה. אם ניתן ל"חמאס" להכתיב את הקצב ואם ניתן למדרון הזה להוביל אותנו, אנחנו נתגלגל, מהר מאוד ויותר מהר ממה שאנחנו מצפים, להתנגשות כוללת. ולכן, מה שנדרש עכשיו, ואני לא בא לתת עצות מעל הדוכן, זה מצד אחד חשיבה באמת ותכנון של הדרגים, של מקבלי ההחלטות במדינת ישראל; ומצד שני לחשוב מה ואיך מגיעים הכי קרוב למקום שבו מקבלים את ההחלטות, המקום שממנו יוצאים האנשים שיורים וששולחים רקטות, ולנטרל אותם. ואפילו אם זאת תהיה לרגע קפיצת מדרגה, בסופו של דבר יכול להיות שקיצור הדרך הזה גם יביא לנטרול הגל הזה, שהולך ומתגבר. ואני באמת חוזר ואומר, אני חושש ממה שיקרה בהמשך. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה לד"ר נחמן שי. השר שמחון ישיב בשם הממשלה להצעה לסדר, במקום השר מתן וילנאי. בבקשה, אדוני השר. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת המציעים, נדמה לי שאנחנו קצת מפגרים אחרי האירועים וזה לא בדיוק – גם התגובה לא מתאימה להצעות עצמן. על כל פנים, מאחר שנדרשתי – – – נחמן שי (קדימה): האירועים יותר מהירים מההצעות. אנחנו לא מפגרים, אנחנו – בהצעות. נכון, אתה צודק. שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: אני התבקשתי לענות בשמו של חבר הכנסת, השר מתן וילנאי, ממלא מקום שר הביטחון. בבוקר שבין שבת, 19 במרס 2011, נורו כעשרות פצצות מרגמה לעבר שטח מדינת ישראל. כוחות צה"ל ביצעו ירי פגזי טנק לעבר נקודות חשודות בדרום רצועת-עזה. כמו כן, מסוקי צה"ל ביצעו אף הם ירי לעבר נקודות חשודות. צה"ל לא יסבול את המשך הימצאותם של יישובי עוטף-עזה תחת אש וימשיך לפעול בעוצמה כנגד כל ניסיון פגיעה באזרחי מדינת ישראל. האחריות מוטלת על ארגון הטרור "חמאס". ויחד עם זאת, אני חושב שלאור מה שקרה בשעה האחרונה בירושלים ואתמול ושלשום בערי הדרום, אין ספק שתידרשנה מחשבות והכרעות, ואני מניח שזה ודאי יעלה על סדר-היום בימים הקרובים, וממילא, כפי שאמרתי, אנחנו לא מדביקים את האירועים. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: מה מציע אדוני השר? שר התעשייה, המסחר והתעסוקה שלום שמחון: ועדת החוץ והביטחון. היו"ר גאלב מג'אדלה: ועדת החוץ והביטחון. לגבי המציעים, ד"ר נחמן שי, מה אתה מציע? חוץ וביטחון? נחמן שי (קדימה): כן, אנחנו נגיע לשם יותר מהר. היו"ר גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת מקלב, אתה מסכים להצעה להעביר לוועדת החוץ והביטחון? אורי מקלב (יהדות התורה): מסכים. ציפי חוטובלי (הליכוד): הצעה אחרת. היו"ר גאלב מג'אדלה: עמדה אחרת? בבקשה. ציפי חוטובלי (הליכוד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בעוד אנחנו מדברים על פיגוע אחד אנחנו שומעים על פיגוע נוסף בירושלים, והדברים האלה פשוט מחרידים. ברור לכולנו שאנחנו נמצאים בעיצומו של גל של אירועים קשים, שהחל ביישוב איתמר, נמשך במצב בדרום ועובר דרך ירושלים. אשדוד, באר-שבע, איתמר, ירושלים, כולם חזית אחת של טרור. הטרור הזה מכוון את עצמו רק למטרה אחת, המטרה היא מדינת ישראל, המטרה היא היהודים שיושבים במדינת ישראל. חשוב שבעת הזאת אנחנו נתאחד ונבין שיש לנו מספיק אויבים מבחוץ. אין טעם להתכתש פנימה. ובעיקר – לחזק את הממשלה, שתהיה בחופש פעולה לעשות כל מה שהיא חושבת שיכול להגן על התושבים שלנו; ולא לנקוט הבלגה, שבעיני משדרת מסר של חולשה, אלא באמת לפעול בתקיפות כנגד הטרור. יושבת-ראש האופוזיציה קראה למאבק ב"חמאס". נראה לי שברור לכולנו שהמאבק הוא בחזיתות רחבות יותר – ופשוט לחזק את הממשלה, שתפעל בחופש פעולה כדי להגן עלינו. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. אנחנו מצביעים. מי שבעד ועדה – בעד, ומי שנגד – נגד. להצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 5, נגד ונמנעים – אין. הנושא של ההסלמה בדרום וירי פצצות מרגמה לעבר יישובי הדרום עובר לדיון בוועדת החוץ והביטחון.