קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
השלכות המחסור בגז טבעי בישראל והשיבושים באספקתו
היו"ר אחמד טיבי:
אנחנו עוברים לנושא הבא: השלכות המחסור בגז טבעי בישראל והשיבושים באספקתו, הצעות לסדר-היום מס' 5287 ו-5300. חבר הכנסת מגלי והבה.
איתן כבל (העבודה):
תשובה במועד אחר?
מגלי והבה (קדימה):
מי יענה בשם הממשלה? השר מרגי.
איתן כבל (העבודה):
אתה שודרגת.
היו"ר אחמד טיבי:
השר מרגי בשמו של השר לנדאו.
מגלי והבה (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, קודם כול, אדוני היושב-ראש, לנו כנשיאות, אני חושב שאנחנו צריכים לחשוב כיצד – הרי יש שרים שיש להם תשובות של 109 דקות ויש שרים שיש להם תשובות של 32 דקות. הנושא חשוב, אבל אנחנו צריכים – – –
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
יש חברי נשיאות נדיבים יתר על המידה, זאת הבעיה.
היו"ר אחמד טיבי:
יש רק אחד. יש פה שני קטבים מנוגדים מבחינת סגנון ניהול הישיבה, אגב. הוא יותר קשוח ומיליטנטי.
מגלי והבה (קדימה):
אני מיליטנטי, ואני אומר לך שאני חושב שאנחנו נדון על זה בנשיאות. א. הדיון צריך להיות צודק עם כולם ושוויוני לכולם.
היו"ר אחמד טיבי:
אגב, אני לא מתחשב בהערות האלה בזמן. אבל היות שהשר ביקש להסתפק בתשובתו, מטבע הדברים תשובתו היתה ארוכה יותר, כי הוא הניח שאוטומטית חברי הכנסת יסתפקו בתשובתו. שלוש דקות.
מגלי והבה (קדימה):
אני לא נרגעתי, אדוני היושב-ראש, מהתשובות, אבל בסדר.
נעבור לנושא הבא, נושא הגז שעלה על סדר-היום. אדוני היושב-ראש, ההצעה היתה אמורה לעלות בשבוע שעבר והיא נדחתה לשבוע הזה. גם אני וגם חברי חבר הכנסת איתן כבל, במקרה או לא במקרה, העלינו את הנושא. דווקא היום יצאה תשובה הולמת בנושא הגז המצרי, כי, אדוני השר, היום חודשה אספקת הגז ממצרים. ראינו, דרך אגב, כל אלה – יש לכאן ולכאן, במיוחד אלה שקפצו על המציאה, שהסכמים בין-לאומיים, הסכמים בין מדינות, אף אחד לא יכבד. ואז, אלה שעוסקים בחיפושי גז, ומצאו, ויש להם "תמר" ויש להם אחרים, אמרו: הנה, זו ההזדמנות לתפוס את הממשלה, לתפוס את הציבור בגרון.
נכון שלפעמים מקור גז – ואנחנו מדברים על 40% מתצרוכת הגז של ישראל שמגיעה ממצרים. אני, דרך אגב – וגם התראיינתי לתקשורת – לא הייתי מוטרד, כי אני יודע שהסכמים, אדוני היושב-ראש, עוד בשנת 1997–1998, כשהתחלנו את השיחות עם המצרים, האמנתי שהחוק וההסכם הוא מכובד ויכובד, וכך אני מאמין.
אבל אני רוצה להגיד לך, אדוני השר, מה שכן מטריד אותנו – אותי אני מניח, וגם את חברי – הנושא הזה של האנרגיה והמחירים, שלפעמים עולים מעבר למה שהם בפועל, והממשלה, במקום לבוא ולעזור לציבור הצרכנים, הולכת ומטילה מסים ומעלה את המסים לרמות שהציבור לא יכול לעמוד בהן. ועוד – בחודש כמעט, או בשלושת השבועות שלא היה גז מצרי, השתמשו ב-200 מיליון שקל באנרגיה חלופית לגז. השתמשתם, בסדר, אנחנו יודעים את ההשלכות על איכות סביבה, כך חיינו כל השנים, אבל הנושא של המחירים הוא הדבר שצריך להטריד אותנו.
אנחנו עובדים ועמלים קשה בוועדת-ששינסקי, שלא יהיה מצב שהציבור בעצם יהיה הקורבן שישלם את המחיר, גם באוצרות הטבע שלו. לכן, כשאנחנו העלינו את הנושא רצינו להגיד לממשלה שבנושא מקורות האנרגיה – א. באמת, למצוא יותר משוק אחד, ושיהיה מפוזר, שאפשר יהיה להבטיח אספקה. לשמחתי, הקדוש-ברוך-הוא וכל מי שעמלו מצאו לנו גז במחוזותינו. זה חשוב. ב. הנושא הזה של המחירים. אנחנו צריכים להיות השומרים בפני כל עלייה, כי אנחנו הוכחנו לכולם – דרך אגב, כשהעלינו את המחירים של האנרגיה, במיוחד של הדלק, ראינו גם מה שקרה בעולם, שהיתה עליית מחירים ענקית, אבל העלייה פה הוכפלה בגלל מיסוי לא צודק.
אני חושב שלכן אנחנו מעלים את הסוגיה הזאת, זה דבר שמטריד אותנו. צריך לשמור על המחירים, לשמור על המקורות ולהיות אופטימיים גם לגבי ההסכמים שנחתמו, שאלה שחתמו אותם, אדוני היושב-ראש, ידעו שהם יחזיקו שנים רבות. תודה.
היו"ר אחמד טיבי:
חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה.
איתן כבל (העבודה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר, האמת היא שאני מצטער שאתה זה שנדרש להשיב, ולא חס וחלילה בהיבט האישי, כי הנושא הוא לא טכני. אני מניח שאני מביע גם את עמדתו של מגלי והבה, כיוון שזה לא נושא טכני שאתה בא, אני עונה ויש תשובת שר, וכל אחד שנמצא פה או לא נמצא יכול לעלות ולהשיב אותה. במקרה כזה היה גם אפשר לשלוח לנו את התשובה בכתב ולסיים את העניין.
מדובר כאן בנושא שהוא נושא מרכזי היום, והאירועים האחרונים שקרו במצרים מחד גיסא, ומאידך גיסא כל הדיונים שמתנהלים היום – ששינסקי ואירועים נוספים – מחייבים דיון קצת יותר רציני ומעמיק במליאה. מה גם שיותר מכך – לפחות ממה שפורסם בכלי התקשורת, הדברים שאמר השר להגנת הסביבה חבר הכנסת גלעד ארדן כלפי שר התשתיות מחייבים דיון, וזה עבר כך כמו שכתוב בפרשת מקץ: "ולא נודע כי באו אל קרבנה". כך זה נעלם לו ואף אחד בכלל לא שם לב לזה. הוא האשים את השר בהאשמה מאוד חמורה, שמשרד התשתיות אין לו תוכנית אמיתית להתמודדות עם מצבי משבר, והמציאות יצרה מצב משברי, שלפחות לטענת השר להגנת הסביבה – אני שוב מסייג את עצמי: על-פי מה שפורסם בכלי התקשורת – למשרד אין היום תוכנית סדורה שאפשר לעמוד אל מול פני הציבור ולדעת בכל זמן נתון איך משק החשמל במדינת ישראל, או אם נרחיב את היריעה ונדבר על משק האנרגיה במדינת ישראל – איך הוא יודע לעמוד בעת משבר כך שבכל זמן נתון מדינת ישראל תזכה לקבל את האנרגיה הנדרשת כדי לספק את כל הצרכים באותו זמן נתון.
עכשיו יש פה שאלות נוספות. במצב שעלול חס וחלילה להיות לא רק מלחמה, אלא גם מצב של רעידת אדמה וכל אותן שאלות שנובעות מכך: מה יקרה אם מצרים תפסיק לחדש? ברוך השם, זה התחדש, אבל יש כאן שאלות רבות וטובות שצריך לקיים עליהן דיון. אני באמת מצר על כך שאתה צריך להגיב. זה כמו שעל משבר באיזו עירייה במועצה דתית, יבוא לכאן שר הביטחון וייתן תשובה בשם שר הדתות. תודה.
היו"ר אחמד טיבי:
אני מודה לך. כבוד השר מרגי.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברי המציע, אני מאמין שמה שקרה – אני משיב היום כדי שהנושא לא יידחה. זה נדחה כבר פעם, ולא היה שייך לדחות זאת שוב. אבל לכן, עומדת לנו הזכות והפריווילגיה, במצב העניינים הזה, שכל מה שתדרשו, המציעים, באיזו ועדה שתרצו דיון, או במליאה, יתקיים דיון מעמיק, ואני גם יכול להוסיף לך מעצמי, בעקבות נושאים שהעלית ודיונים בממשלה, בנושא משק האנרגיה.
לטובת הפרוטוקול אני אקריא לך את תגובתו של השר לתשתיות לאומיות, השר ד"ר עוזי לנדאו:
הפסקת הזרמת הגז הטבעי ממצרים אכן יוצרת מחסור, וזאת עד לאספקתו ממקורות ישראליים חדשים, ובראש ובראשונה גז טבעי משדה "תמר".
מערכת ההפקה והטיפול בגז היא מערכת מורכבת, ולעתים דרושים טיפולים תקופתיים ותחזוקה שוטפת. כידוע, היא אינה חסינה מפני תקלות. חברת "נובל אנרג'י" הודיעה על הצורך להפסיק את הזרמת הגז הטבעי לצורך טיפול תקופתי במערכת ההפקה, וזאת למשך כעשר שעות. העיתוי שנבחר לכך הוא שעות השפל בצריכה, אור ליום שבת בשעה 04:00.
אתה מבין למה נתנו לשר הדתות להגיב? השעה שנבחרה להפסקה לצורך תחזוקה זה היה בשבת בשעה 04:00.
טרם ההפסקה היזומה אירעה תקלה בשעה 17:00, אשר תוקנה לאחר כחצי שעה.
איתן כבל (העבודה):
בטח הביאו גוי של שבת.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני שואל: על-פי ההלכה, אסור להדליק אבל מותר לכבות?
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
ידידי, מר זחאלקה, אם היית ממתין להמשך התשובה – – –
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
לא, אני רוצה לשאול מה עמדתה של ש"ס בנדון.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
– – היית מבין שכוח עליון הקדים את התקלה לשעה 17:00 לפני כן.
טרם ההפסקה היזומה אירעה תקלה בשעה 17:00, אשר תוקנה לאחר כחצי שעה, ומקורה בהפעלה מוטעית של מערכת האזעקה. תקלה זו גרמה להפסקה אוטומטית של הזרמת הגז. התקלה שהדאיגה אף יותר אירעה במערכת הפיקוד והבקרה, וגרמה לכך שלאחר גמר הטיפול היזום התגלו קשיים בחידוש הזרמת הגז.
משרד התשתיות הלאומיות בוחן דרכים שונות לוודא ולהבטיח שלא יהיו בעתיד שיבושים באספקת החשמל, וזאת בעיקר על-ידי מיצוי השימוש בגז טבעי ממאגר "ים תטיס", וכן שימוש בדלקים חלופיים. נוכח המצב, נראה כי לא יהיה מנוס משימוש נרחב בדלקים אחרים, מעבר לגז טבעי ופחם. כפי שציינו בעבר, מאגר "ים תטיס" צפוי להידלדל בשנת 2013, עובדה אשר תקשה עליו לספק גז טבעי בקצב וכמות שיספיקו גם לכיסוי הגז שצפוי היה שיגיע ממצרים בהתאם להסכמים הצרכניים ולמזכר ההבנות בין הממשלות.
על מנת לשמור על ביטחון אנרגטי ועל יתרות מערכת הגז, יש חשיבות רבה בפיתוח מהיר וללא דיחוי של מקורות ישראליים נוספים לאספקת גז טבעי, כגון מאגר "תמר" ומתקן LNG – גז נוזלי.
משרד התשתיות עושה את כל הדרוש כדי לטפל ולקדם נושאים אלו. כמו כן, אנו פועלים להקמת כניסה נוספת בצפון על מנת שתהיה יכולת לקלוט את הגז הטבעי מהמאגרים בים, דבר שיחסוך כשנה בתהליך חיבור שדה "תמר" למערכת ההולכה. בנוסף, אנו פועלים לקידום הקמת תחנת כוח נוספת, דו-דלקית – גז טבעי בגיבוי פחם – אשר תאפשר גיבוי פחמי למצב של מחסור בגז טבעי ותאפשר אספקת חשמל אמינה ורצופה למשק.
חברי הכנסת איתן כבל והמציע מגלי והבה, אני יכול לומר לכם שהממשלה הנוכחית קיימה לפחות שלושה דיונים בנושא משק האנרגיה במדינת ישראל. יש ויכוחים, הייתי אומר קשים, בתוך הממשלה, גם בין המשרד להגנת הסביבה והמשרד לתשתיות לאומיות. יש רצון של המשרד לתשתיות לאומיות, ויש להם תוכניות שנתקלות בהתנגדות חריפה של המשרד להגנת הסביבה, ולא פלא שיש התבטאויות כאלה ואחרות. אבל אני חושב שהממשלה התקדמה כמה צעדים, וגם לגבי תחנות דו-דלקיות, כפי שמצוין בתגובה, שיעבדו על גז, ובמקרה הצורך, במידה של תקלה כמו שקרתה, ייכנס הדלק הנוזלי או הגולמי לפעולה.
אבל אני יכול לומר לך, שכפי שהערת בהערתך הקודמת, שעד שפלוני יסיים לדבר לא נספיק להיערך לרעידת האדמה, אני יכול לומר לך שאם הוויכוחים האלה יימשכו ולא נגיע להבנות והסכמות בין כל משרדי הממשלה, אנחנו – אני אומר את זה בזהירות רבה – עלולים למצוא את עצמנו בבעיה במשק האנרגיה. לכן, אני חושב שהנושא חשוב. תרצו במליאה – אתה יודע מה גורלם של דיונים במליאה. עכשיו היושב-ראש הניח לנו רשימה ארוכה להסרה מסדר-היום.
מגלי והבה (קדימה):
ועדת הכספים לדעתי זה טוב.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני חושב שכלכלה יותר מתאימה, לא? מה שתחליטו.
מגלי והבה (קדימה):
עכשיו דנים בששינסקי ובכל נושא הגז.
איתן כבל (העבודה):
אני מעדיף כספים, כי בכלכלה – – –
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
מה שתחליטו. תודה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר אחמד טיבי:
אין הצעות אחרות.
אנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד – הוא בעד ועדה, מי שנגד – הוא בעד הסרה. נא להצביע.
הצבעה מס' 14
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.
היו"ר אחמד טיבי:
בעד – 6, אין מתנגדים, אין נמנעים. הוחלט להעביר את ההצעות להמשך דיון בוועדת הכספים.