קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מצוקת הדיור לזוגות צעירים היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום. אני אקרא את השמות, וחבר כנסת שלא נמצא במליאה – פשוט לא אוכל לתת לו את האפשרות לדבר. הנושא הבא על סדר-היום: מצוקת הדיור לזוגות צעירים, הצעות לסדר-היום שמספרן 5283, 5294, 5303, 5311, 5329 ו-5332. ראשונת הדוברים, חברת הכנסת מירי רגב – לא נמצאת; חבר הכנסת אברהם מיכאלי – לא נמצא; חבר הכנסת יעקב אדרי – לא נמצא; חבר הכנסת אורי אריאל – לא נמצא; חבר הכנסת אורי מקלב – לא נמצא. יעלה ויבוא אחרון הדוברים, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, וישיב לו כבוד שר השיכון אריאל אטיאס. גאלב מג'אדלה (העבודה): איפה השר? היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: הוא פה. כבר למעלה משעה הוא מחכה לדיון הזה. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: זה מראה כמה שזה מעניין אותם. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע, זה חלק – לרשותך, אדוני, שלוש דקות. גאלב מג'אדלה (העבודה): גברתי היושבת-ראש, מכובדי השר, עמיתי חברי הכנסת, למען הגילוי הנאות – בינתיים השר לא מקשיב. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: האם לכבוד השר יש חלוקת קשב? שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני השר, למען הגילוי הנאות, ועדת הכספים בראשות הרב גפני הקימה לפי הצעתי ועדת משנה של ועדת הכספים לנושא מצוקת הדיור ביישוב הערבי. יש לנו מצוקה משותפת בדיור, ליהודים ולערבים, רק שביישוב הערבי היא שונה לא מעט, אבל גם לא הרבה. לכן ועדת המשנה, שבה חברים חברי הכנסת אורלב, אמנון כהן, ציון פיניאן ואני – כמובן פגשנו אותך, ועכשיו ניפגש עם אנשי משרדך. במהלך החודש הקרוב אנחנו פוגשים קבלנים ערבים, משרד הפנים, ועדות תכנון ובנייה, כדי ללבן ולהמליץ המלצות וגם לקיים דיון בוועדת הכלכלה – להמליץ בפניך המלצות להתמודדות, כדי לתת פתרונות למצוקת הדיור ביישוב הערבי. המצוקה האמיתית, או לב המצוקה ביישוב הערבי, זה שאין תוכניות מיתאר. בצער רב אני יכול לקבוע שכמעט לא מוכר לי יישוב גדול שיש לו תוכנית מיתאר, ואם יש – היא תוכנית ישנה מאוד, מלפני 25–30 שנה. על כן יש בנייה לא מורשית רבה מאוד, עשרות אלפי בתים בבנייה לא מורשית ביישוב הערבי. אנשים, על לא עוול בכפם, הם הקורבן והם שמשלמים את המחיר. קרקע שאין עליה הפקעה, אין עליה דרך, אין עליה הפקעה לשטח ציבורי – אדם, אזרח, שמבקש להקים את ביתו, הקרקע הזאת היא מחוץ לקו הכחול הישן מאוד של תוכנית המיתאר של היישוב, מוצא את עצמו בונה בנייה לא מורשית, נקנס בבתי-משפט, ואפילו מגיע למצב של הריסת בתים. המצב הזה לא יכול להימשך. על כן אנחנו מקווים בתוך חודש וחצי להביא בפניך המלצות. קודם כול – איך להתמודד עם הבעיה של עשרות אלפי בתים שעכשיו קיימים בבנייה לא מורשית. בכוונה תחילה אני לא אומר "בנייה לא חוקית", אדוני השר. זו בנייה לא מורשית, כי האזרח בנה על קרקע שלו – ולא על קרקע מדינה – שאין עליה שום הפקעה, לא לצורכי ציבור ולא לצרכים אחרים. ודבר אחר – איך אנחנו מתחילים לשכנע את הציבור לבנייה רוויה בצד מתן תשובות גם לבנייה צמודת קרקע. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: תודה. גאלב מג'אדלה (העבודה): אני חושב שבתוך חודש וחצי נביא המלצות, כדי לתת מענה לרוב רובה של הבעיה. תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, כבוד סגן היושב-ראש. יעלה ויבוא כבוד השר. גאלב מג'אדלה (העבודה): אנחנו, כמובן, גברתי היושבת-ראש, פגשנו את כבוד השר בוועדה. הוועדה קיימה בזמנו שיחה עניינית עם כבוד השר. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אכן, מצוקת הדיור כפי שבאה לידי ביטוי בעליות המחירים שהיו בשנתיים האחרונות היא בעיקר תולדה של מחסור בהיצע זמין לשיווק, מחסור בתכנון ללא חסמים שאפשר לתרגם אותו להיתרי בנייה. זה מחסור שנמשך עשר שנים, זה לא בא בשנה אחת, והוא גם לא יודע להיפתר בשנה אחת. הדבר המרכזי שעשינו, בוודאי עם כניסתי לתפקידי, זה להגדיל את מלאי הקרקעות לשיווק, על מנת לאזן בין ההיצע לביקוש. ככל שנגדיל את ההיצע הביקושים ירדו, ואתם המחירים. ואכן, המאמצים שלנו נשאו פרי, בוודאי ברמת המספרים. בשנת 2010 שיווקנו כ-34,000 יחידות דיור בכל המגזרים. זה כמעט כפול מהממוצע השנתי של מינהל מקרקעי ישראל בעשור האחרון בכל שנה. הנתונים שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה תומכים בשיווקים האלה. הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פרסמה שבשנת 2010, לקראת הרבע האחרון שלה, ישנן 70,000 יחידות דיור בבנייה פעילה בשלבים שונים – המספר הגבוה ביותר בעשור האחרון. יש גידול של 38% בהתחלות בנייה באזור המרכז. ישנם מקומות שיש בהם גידול בהתחלות הבנייה ב-60%–70%. ככלל, ברבע האחרון של 2010, הנתונים שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מדברים על התחלות בנייה בלבד ב-2010 – 39,000 התחלות בנייה. זה הגבוה ביותר בעשור האחרון. צריך לזכור שבישראל צריכים בממוצע כ-40,000 יחידות דיור בשנה בגלל גידול טבעי. לראשונה אנחנו נמצאים במצב שנושק לזה, שיש היצע לפי הביקוש של הגידול הטבעי. אנחנו מתמודדים עם פיגורים שנים לאחור. לכן, הדברים האלה הם כלים שלובים של מה שעושה הממשלה – התוכניות להאצת הבנייה, הגדלת היצע הקרקעות, הטיפול במסים, הטבות במס רכישה והטבות במס שבח למי שמוכר שתי דירות נוספות – כדי שהתמהיל של הדירות יגיע גם לזוגות צעירים. שתי תזכורות קטנות: הריבית הנמוכה שהיתה נהוגה במשק ב-2009 – ושנהוגה גם היום, היא עדיין נמוכה – דחפה ודוחפת משקיעים, שהכפילו את עצמם בשנים האחרונות. לגבי המגזר הערבי – אכן נפגשתי עם חבר הכנסת גאלב מג'אדלה ועם חברי כנסת נוספים בניסיון למקד את המצוקה של המגזר הערבי, במסגרת המאפיינים של המגזר הזה – סגנון המגורים שלו, השבטיות, הרצון לגור בקבוצות. זו לא הקבוצה היחידה שרוצה לגור בקבוצות. אני חייב לציין שיש הרבה מכרזים שהוצאנו, גם ב-2009 וגם ב-2010, למגזר הערבי ולמגזרי מיעוטים נוספים – בדואים, דרוזים – שלא ניגשו אליהם מציעים כלל. אמרתי לך את זה גם בפגישתנו, וזו לא פעם ראשונה ולא שנייה. זאת אומרת, יש פה איזה תרתי דסתרי: באמת יש מחסור בהיצע הקרקעות, יש מצוקת דיור, המחירים עולים; אתה מוציא מכרז – אף אחד לא ניגש. אולי יש ציפיות שהן קצת או מוגזמות או לא רלוונטיות למצב שלנו היום, שאם יהיה לחץ מסוים אז בסוף זה יגיע ויהיו הטבות נוספות שאינן כרגע בנמצא. אני יכול להגיד לך שבמגזר היהודי, 87%–88% מהמכרזים שהוצאנו היו להם זוכים. אתן לך נתון מהמגזר הדרוזי. במגזר הדרוזי, 70% מהמכרזים שהוצאנו, לא היו להם דורשים. אז מה, הם לא צריכים לגור? הם צריכים, אבל יכול להיות שאנחנו לא מספיק מסדרים את התמהיל ואת הדרך של יחידות הדיור. רוצים צמודי-קרקע, רוצים לגור קבוצה ביחד, כל מיני כאלה. צריך גם לזכור דבר אחד: אי-אפשר שכולם יגורו בצמודי-קרקע. קרקע זה משאב מוגבל, הוא משאב שמתכלה ברמה כזאת שבנית בית – לא תהיה לך עוד קרקע שם, זהו. ולכן, אנחנו צריכים לדעת למקסם – לא רווחים, אלא למקסם את השימושים בקרקעות, ולכן אנחנו נמשיך באמת, בשיתוף פעולה אתכם, לנסות לסייע בפתרונות דיור כאלה ואחרים בתוך המגזר הערבי. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני השר, מה שאמרת הוא נכון. יש כאן צורך, הצרכים הם רבים, ומצד שני לא באים למכרזים. לכן צריך לבדוק מה קרה, בהתייעצות עם האנשים הנוגעים בדבר, למודי ניסיון – קבלנים, ועדות בנייה, משרד הפנים. אני בטוח שאנחנו נמצא את הדרך לענות ולתת את הפתרונות המתאימים לצרכים של האוכלוסייה הערבית, בשיתוף אתך. תודה רבה. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: אני שמח מאוד. תודה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: תודה לך, כבוד השר. הבעת עמדה. מה השר מציע? שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: מה שהוא רוצה, שיעשה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: מה כבוד חבר הכנסת, סגן היושב-ראש, מבקש? האם להעביר את זה לדיון בוועדה או להסתפק בתשובת השר? גאלב מג'אדלה (העבודה): אני מסתפק בתשובת השר, וכאשר נרצה בפעם הבאה, אנחנו אחרי ההמלצות נתייעץ עם השר איך לקדם את זה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך. מירי רגב (הליכוד): למה לא להעביר את זה לוועדת הכספים, לדיון בנושא זוגות צעירים, המחירים למשתכן והדברים האחרים? כדאי להעביר את זה לוועדה. שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: יש לי חדשות בשבילך – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. מירי רגב (הליכוד): מה אתה אומר? רגע – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): פשוט את לא היית, דיברתי על ועדת משנה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. זה מפריע לי כרגע. אי-אפשר להתנהל באופן כזה. גאלב מג'אדלה (העבודה): סליחה. אורי מקלב (יהדות התורה): – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שחבר הכנסת מסתפק בתשובת השר, אין הבעת עמדה אחרת וגם אין הצבעה, חברי חברי הכנסת. גאלב מג'אדלה (העבודה): – – – ועדת משנה, היא תביא המלצות. מקלב, היא תביא המלצות ואז נקיים את הדיון.