קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום סכנה לחייהם של הבאים להתפלל בקבר שמעון הצדיק היו"ר אורי מקלב: נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: סכנה לחייהם של הבאים להתפלל בקבר שמעון הצדיק – מס' 5382. בבקשה, אדוני חבר הכנסת דוד אזולאי, יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה. ישיב להצעה לסדר זו השר לביטחון הפנים, השר אהרונוביץ, שנמצא פה. בבקשה, אדוני. לרשותך עשר דקות תמימות. בבקשה. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, רק הערה בקשר לסדרים של מענה על שאילתות. שינו את התקנון. אני חושב שזה קצת לא הוגן לפעמים להחזיק פה אנשים עד שעה מאוחרת, כולל השרים. פעם, מי שלא היה, קיבל את התשובה לפרוטוקול, עכשיו גם זה לא. צריך לשנות את הדבר הזה – זה לא המקום, זה לא הזמן, אני רק מעיר את זה כהערה. צריך לחשוב על זה. בסך הכול, אלה שאילתות שמגיעות אלינו מהציבור, ואנחנו צריכים לענות להם. פעם, אם אנחנו פה – קיבלנו את התשובה. עכשיו אתה לא פה, אתה לא יכול לקבל את זה אפילו לפרוטוקול. זה להעניש את הציבור, לא אותנו. היו"ר אורי מקלב: אבל יש אפשרות, אם אתה לא מגיע, לבקש קודם, להגיד שאתה לא יכול להיות פה, ואז התשובה תינתן בכתב ישירות ללשכתך. זה ניסיון לאזן בין זה שהשר נמצא פה, לפעמים מחכה פה שעות רבות, ואין אף אחד. זה ניסיון לאזן, אבל הכול ניתן לשינוי. דוד אזולאי (ש"ס): אני מסכים עם אדוני, כולנו צריכים להיות פה כל הזמן, בכל עת, אבל יש לנו גם מחויבויות אחרות, וצריך למצוא את שביל הזהב. תודה. אדוני היושב-ראש, ביקשתי להעלות את הנושא החשוב – חייהם של הבאים להתפלל בקבר שמעון הצדיק מצויים בסכנה. אדוני השר, רבים וטובים מכל העולם מגיעים למקומות הקדושים בירושלים בכלל ולכותל המערבי, להר-הזיתים, לקבר שמעון הצדיק כדי להתפלל, ונתקלים בתופעות של אלימות בעיר העתיקה ובדרכים אל הכותל המערבי, להר-הזיתים ולקבר שמעון הצדיק. אדוני השר, צריך לעשות הכול כדי שאף פורע לא יעז להרים את ידו, ויחשוב פעמיים לפני שהוא זורק אבן על יהודי שהולך להתפלל, או בכלל על יהודי. אני מציע להקים – בזמנו, כשסיירנו בקבר שמעון הצדיק, הצענו אולי לבדוק אפשרות להקים נקודת משטרה קבועה ונוכחות קבועה של המשטרה, כדי לאפשר לאותם אנשים הרוצים להגיע לקבר שמעון הצדיק להגיע בבטחה וברגיעה, ללא חשש לחייהם. אני רוצה להזכיר לכולנו: קבר שמעון הצדיק לא נמצא אי שם בפאתי העיר; מדובר בלב-לבה של ירושלים, ואם אנחנו מדברים על ירושלים בירת ישראל, ויהודי לא יכול להגיע בבטחה להתפלל בקבר שמעון הצדיק, הרי שאנחנו בבעיה. אדוני השר, בביקור של ועדת הפנים בהר-הזיתים נאמר לי על-ידי קבוצת מבקרים שנתקלתי בה שם, שבכל פעם שהם באים להתייחד עם זכר קרוביהם, הם נתקלים במטר אבנים וקללות מהאוכלוסייה המקומית, ורבים מהמתפללים שמגיעים להר-הזיתים להתייחד עם זכר קרובים נאלצים לחזור כלעומת שבאו. בזמנו הובטח בסיור של ועדת הפנים, שקבר שמעון הצדיק והר-הזיתים יתוגברו במצלמות – כך נאמר לנו. אגב, אדוני השר, בשבוע הבא, בעזרת השם, אני מתכוון לקיים דיון אצלי בוועדה בנושא הר-הזיתים. הר-הזיתים נמצא במרחק של 500 מטר מהכותל המערבי, ולצערי הרב המציאות היום היא שיהודי שרוצה להגיע באופן עצמאי למקום הזה, מאוד קשה, לא פשוט להגיע, הוא צריך לתאם עם כוחות האבטחה במקום, והתוצאה היא שרבים מדירים רגליהם מהמקום הזה. אדוני השר, עיני יהודי העולם ועיני יהודי ארץ-ישראל מצפים מהממשלה, מהמשטרה, לטפל בפורעי החוק בכל מקום, ולאפשר לכל יהודי ויהודי הרוצה להגיע לקברי צדיקים לעשות זאת בשקט ובבטחה. בשבת האחרונה, אדוני השר, הותקף אברך באכזריות רבה כשיצא מקבר שמעון הצדיק. הוא היה כולו חבול, והתמונות מדברות בעד עצמן. אני חוזר ואומר – מדובר במקום מרכזי בלב-לבה של ירושלים. אדוני השר, אתמול התקיים גם דיון אצלי בוועדת הפנים, בוועדה החשאית, בהשתתפות מפקד משמר הגבול של ירושלים והאחרים שם, וגם שם עלו טענות קשות. אני חייב לציין שנאמרו שם דברים טובים מצד אחד, שגם מפקד משמר הגבול – יש מערכת יחסים עם המשטרה, עם מפקד המחוז, דיברו בחיוב על המשטרה – שבאמת עושה. אבל יחד עם זה, כשאני מקבל את רשימת האירועים – בסילואן, למשל, מדובר במאות מקרים של זריקת אבנים ובקבוקי תבערה. ואתה יודע מה, אתה שומע גם מהתושבים שהשוטרים – בשיחות פתוחות – רוצים לפעול, אבל התחושה היא שאולי מישהו קושר את ידיהם, שלא נותנים להם לפעול כמו שהם היו רוצים לפעול. אז אני פונה אליך, אדוני השר, ומבקש ממך: ירושלים יקרה לכולנו, ירושלים היא בירת ישראל, ירושלים היא מאוחדת, ירושלים זה מקום לכל הדתות בעולם, לכל מי שרוצה להגיע. אנחנו חייבים, אדוני השר – אני יודע שמוטל עליך תפקיד מאוד קשה, וכשאנחנו מדברים על ביטחון הציבור שרוצה להגיע להתפלל, הוא צריך להגיע בכל עת, ללא פחד, ללא מורא, אבל, אדוני השר, תודה ותסכים אתי שזה לא המצב היום, לצערי הרב. אני אומר את זה בכאב לב. אני בטוח שאתה מכיר בעובדה הזאת, ואני סומך עליך ובטוח שתעשה כל מה שאתה יכול כדי להחזיר את הביטחון האישי לאותם תושבים, לאותם מתפללים שרוצים להגיע למקומות האלה. תודה רבה, אדוני. היו"ר אורי מקלב: תודה, אדוני, חבר הכנסת דוד אזולאי, יושב-ראש ועדת הפנים, ועל העמידה בלוח הזמנים. בבקשה, אדוני השר, דברי תשובתך על ההצעה לסדר-היום של חבר הכנסת דוד אזולאי. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מבירור הפרטים עולה כי ביום שבת, 5 במרס, בשעה 08:00, הגיע בחור דתי לשער מתקן יהודאי וטען בפני השוטרים כי נזרקו לעברו אבנים בשיח'-ג'ראח. האזרח לא זיהה חשודים במעשה ולא יכול היה להצביע מהיכן הושלכו לעברו האבנים. במקביל להודעתו נפתח אירוע וניידות החלו בסריקות למצוא את זורק האבנים. ברגע שהיו מאתרים, כמובן היו עוצרים. ביום ראשון לאחר מכן אותו אזרח הגיע להגיש תלונה בתחנת "שלם", ובתחנה נפתח תיק חקירה. במקום ישנו בית-ספר בשם "עבדאללה", שבו לומדים תלמידים מכל כפרי ירושלים, והם מדי פעם מיידים אבנים ומתגרים ביהודים שעוברים במקום. לא אחת ביצעה תחנת "שלם" פעילות סמויה וגלויה כדי לתפוס את אותם מפירי סדר. נעצרו כמה תלמידים כחשודים ביידוי אבנים. יש לציין כי מדי שבת מוצבים כוחות משטרה ומשמר הגבול על ציר המתפללים, שיח'-ג'ראח, דרך יריחו ועד לשער שכם, כך שהכוחות יהיו זמינים בשטח. מנהל בית-הספר וסגנו זומנו לפני כחודשיים לשיחה עם מפקד התחנה, ובמהלכה הבהיר להם מפקד התחנה כי מעשי ההתנכלות ליהודים מצד תלמידי בית-הספר יזכו לטיפול ללא פשרות. מנהל בית-הספר התחייב להיות נוכח, הוא ומוריו, בקליטת התלמידים בבוקר ובפיזורם כדי למנוע חיכוך. מרחב ציון, באמצעות תחנת "שלם", נותן דגש מיוחד לאזור, ואף מגביר את הנוכחות במקום בכוחות משטרה לנוכח הרגישות בכל מקרה שבו מאותרים מפירי החוק. במקום נעשה גם טיפול חקירתי כנגדם, כולל הגשת כתבי אישום במקרים שבהם יש די ראיות לכך. כמו כן, עקב חיכוך בין יהודים לערבים המתגוררים באזור בסמיכות ובשכנות, יש תמיד הידברות וניסיון להחזיר את השקט כדי לקיים אורח חיים תקין. משטרת ישראל תמשיך לפעול במקום כדי לאפשר חופש פולחן למתפללים הפוקדים את קבר שמעון הצדיק. לדברים שאתה העלית, חבר הכנסת אזולאי, כמה התייחסויות. א. לגבי הר-הזיתים – ביקרתי שם כמה פעמים, בהר-הזיתים. מדי פעם מיידים אבנים שם. יש תוכנית שהזכרת אותה, הרבה זמן עומדת בפתח, ועדיין המצלמות לא הוצבו שם. הבטיחו שבימים הקרובים יציבו, בשבועות הקרובים. אני מאוד שמח שאתה הולך לבקר ואתה תעקוב אחרי הדברים. מי שצריך למעשה להציב את תוכנית האבטחה של המצלמות זה משרד השיכון, באמצעות החברה שעובדת שם, שמטפלת בכל הנושא של שמירת הסדר ושמירת הביטחון האישי, שמשרד השיכון מפעיל. למרות הכול אני לא מוציא את האחריות ממני, וכמובן מהמשטרה כשצריך. נפגשתי עם מפקד הכוח, גם של משרד השיכון וגם של המשטרה, ועושים שם פעילויות. בהחלט המצלמות יסייעו, התאורה תסייע, השערים – את חלקם צריך לסגור בשעות שהם לא צריכים להיות פתוחים, ולעשות את כל הפעולות. יש שם הרבה עבודה, אבל ההר הוא גדול ורחב, והרבה פעמים הם באים מהחלק האחורי, ושם אין כוחות. הם מייד מנצלים את זה ומדי פעם גם זורקים אבנים ומסכנים עוברים ושבים, גם תיירים וגם סתם מתפללים שבאים להר. לגבי סילואן, אני יודע בדיוק. הם היו אצלי לפני שהופיעו אצלך בוועדה, רוני אוחנה ואנשיו. סילואן היא נושא שממשיך להעסיק אותנו. אני לא יכול להגיד לך שאני שבע רצון, יש שם עדיין בעיות. לא מזמן ראינו תמונה קשה של אחד המ"פים עם בקבוק תבערה על הרכב. בימים האחרונים נזרקו 31 בקת"בים, לאורך ימים. יש שם עליית מדרגה. אני מבקר שם לעתים קרובות. אין מניעה – אני אומר את זה – אין מניעה מבחינת חופש הפעולה של משטרת ישראל לבצע את משימתם. אני מגבה אותם, אני נותן להם את הביטחון שיעשו את עבודתם. מבחינתי יש להם כל הגיבוי שהם צריכים. גם לגבי כוחות. יצטרכו עוד כוחות – אנחנו נדאג לעוד כוחות. צריך להמשיך לעסוק שם. סילואן, בגלל המקום, הרגישות, המשפחות הבודדות – צריך להמשיך לעסוק בה, ואני גם אמשיך לעקוב. אבל בהחלט, קיימת דיון בוועדת המשנה, וזה רצוי. תודה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לך. מה אדוני מציע? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: להוריד. להוריד מסדר-היום. היו"ר אורי מקלב: אתה מסתפק? דוד אזולאי (ש"ס): אני מסתפק. היו"ר אורי מקלב: מסתפק. אם כך, גם אין עמדה אחרת.